Pitääkö kysyä uusi lupa Veikolta vai riittääkö vanha lupa?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009881827.html
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009881827.html
Mitä tämä nyt taas tarkoittaa auttakaa, kuka tietää?
Anonyymi-ap
47759
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
"KHO:n mukaan Jehovan todistajien yhdyskunta ei voi sallia, että heidän saarnaajansa keräävät henkilötietoja ilman lupaa. Yhdyskunnan mukaan kyse oli yksittäisten ihmisten muistiinpanoista."
Jälleen tuossakin asiassa tulee esille järjestön estoton tapavalehtelu viranomaisille.
Kyse ei suinkaan ole yksittäisten todistajien muistiinpanoista, vaan järjestön itsensä ohjeistamasta toimintamallista ja siitä miten srk:ssa neuvottiin lavaltakin käsin tapoja hyviin muistiinpanojen tekoon ja jota varten se aikoinaan oli painattanut valmiita lomakkeitakin. Sitten noita muistiinpajoa jätettiin aluekortin väliin kun se palautettiin seurakuntaan. Myöhemmin tehtiin joitakin muutoksia viranomaispakon edessä, mutta periaate ja tarkoitus pysyi samana.
ps. Olisi ollut hyvä jos jo avauksen otikkoon olisi liitetty tieto siitä mitä avaus koskee, sillä nämä arvoitus-sokkoavaukset katoavat foorumin kakofoniaan.
Mutta jos on Veikon jo aikaisemmin antama lupa, niin eikö se riitä?
Keissi oli selvä jo aikaa sitten kaikille muille kuin järjestölle. Tietenkään ihmisten tietoja ei voi kerätä ilman heidän lupaa. Itsepintainen pään seinään lyöminen tässäkin asiassa kertoo vain siitä, että järjestö ajattelee sillä olevan eri oikeudet kuin muilla.
Järjestö tosiaan ei jättänyt kiveäkään kääntämättä asiassa, joka oli käytännössä selvä jo alusta lähtien, eli lupa muistiinpanoihin pitää olla. Ehkä järjestö toivoi, että laista löytyisi jokin porsaanreikä tai se onnistuisi harhauttamaan asiassa niin, että jollain valitusasteella tärppäisi. Pahimmillaan tarkoitus oli vain kyynisesti pelata aikaa asiassa, jonka järjestö itsekin tiesi selväksi. Järjestön maine voi näistä kasvaa, mutta kunniaa ne eivät tuo.
Toisaalta nyt kun järjestö lähti riehumaan korkeimpaan oikeuteen ja oikeus pyysi EIT:n kannanottoa, muutkin Euroopan maat voivat kieltää muistiinpanot hyvin helposti.
Käräjöimällä ja itkemällä järjestö siis vain pahensi itse omaa tilannettaan. Hienosti pelattu siellä Puutarhatiellä.
Kyseinen päätös kelvannee tosiaan EU:n laajuiseksi ennakkotapaukseksi asiassa. Päätöksen hankkiminen vaati järjestöltä melkoisen määrän aikaa ja vaivaa, myös juristien työtunteja, jotka eivät todellakaan ole ilmaisia ainakaan ulkopuolelta palkattuna.
Kun järjestö on näin innokas käräjöimään, sen kannattaisi hyväksyä korkeakoulutus ja kannustaa siihen, jotta todistajaperheiden nuoriso voisi lähteä juristin uralle rikkomatta järjestön korkeakoulutusta koskevia opetuksia. Nythän järjestön juristit ovat kaikki korkeakoulutusrikkureita, käännynnäisiä tai ulkopuolelta jäätelörahoilla palkattuja.
Tätä uutista yritetään selvästi painaa sivustolla alas. Ainakin kymmeneen todistajamyönteiseen ketjuun on tullut tyhjänpäiväisiä kommentteja muutamien minuuttien sisällä, jotta ne nousisivat kaikki tämän kiusallisen uutisen edelle.
Kertoo taas jotain oleellista todistajamielisten kyvyttömyydestä käsitellä kulttinsa ilmiselviä epäkohtia.
Ei muuta kun lusikka kauniiseen käteen ja kitkemään laittomuudet toiminnasta.
Ja lahko- kultti nimeltä amerikan huuhaa böljät eli kansainvälinen humpuukilahko JT:t hävisivät TAAS.
Hyvistä flatulisteista saavat jt edelleen kerätä tietoja. Siihen luvan antoi jo jeesus Ketsemaanessa yöllä juuri ennen kuin kukko kolmasti lauloi.
Tuo päätöshän on järjestölle eduksi, kun sen oikealla mielellä ymmärtää, eikä ala uhriutumaan.
Jos ja kun, niin kuin järkevä ihminen ajattelee "järjestöstä tosin ei aina niin voi sanoa" aletaan ovilla kysymään lupa muistiinpanoille ja ne näytetään kiinnostuneelle ja kieltäjälle, jos ja kun lupa saadaan, niin se herättää luottamusta puolin ja toisin, sekä luo rehellisemmän kiinnostus suhteen. Samalla jää todistajien turha arpominen pois kuka on todella kiinnostunut ja kuka ei, eli näin toiminta tehostuu.
Puhuin tästä jo silloin kun aikanani järjestössä olin, no jokainen tietää ketkä tällaisiin puheisiini suhtautui hyvinkin kielteisesti ja tuomitsevasti.
Eli tämä avoimuus sanan julistamisessa, rehellisyyden ja luottamuksen vaaliminen on kristityn tunnusmerkki, ei selän takana puhuminen, kyräily ja omat olettamukset, ne ovat pyhänhengen esteitä.
Nykyään julistan oikeassa kristillisessä seurakunnassa jossa ei raportteja ihmisille kirjoitella, sillä työ tehdään Jumalalle ja rakkaalle pojalleen Jeesukselle Pyhässä hengessä.
Saattaisiko seuraava vaihe olla järjestössä tuo että epäraamatullinen raportointi lopetettaisiin kokonaan ihmisille, josko tuon Raamatusta ymmärtäisivät.
Helpointa olisi kun lopetettaisiin koko ovilla ramppaaminen.
Sanoihan Jeesuskin:" älkää menkö talosta taloon."
"Jos ja kun, niin kuin järkevä ihminen ajattelee "järjestöstä tosin ei aina niin voi sanoa" aletaan ovilla kysymään lupa muistiinpanoille ja ne näytetään kiinnostuneelle ja kieltäjälle, jos ja kun lupa saadaan, niin se herättää luottamusta puolin ja toisin, sekä luo rehellisemmän kiinnostus suhteen. Samalla jää todistajien turha arpominen pois kuka on todella kiinnostunut ja kuka ei, eli näin toiminta tehostuu."
Tämä olisi aivan järkevää, mutta Jehovan todistajille on iskoistettu sellainen ajatusmaailma, missä he ovat moraalisessa ja tiedollisessa mielessä muiden yläpuolella. Ulkopuolisista ajatellaan, etteivät nämä ymmärrä järjestöön liittyviä asioita tai edes omaa parastaan.
Muistiinpanoihin ei kysytty lupaa, koska ajateltiin, että lupaa ei useinkaan saataisi ja sen kysyminen vain saattaisi herättää kummastusta tai ärtymystä. Sen sijaan muistiinpanoja tehtiin järjestön omista lähtökohdista saarnaamistoiminnan tueksi, lupaa kysymättä.
Ihmettelisin, jos muistiinpanojen tekeminen olisi oikeasti loppunut. Jehovan todistajien tapa nähdä itsensä muun maailman yläpuolella näkyy myös siinä, että maallisia lakeja voidaan rikkoa, jos se järjestön tarpeisiin sopii. Kuten todistajia jatkuvasti muistutellaan, pitää totella ennemmin Jumalaa (käytännössä järjestöä) kuin ihmisiä.
Niin, onhan nykyisin monia muitakin mahdollisuuksia kuin ovilla käyminen. Mitä siitä tulisi, jos kaikki juoksisivat ihmisten ovilla kauppaamassa milloin mitäkin? Aikoinaan ovilla kauppaamista oli paljonkin. Sitten se kiellettiin.
Aikoinaan ovilla ramppasivat veitsen teroittajat, tietosanakirjakauppiaat, pölynimurikauppiaat, koriste-esineiden myyjät, pitsiliinojen myyjät, taulukauppiaat, ja eri uskontokauppiaat. Oli siinä huiskinaa, kun ei koskaan tietänyt, kuka ovikelloa soittaa.
Nykyään alkaa olla niin epämääräistä remonttityrkyttäjää ym. liikkeellä, että ihmiset ovat syystäkin varovaisia eivätkä välttämättä edes avaa ovea tuntemattomalle.
Turhaa ovellani on käydä. Ei minulla ole rahaa kotona koskaan.
Koskas kristityt olis ottaneet vakavasti Jeesuksen sanoja!
Joo. . .meillä lapsena kapusteltiin ovella myös, varrella varustettuja luutia.
No yks sitten ostettiin. Miksi? Siksi, että sillä oli hyvä huitoa pois ovelle tulleita vartiotornikaupustelijoita.
Anonyymi 2023-09-26 17:29:41
"Jälleen tuossakin asiassa tulee esille järjestön estoton tapavalehtelu viranomaisille.
Kyse ei suinkaan ole yksittäisten todistajien muistiinpanoista, vaan järjestön itsensä ohjeistamasta toimintamallista ja siitä miten srk:ssa neuvottiin lavaltakin käsin tapoja hyviin muistiinpanojen tekoon ja jota varten se aikoinaan oli painattanut valmiita lomakkeitakin"
Tämä on todiste lahkon mielenhallinnasta.
Todistajien tottelemisesta.
Lahkon toiminnan rakentumisesta tämän tosiasian pohjalle, sen hyväksikäytöstä.
"Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
Lahkon mielenhallinnassa on pelko tärkeä.
Pelotellaan maailmanlopulla.
Mutta siellä voidaan myös jättää yksin, elikkä antaa mökötystuomio, jolloin lahkotoverit eivät saa edes vastata tervehdykseen. Ja lahko on pitänyt huolta ja ylläpitää painostusta jättää ihmissuhteet "maailmallisiin" kuten lahkon ulkopuolisia kutsutaan. Jolloin tuo yksin jääminen on erityisen todellista.
Toki nykyaika on muuttanut asiaa, on esim. ex-todistajain foorumi Veljesseura.org
Sieltä on mahdollisuus myös vertaistukeen, ja jutteluun sekä mielipiteenvaihtoon.
Ovatko siis rikollisia?
No ovat kun tuomion kerran saivat.
Joutuuko jehovat helvettiin kun eivät noudata maallisia lakeja niin kuin Raamattu kehottaa tekemään?
Anonyymi 2023-09-28 22:00:10
" Ovatko siis rikollisia? "
-Olennaista on havaita, kuinka lahko vaatii vartiotornikaupustelijoita kaikin puolin huonotapaisiin, sopimattomiin menettelytapoihin, jotka lahkojohto itsekin näkee hyväksi salata ja kieltää.
On valehdeltava lahkon eduksi, elikkä asiaan omistetulla lahkoslangi-ilmauksella käytettävä teokraattista sodankäyntiä.
Haluaisitko sinä liittyä lahkoon jonka tietäisit tulevan valehtelemaan sinulle parhaansa mukaan jotta liittyisit ?
Muistiinpanot ovella ovat juuri värväystä varten.
Ohjeet on, että kaikki mahdollinen on kirjoitettava ylös.
Sanotaan vaikkapa että värvättävällä on pystykorva -koira.
Värväyshän alkaa ns rakkauspommituksella, eli oven avaan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, sitten puhutaan muutten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin. Täällä toisen kahvia hörppiessä odotetaan kriittisiä kysymyksiä vähemmiksi, kun vartiotornit otetaan esille.
Mutta jos saadaan muistiin, että tällä on pystykorva, niin ovelle lähetetään seuraavaksi todistaja, jolla itsellänkin on pystykorva, jotta tämä osaa kehua koiran oikein kunnolla ja asiantuntevasti.
Näin on tarkoitus saada hänet jatkamaan samaa "rakkauspommitusta" ja tuomaan rahansa lahkon lahjalootiin, vaikka onkin opetettu puhumaan pian koittavasta maailmanlopusta ja paratiisista, jossa pääsee leijonain hymyiltäväksi.
Minä en niistä leijonista niin pidä. Pidän enemmän tiikereistä ja panttereista. Ne ovat kauniimpia kuin leijonat. Varsinkin urosleijona on yleensä ruma ja pelottava.
Onhan siellä vartiotornin piirroksellisessa todistamisessa eri kissaeläimiä.
Ja kaunotar ojentaa hedelmätarjotinta kun mies rapsuttaa auringon laskiessa kisun korvantaustaa.
En tiedä, jos olet nainen, muututko hedelmätarjottimen ojentajaksi, siihen kuulunee hedelemien poimiminenkin, vai pääsetkö vain järsimään hedelmiä.
Eli valehtelevat mokomat päin näköä.
Naisena jos pääsisin vain järsimään hedelmiä.
Ja kyllä ne leijonan pennut ovat söpöjä.
Oli mies tai nainen, ensin pitää imeä hallintoelintä. Vain siten pääsee ehkä paratiisiin.
Joko on laittomat henkilörekisterit tuhottu?
Korkeintaan kätketty. Digitaalinen tallennus salasanojen taakse antaa mahdollisuuden kätkeä dokumentit periaatteessa murtamattomaan muotoon - ellei joku paljasta salasanaa.
Miten tämä tietolaki jos on pakko avata vaikka rikoksen selvittelyn vuoksi?
Onkohan useampi rekisteri mitä voi näyttää esim viranomaisille jne..
Teokraattisen sodankäynnin hengessä "Jumalan valtakunnan etujen suojelemiseksi on oikein kätkeä totuus Jumalan vihollisilta", kuten Vartiotorni 15.6.1961 sanoo.
https://johanneksenpoika.fi/teokraattinen_sodankaynti.html
Koska "Jumalan vihollisia" ovat kaikki, jotka tavalla tai toisella asettuvat Vartiotornia vastaan, viranomaisille voi tarvittaessa näyttää siivotun rekisterin, josta mitään järjestön kannalta vahingollista ei löydy.
Kyllä on tämän saaxanan maailman vainot meitä kohtaan jo mittoihin mennyt, kun mummojen muistiinpano vihkoihin puututaan aivan suotta.
Saako niitä nuorempia neitoja tutkiskella jos päästää sisään?
Kyllä me mummot olisimme parempia opettajia sinulle, saisit sinäkin tehdä ihan omanlaisesi muistiin"panot".
Jos menet ulos, kysyt minulta luvan!
Mitä pahaa noin yleisestikään siinä on että aikaisemmin laitettiin ylös oven avaajasta ainoastaan oliko kysymyksessä mies vai nainen, mistä aiheesta keskusteltiin ovenavaajan kanssa, ottiko ehkä julkaisuja luettavaksi sekä osoittiko hän kiinnostusta asiaa kohtaan vai ei.
Tässä EI todellakaan ole kysymys mistään tietosuoja asioista. Noiden tietojen ylöskirjaaminen ei vaaranna kenenkään yksityisyyttä.
Aivan älytön ja kohtuuton asian saama julkisuus jonka monet ymmärtävät täysin väärin. Minä puolustan kyllä todistajia siinä, ettei tuollaisten tietojen kirjaaminen omiin muistiinpanoihin vaaranna missään tapauksessa ketään tai yksityisyyttä.
Näin on pelkkää luopioiden aikaansaamaa väärinymmärrystä koko juttu.
Joko noudatat lakia tai et. Valitse siitä.
Anonyymi 2023-10-06 17:02:38
" aikaisemmin laitettiin ylös oven avaajasta ainoastaan oliko kysymyksessä mies vai nainen, mistä aiheesta keskusteltiin ovenavaajan kanssa, ottiko ehkä julkaisuja luettavaksi sekä osoittiko hän kiinnostusta asiaa kohtaan vai ei.
Noiden tietojen ylöskirjaaminen ei vaaranna kenenkään yksityisyyttä. "
Kuvat: Helsinkiläinen Jimi teki pöyristyttävän löydön rappukäytävästä - IL esittelee Jehovan todistajien salaiset merkinnät
Jehovan todistajien ovelta ovelle kiertävät saarnaajat kirjaavat muistiin osoitteiden, nimien ja käyntitietojen lisäksi puhelinnumeroita, äidinkieliä, seksuaalisia suuntautumisia, uskontoja ja terveystietoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201807272201098602
Ei helkutti siis seksuaalinen suuntautuminenkin kirjataan jehovien vihkoon. Hyi helkutti mitä sakkia!
Jimi löysi kenkä hiekkaa ja villakoiria käytävästä luopioiden omaa villiä tarinaa kaikki, pelkkää höpön höpöä ja tämä maailma uskoo, onneksi ei me tosi uskovaiset.
Tuolla linkin takana on ne muistiinpanot valokuvassa.
Mene ja katso, vaikkapa tuntisit käsialasta kirjoittajan.
Kun noin hävettää, on ymmärrettävää ettei tule kysymykseen luvan kysyminen muistiinpanojen tekemiseen, vaikka silloinhan se olisi laillista.
Mutta luulisi sen olevan helpompaa kuin puhua maailmanlopusta.
Ex -todistaja puhui, että kun hän aikoinaan sanoi että 1975 tulee maailmanloppu, niin kuulijana ollut pöytäkunta oli purskahtanut raikuvaan nauruun.
Voitko muuten ymmärtää että nauruun purskahdettiin ?
Keskity Raamattuun ja kysy Jumalalta!