k.ahokas NM;ssa kirjoitti mm:
>"On lisäksi hieman harmillista, että esim. Ut -38:n kääntäjät eivät ole huomanneet olla tarkkoja kaikissa kohdin, sillä esim. seuraava:
Joh 6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Alkuteksissä kun ei mitään "itse"-sanaa esiinny. (Sama itse-tulkinta näyttää koskevan myös -92 ja Jumalan kansan Raamattuja, muttei mm. ns. Lutherin ja Ut nykysuomeksi-käännöksiä)."<
- - - - - - - - - - -
Koska minun on turha NM;ssa mitään kenellekään vastata, koska SP siellä terrorisoi ja poistaa kaikki kirjoitukseni, vastaan täällä k.ahokkaalle, että on hyvin valitettavaa, että alkuperäisiin teksteihin mitään lisätään, poistetaan, tai muunnellaan. Mainitsemasi raamatunkohta ei kyllä itse asian sisältöä miksikään muuta, sillä siinä on tekijänä tärkein sana se "Isä", joka on sinettinsä painanut.
Pahempi ja asian sisällön kokonan toisenlaiseksi muuttavaa on esimerkiksi 1.Jh.5:20, jossa Pojasta on keinotekoisesti tehty "totinen Jumala", vaikka alkuperäisissä teksteissä siinä ei ole käytetty kokonaisuutta ilmaisevaa alètheia -sanaa, vaan alèthinos -adjektiivia, osakokonaisuutta, siis jotakin osaa, siis "totuudellista" kokonaisuudesta ilmaisevasta "totuus" -kohteesta!
NOVUMin mukaan "alètheia ilmaisee totuuden osasista koostuvaa kokonaistotuutta", (jota sanaa ei alkuteksteissä ole käytetty), vaan osatotuus "»alèthinos», ilmaisee järjestelmän yksittäisten osien aitoutta ja todellisuutta." Tätä sanaa on käytetty alkutekstissä.
Suomen helluntailaisuudessa tätä käännösvirhettä on käytetty häikäilemättömästi Jeesuksen tekemiseksi yhtä suureksi Isän kanssa. Olen tämän oikaisun yrittänyt tehdä Netmissionissa useitakin kertoja, ja aina vaan se on tullut SP;n taholta poistetuksi. Olen menettänyt luottamukseni SP;n kaltaisten helluntailaisten johtavassa asemassa olevien miesten rehellisyyteen ja vilpittömyyteen. He tietoisesti yrittävät salailla tosiasioita ja vääristelevät totuutta!
>"On lisäksi hieman harmillista, että esim. Ut -38:n kääntäjät eivät ole huomanneet olla tarkkoja kaikissa kohdin, sillä esim. seuraava:
Joh 6:27 Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Alkuteksissä kun ei mitään "itse"-sanaa esiinny. (Sama itse-tulkinta näyttää koskevan myös -92 ja Jumalan kansan Raamattuja, muttei mm. ns. Lutherin ja Ut nykysuomeksi-käännöksiä)."<
- - - - - - - - - - -
Koska minun on turha NM;ssa mitään kenellekään vastata, koska SP siellä terrorisoi ja poistaa kaikki kirjoitukseni, vastaan täällä k.ahokkaalle, että on hyvin valitettavaa, että alkuperäisiin teksteihin mitään lisätään, poistetaan, tai muunnellaan. Mainitsemasi raamatunkohta ei kyllä itse asian sisältöä miksikään muuta, sillä siinä on tekijänä tärkein sana se "Isä", joka on sinettinsä painanut.
Pahempi ja asian sisällön kokonan toisenlaiseksi muuttavaa on esimerkiksi 1.Jh.5:20, jossa Pojasta on keinotekoisesti tehty "totinen Jumala", vaikka alkuperäisissä teksteissä siinä ei ole käytetty kokonaisuutta ilmaisevaa alètheia -sanaa, vaan alèthinos -adjektiivia, osakokonaisuutta, siis jotakin osaa, siis "totuudellista" kokonaisuudesta ilmaisevasta "totuus" -kohteesta!
NOVUMin mukaan "alètheia ilmaisee totuuden osasista koostuvaa kokonaistotuutta", (jota sanaa ei alkuteksteissä ole käytetty), vaan osatotuus "»alèthinos», ilmaisee järjestelmän yksittäisten osien aitoutta ja todellisuutta." Tätä sanaa on käytetty alkutekstissä.
Suomen helluntailaisuudessa tätä käännösvirhettä on käytetty häikäilemättömästi Jeesuksen tekemiseksi yhtä suureksi Isän kanssa. Olen tämän oikaisun yrittänyt tehdä Netmissionissa useitakin kertoja, ja aina vaan se on tullut SP;n taholta poistetuksi. Olen menettänyt luottamukseni SP;n kaltaisten helluntailaisten johtavassa asemassa olevien miesten rehellisyyteen ja vilpittömyyteen. He tietoisesti yrittävät salailla tosiasioita ja vääristelevät totuutta!
Vastaukset 6
Vanhimmat
helluntai-oppia. se on koko kristillisen seurakunnan pohja ja perustus.
"Kristillisyys" itse on valinnut kolminaisuusopin pohjakseen ja perustuksekseen. Mutta Jumala on tarkoittanut seurakunnan rakentaa paljon vankemmalle perustukselle kuin kolminaisuusopille; "Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus", (1.Kor.3:11), voideltu elämä.
Kristuksen yhteys välimiehenä sekä ylöspäin Isään tai alaspäin koko ihmiskuntaan, ei rajoitu "vain" kolmeen persoonaan, vaan se on ääretön ja rajaton "kaikki yhdeksi Kristuksessa tekevä voima." (Jh.17:21-23, Ef.1:10, Kol. 1:16,17, 1.Kor.15:27,28).
Kolminaisuusoppi kieltää selvästi tämän Raamatun ilmoittaman "kaikki yhdeksi" vai taivuttaisiko sen "kaikkiykseydeksi", jonka kieltämiseksi muinaiset katoliset kirkkoisät ovat kolminaisuusopin omasta päästänsä keksineet!
Kolminaisuusoppi kieltää selvästi Raamatun ilmoittaman kaikkiyhteyden sanomalla, että Luoja ja luotu ovat erillään, mutta eivät löydä tälle väitteelleen yhtään sitä tukevaa raamatunlausetta. Vai löydätkö sinä, kolminaisuusoppia puolustava tod e? Jos löydät sellaisen, niin kerro toki minullekin! Minä tutkisin sitä.
vasta pääsit sanomasta, että et pidä ilmestyskirjaa Jumalan sanana.
mitä siis voit raamatusta tutkia niin, että voit pitää sitä Jumalalta tulleena ilmoituksena, jos mielestäsi joku raamatun kirja on Sanaa ja joku toinen ei?
***
sinun mielestäsi Jumalan henki (Jumala on henki) ja Pyhä Henki eri ovat asioita?
että yrität vetää suoran asian sivuraiteille!
Missä olen sanonut, että Ilmestyskirja ei ole Jumalan sanaa? Olen sanonut, että Ilmestyskirja on Jumalan antamaa vaikeatajuista ilmestystä, jota ei pidä ottaa niin vakavasti kuin muiden opetuskirjeiden avattua ilmoitusta. Juha Partanen mm. totesi Ilmestyskirjaa selittävissä kirjoissaan saman asian kuin minäkin.
Jumala on Henki ja hänen Henkensä on Pyhä, oltiinpa minä ja sinä mitä mieltä tahansa! Jumalan Henki ei taatusti haise, mutta ihmisperäiset opetukset harjaantuneet aistit tunnistaa pahaksi mädäntyneen hajusta ja melusta!
Jos sinulla on takataskussasi raamatunkohta Ilmestyskirjasta, jossa kerrotaan Luojan ja luodun olevan erillään, voisit toki sen kohdan ilmoittaa kirjoituksessasi, eikä vain pantata sitä!
1. Kun.8:27. Salomo sanoi Jumalalle: "Katso, taivaisiin ja taivasten taivaisiin sinä et mahdu, kuinka sitten temppeliin, jonka olen sinulle rakentanut?" On mielenkiintoista tietää, mistä tod e löytää sellaiset kordinaatit, jossa koko luomakunta olisi erillään Jumalasta?
en ole tainnut lukea kaikkia kirjoituksiasi, kun en tiedä, mistä yhteydestä puhut. Jumala ja ihminen yhtä?
***
en ole viemässä keskustelua mihinkään sivuraiteelle, vaan yritän saada selvää, mikä on sinun Jumalasi Pyhä Henki ja mikä on mielestäsi se Pyhä Henki, joka vaikutti ensimmäisenä helluntaina? kumman se on, Jeesuksen vaiko Jumalan Henki?
katsos, kun se, josta johannes kastaja ennusti, oli Jeesus ("..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.")
liene kaikkea lukenut! Ihanko alkeista pitää sinun opetuksesi aloittaa? Se Pyhä Henki joka vaikutti ensimmäisenä helluntaina oli alkuisin yhdestä Isästä, totisesta Jumalasta:
Jh.17:22; "Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet minua rakastanut."
21. "että hekin meissä olisivat"-, Jeesuksen rukouspyyntö Isälle kertoo sen mitä minä yritän sinulle, rakas tod e, selittää. Se kertoo kieltämättä enemmästä kuin vain kolmeyhteydestä: "että he olisivat kaikki yhtä." Jakeessa 12. Jeesus selostaa Isältä saamansa nimen ja Hengen merkityksen; varjeluksen Isän nimessä, jonka Isä oli Pojalle antanut.
Jeesukselle näyttää olleen erikoisen tärkeätä tämä: "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta", (Jh.17:7). Minä tiedän siis takuuvarmasti, että se Henki jota kysyt, oli Isältä Jumalalta lähtöisin Pojalle, joka välitti sen omille opetuslapsilleen.
Olen vain yrittänyt murtaa sitä väärinkäsitystä, että Isän nimen tunnetuksi tekeminen pysähtyisi Poikaan ja Pyhään Henkeen, joka olisi eräänlainen erillinen valtalikki. Ei se näytä niin olevan, vaan Jumalan tahto on levittää rakkautensa tunnetuksi läpi koko maailman: "Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se RAKKAUS, jolla sinä olet minua rakastanut, OLISI HEISSÄ JA MINÄ OLISIN HEISSÄ."
Voi että sanat ovat kömpelöitä kapineita kertomaan sitä, mitä haluaisin sinulle ilmaista! Kertokoon Kristus Jeesus, - välimies Jumalan ja ihmisten välillä, - sinulle Isältä saadun Pyhän Hengen kautta, joka avatkoon sinun ymmärryksesi käsittämään, mitä nämä kömpelöt sanat merkitsevät!