KYSYMYKSIÄ USKOVAISILLE 3

Useimmat näistä kysymyksistä tuottaisivat teologeiltakin ristiriitaisia vastauksia (kristillisiltä teologeilta yleensä, kirkkokunnista riippuen).

sinä sellaista "kreationistista Raamatuntulkintaa", josta theos tuolla aikaisemmin mainitsi?

Tässä toivomasi vastaukset (ei uskovalta):

1. Jos Jumala on aina ollut kolminaisuus, löysivätkö juutalaiset tämän opin Raamatun hebrealaisista kirjoituksista?
-EIVÄT

2. Puhutaanko hebrealaisissa kirjoituksissa pyhästä hengestä persoonana vai Jumalan vaikuttavana voimana?
-VOIMA

3. Samastetaanko missään hebrealaisten kirjoitusten kohdassa Messias ja Jumala?
-EI

4. Antaako mikään Hebrealaisen tekstin kohta vankkaa tukea sille käsitykselle, että Herra(jhwh) on kolm persoonaa yhdessä Jumalassa?
-EI

5. Kuka lähetti Jeesuksen maanpäälle?
-JHWH

6. Sanoiko Jeeus itse koskaan olevansa Jumala?
-EI

7. Sanoiko Jeesus olevansa Jumalan poika vai Poika-Jumala?
-JUMALAN POIKA

8. Sanoiko Jeesus koskaan, että hän on tasaveroinen Isän kanssa?
-EI

9. Kun Jeesus kastettiin, niin missä sillä hetkellä oli Isä, Poika ja pyhä henki?
-ISÄ TAIVAASSA; POIKA VEDESSÄ; PYHÄHENKI PÄÄNPÄÄLLÄ

10. Millainen asema ylösnouseella Jeesuksella on taivaassa?
-OIKEALLA PUOLELLA ISTUMASSA

11. Kuka antoi Jeesukselle tämän korotetun aseman?
-JHWH

12. Kuka on kaikkeuden korkein suvereeni?
-JHWH


Toivottavasti tämä antoi sinulle rauhan ;)

Kolminaisuus on läpi koko Raamatun kulkeva
totuus.

>1. Jos Jumala on aina ollut kolminaisuus,
>löysivätkö juutalaiset tämän opin Raamatun
>hebrealaisista kirjoituksista?

Mietipä vaikka Sakarjan kirjan 12:10.
Oletko selvittänyt kuka on tuo 'minä' joka puhuu?
Miksi 'minuun' yhtäkkisesti vaihtuu
sanaan 'häntä'?
Milloin Jumala lävistettiin?

"Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."

Kenelle Jumala puhuu 1.Moos.26: "Tehkäämme
ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme"
- Enkeleille vai? Eivät kai enkelit osallistuneet
luomiseen? Ei kai ihmistä luotu enkelien
kaltaiseksi?
----------

Kopioin pätkän tähän:

Jo Vanha testamentti kutsuu Messiasta Pojaksi, Väkeväksi Jumalaksi ja Iankaikkiseksi (Js 9:5). Pyhästä Hengestä käytetään Vanhassa testamentissa nimeä Jumalan Henki, joka oli mukana jo luomisessa (1 Ms 1:2; vrt. Ps 104:30) ja antoi sanan profeetoille (4 Ms 11:25).

Kolminaisuus tulee ilmi jo Vanhan testamentin ensimmäisissä jakeissa, jotka kuuluvat: "Alussa, ("Bereesit" voidaan kääntää myös kuten Luther: 'Esikoisensa kautta') loi Jumala taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi: 'Tulkoon valkeus.' Ja valkeus tuli" (1 Ms 1:1-3).

Lutherin käännös on yhdenmukainen sen kanssa, mitä Apostoli Johannes sanoo luomisesta evankeliuminsa alussa: "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttansa ... ja Sana tuli lihaksi ja asui (alkukielen mukaan, "telttaili") meidän keskellämme" (Jh 1: 1-4,9-14). Katso myös Kolossalaiskirjeen alkua, jossa Apostoli Paavali puhuu "esikoisen kautta" luomisesta (Kl 1:14-19) ja joka on suoranainen Vanhan testamentin ensimmäisen jakeen selitys.

Vääjäämättömästi Kolminaisuus sisältyy myös Raamatun ensimmäisessä jakeessa olevaan Jumalan nimeen, sillä hepreankielinen E l o h i m (Jumala) on monikkomuoto. Hepreankielessä on kolme lukusijaa: yksikkö, kun puhutaan yhdestä, duaali, kun puhutaan kahdesta ja monikko, kun puhutaan useammasta kuin kahdesta. Nimi Elohim tarkoittaa niin ollen useampaa kuin kahta. Elohim-sanassa ei ole kysymys vain ns. majesteettisesta monikosta, jota käytettiin muinoin kuninkaallisista ja ruhtinaista, vaan paljon suuremmasta asiasta.

Israelilaisten uskontunnustus on siitä ihmellinen, että se sisältää todistuksen paitsi Jumalan ykseydestä myös kolminaisuudesta: "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi" (Sema, Israel! Jahve, Elohenu, Jahve Ehad) (5 Ms 6:4). Heprealaisen tekstin "Elohenu" (Jumalamme) on monikkomuoto. Suomalaisessa Raamatussa monikkomuoto ei tule selvästi näkyviin, koska siinä yksikkö ja monikko ovat samanlaiset. Heprealaisen tekstin sisältö tulisi selvemmin ilmi, jos ilmaisisimme sen hiukan virheellisellä suomenkielellä: "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalat, Herra on yksi." Jumala on siis monta ja kuitenkin yksi.

Kolminaisuuden puolesta kertoo myös se, että Jumala puhuu itse itsestänsä monikossa: "Ja Jumala sanoi: 'Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme'" (1 Ms 1:26, samoin 1 Ms 3:22; 11:7; Js 6:8). Hepreankielinen Vanha testamentti puhuu monikossa myös Luojasta (Srn 12:1; Jb 35:10), Israelin Tekijästä (Ps 149:2), Pyhimmästä tarkoittaen Jumalaa (Snl 9:10), Lunastajasta (Js 44:6,24; 48:17) sekä Israelin Tekijästä ja Aviomiehestä tarkoittaen molemmilla sanoilla Jumalaa (Js 54:5).

Kolminaisuuden tähden serafit ja kerubit huusivat ja huutavat Jumalan valtaistuimen edessä: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot / Herra Jumala, Kaikkivaltias" (Js 6:3; Ilm 4:8). Sen sijaan maan päällä Herran Henki opettaa meitä sanomaan "Isä, Poika ja Pyhä Henki" (2 Kr 13:13). Lisäksi Herra vieraili Aabrahamin luona kolmen miehen muodossa (1 Ms 18:2). Kolminaisuuden tähden Aaronin eli Herran siunauksessa lausutaan Herran nimi kolme kertaa (4 Ms 6:23-27).

Yllä oleva lainaus sivulta:
http://www.iwn.fi/kansanlahetys/sananl/nimensa.html
"Hänen nimensä"
----------
>8. Sanoiko Jeesus koskaan, että hän on >tasaveroinen Isän kanssa?

- sanoiko Jeesus koskaan, että taivaaseen
pääsee myös naisia? (tajuat varmaan pointtini
= Jeesus ei sanonut kaikkea)
Mutta Filippiläiskirje kertoo:
"Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt
kiinni OIKEUDESTAAN OLLA JUMALAN VERTAINEN..."
Fil. 2:6

- kuka on Jumalan vertainen? kysyy Raamattu moneen
kertaan, ja vastaa itse: ei ole ketään, joka olisi
vertaisensa. Ja kuitenkin: Jeesuksella oli se
oikeus, mutta hän tyhjensi itsensä ja otti
orjan muodon tullessaan ihmiseksi...on alamainen
isälle.
-----------
>9. Kun Jeesus kastettiin, niin missä sillä >hetkellä oli Isä, Poika ja pyhä henki?

Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat eri persoonia,
joten he voivat olla eri paikoissa, heillä on
eri tehtäviä ihmisen pelastamisessa, voivat
sijaita eri paikoissa (Jeesus: ellen minä mene,
ei Puolustaja voi tulla) jne., joten en ymmärrä,
mikä ongelma tässä on?

Tokko mitään vastauksia haluat edes, tai jos niitä saat, niin en usko niiden mitään vaikuttavan mihinkään suuntaan, mutta valotetaan tätäkin nyt sitten.

1. Jos Jumala on aina ollut kolminaisuus, löysivätkö juutalaiset tämän opin Raamatun hebrealaisista kirjoituksista?

Kolminaisuutta ei suoraan ole mainittu, paitsi UT:ssa, jossa kastekehotus on annettu. Kolminaisuus on näkyvissä jo Raamatun ekalta sivulta, joten olisi pitänyt ymmärtää heidän tämä.


2. Puhutaanko hebrealaisissa kirjoituksissa pyhästä hengestä persoonana vai Jumalan vaikuttavana voimana?

Pyhää Henkeä ei annettukaan ihmisiin pysyväisiksi ajoiksi, kuten VT:stä voimme lukea. Se on vasta UT:n antia.

Hesekiel 36

. 25 Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte, minä puhdistan teidät kaikesta saastastanne ja epäjumalienne kaikesta iljettävyydestä. 26 Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen. 27 Minä annan henkeni teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan.

Hesekiel 11.

18 "He palaavat sinne ja poistavat kaikki sen iljetykset, kaikki kauhistavat epäjumalankuvat. 19 Minä annan heille uuden sydämen ja heidän sisimpäänsä uuden hengen, minä otan heidän rinnastaan kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen. 20 Niin he seuraavat minun säädöksiäni, he ottavat varteen minun käskyni ja elävät niiden mukaan. He ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa.



3. Samastetaanko missään hebrealaisten kirjoitusten kohdassa Messias ja Jumala?

Jesaja 9.

5 Sillä lapsi on syntynyt meille,
poika on annettu meille.
Hän kantaa valtaa harteillaan,
hänen nimensä on
Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala,
Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
6 Suuri on hänen valtansa, ja rauha on loputon Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnassaan. Oikeus ja vanhurskaus on sen perustus ja tuki nyt ja aina. Tämän saa aikaan Herran Sebaotin pyhä kiivaus.


4. Antaako mikään Hebrealaisen tekstin kohta vankkaa tukea sille käsitykselle, että Herra(jhwh) on kolme persoonaa yhdessä Jumalassa?

Epäsuorasti kyllä. Jaakob mm. paini Jumalan kanssa, eikä Jumalaa ole kukaan koskaan kuitenkaan nähnyt, eli Jeesus oli inkarnoituneena ihmihahmossa.

Jumalan olemus on aika vaikea käsittää minkään kirjoitusten pohjalta, ei edes UT:n.


5. Kuka lähetti Jeesuksen maanpäälle?

Isä, mutta ovat yhtä. Tässä se käsityskyky hämärtyy.

6. Sanoiko Jeeus itse koskaan olevansa Jumala?

Myönsi asian, eikä kieltänyt, kun Häntä sanottiin Jumalaksi.

7. Sanoiko Jeesus olevansa Jumalan poika vai Poika-Jumala?

Hän sanoi olevansa ihmisen poika, jotta kävisi selväksi, että oli myös ihminen. Kertoi myös olevansa Daavidiakin ennen.

Matteus 22

41. Daavidin poika ja Daavidin herra
Fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä: 42. "Mitä te ajattelette Messiaasta? Kenen poika hän on?" He vastasivat: "Daavidin." 43. Silloin Jeesus kysyi: "Miksi Daavid sitten Hengen innoittamana kutsuu häntä herraksi? Hän sanoo:

44. - Herra sanoi minun herralleni: Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle.

45. Jos kerran Daavid sanoo Messiasta herraksi, kuinka Messias silloin voi olla hänen poikansa?"
46. Kukaan ei pystynyt vastaamaan hänelle, eikä yksikään siitä päivästä lähtien enää rohjennut kysyä häneltä mitään.

8. Sanoiko Jeesus koskaan, että hän on tasaveroinen Isän kanssa?

Jos ovat yhtä, niin... Mutta korotti Isää, koska on mieleltään nöyrä. Tuli tekemään Isän tahdon.

9. Kun Jeesus kastettiin, niin missä sillä hetkellä oli Isä, Poika ja pyhä henki?

Isä oli taivaassa Poika Jordanissa ja Pyhä Henki laskeutui Häneen kyyhkysen lailla.

5. Moos. 18.

15 "Herra, teidän Jumalanne, antaa veljienne joukosta nousta profeetan, joka on minun kaltaiseni. Häntä teidän tulee kuunnella.


10. Millainen asema ylösnouseella Jeesuksella on taivaassa?

Istuu Isän oikealla puolella ja hallitsee sieltä kaikkea.


11. Kuka antoi Jeesukselle tämän korotetun aseman?

Isä.

12. Kuka on kaikkeuden korkein suvereeni?

Jumala.

:-) Lisäkysymykset myöhemmin, oman otsikon alla.

1. Jumala EI OLE koskaan ollut kolminaisuus, vaan YKSI AINOA TOTINEN JUMALA. 5.Moos.6:4 vertaa myös Jeshuan viittausta samaan jakeeseen Mark.12:29 ja Hänen antamaansa selitystä Joh.17:3.

2. Vanhassa Testamentissa Hänestä ei ole mainittu lainkaan samassa merkityksessä kuin UT:ssa. Uusi Testamentti kirjoitettiin alunperin Kreikaksi ja siinä on selviä viitauksia siihen, että Pyhä Henki on persoona. Siinä Häntä puhutellaan sanalla Hän (esim. "kun Hän tulee, niin..."jne.) ja mainitaan, että Hän jakaa Pyhän Hengen armolahjat miten Hän tahtoo ja mainitaan, ettei Häntä tule murehduttaa. Herramme Jeesus kutsui Häntä Toiseksi Puolustajaksi. Olen muuten itse saanut Jumalan armosta nähdä unessa ilmestyksen Pyhästä Hengestä, joten Herra on sen suhteen minua opettanut yksityisesti, kuten on kirjoitettu että "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi". Kuten Herramme Jeesus sanoi, on tuo opetustehtävä annettu VAIN PYHÄLLE HENGELLE koskien opetusta meille Uuden Liiton pyhille. Siis jo tämän jakeen perusteella Hän on Jumala.
Olen esittänyt tuon näkemäni unen kuvasarjana, jonka löydät kotisivuiltani otsikon PYHÄ HENKI alta:
http://personal.inet.fi/koti/leif.norrgard/

3. Ei, vaan päinvastoin heidät useissa jakeissa mainitaan selvästi erillisinä, kuten Snl.30:4 ja Ps.110 sekä Jes.53:10-12.

4. Ei anna.

5. Isä Jumala eli YHWH. Tämä YHWH on YKSIN TOTINEN JUMALA. Hän on NÄKYMÄTÖN ja IANKAIKKINEN KUNINGAS. Hänen Poikansa Jeshua HaMassiach elää iankaikkista elämää Isänsä YHWH:n kautta.

6. Ei sanonut, mutta Hän sanoi olevansa yhtä Isä Jumalansa kanssa. Joh.10:30

7. Hän sanoi olevansa Jumalan Poika ja vastasi ylimmäisen papin kysymykseen, joka kuului "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika", sanoen "Olen". Mark.14:61-62. Joh.3:16,18.
-----
Mielestäni nimillä Jumalan Poika ja Poika-Jumala ei ole sisällöllistä eroa, sillä Adon Jeshua HaMassiach tulee AINA OLEMAAN Isä Jumalamme esikois-Poika ja on näin ollen myös Poika-Jumala.

8. Ei sanonut, vaan päinvastoin. Hän sanoi Isänsä olevan häntä suurempi ja Hänen olevan suurempi kaikkia. Joh.14:28 ja Joh.10:29

9. Poika oli juuri noussut Jordanista ja Isä puhui Hänelle koko kansan kuullen taivaasta ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle kuin kyyhkynen ja Hän jäi Hänen päällensä.

10. Hän on Isä Jumalan ja Pyhän Hengen jälkeen kolmanneksi korkeimmassa asemassa ikuisesti. Tämä kuninkaallinen arvojärjestys käy selvästi ilmi kahdesta Raamatun kirjasta, jakeista (VT) 1.Moos.1:1-3 ja Ilm.1:4-5. On syytä huomioida, että jakeessa 1.Moos.1:2 mainittu Jumalan Henki EI OLE SAMA KUIN ISÄ JUMALA ! Mitä tulee Ilm.1:4 mainittuun Jumalan Seitsemään Henkeen, ovat nuo Seitsemän Henkeä YHDESSÄ PYHÄ HENKI, josta käytetään myös nimitystä Korkeimman Voima. Luuk.1:35

11. Hänen Isänsä, YHWH.

12. Isä Jumala eli YHWH. On kuitenkin syytä ottaa huomioon, että VAIN NIMESSÄ ADON JESHUA HAMASSIACH on Aadamin jälkeläisille luvattu uskon kautta syntien anteeksisaaminen ja pelastus. Myös se on syytä tietää, että VAIN JESHUA nimeä avuksi huutamalla ihminen voi pelastua. On suuri salaisuus siinä, että tuo ylen kallis ja vasta UT:ssa Uuden Liiton pyhille ilmoitettu nimi Adon Jeshua HaMassiach ON ALUNPERIN ISÄ JUMALAN OMA NIMI siinä merkityksessä, että Häneen uskomalla me pelastumme: Jes.9:5. Apt.10:43. Emme siis ole YHWH:n todistajia, vaan Jeshuan todistajia, kuten Hän itse sanoi: Apt.1:8a
"...vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan MINUN TODISTAJIANI...".