Kuuma kerrostalohuoneisto

En kirjoittanut että SAIRASTAMME allergiaa,vaan kärsimme allergiaoireista:nenä vuotaa,silmät vuotaa,aivastuttaa.Oireet häviävät kun olemme töissä.Imurimme ON hyvä,Pullman mikrosuodattimella.Siivous myös kunnossa,täältä et helposti pölyä löydä.Jos kärpäset,ja puunsiemenet pääsevät huoneistoon suodattimen läpi,olen ihmeissäni.Emme tuuleta parvekkeen oven,tai tuuletusikkunoiden kautta.Olisiko mahdollista että jotain olisi talon ilmastoinnissa vialla?Toisessa rapussa asuva pariskunta kärsii samoista ongelmista.Huoltoyhtiö ei ole innostunut tekemään asialle mitään,mistä voin kysyä apua?Maksamme kallista vuokraa,mutta kesäisin kuumuus ja allergiaoireet vaikuttaa jo yöuniinkin häiritsevästi.

Jakke kirjoitti:

En kirjoittanut että SAIRASTAMME allergiaa,vaan kärsimme allergiaoireista:nenä vuotaa,silmät vuotaa,aivastuttaa.Oireet häviävät kun olemme töissä.Imurimme ON hyvä,Pullman mikrosuodattimella.Siivous myös kunnossa,täältä et helposti pölyä löydä.Jos kärpäset,ja puunsiemenet pääsevät huoneistoon suodattimen läpi,olen ihmeissäni.Emme tuuleta parvekkeen oven,tai tuuletusikkunoiden kautta.Olisiko mahdollista että jotain olisi talon ilmastoinnissa vialla?Toisessa rapussa asuva pariskunta kärsii samoista ongelmista.Huoltoyhtiö ei ole innostunut tekemään asialle mitään,mistä voin kysyä apua?Maksamme kallista vuokraa,mutta kesäisin kuumuus ja allergiaoireet vaikuttaa jo yöuniinkin häiritsevästi.

Lue lisää

Siis teillä ei ole "virallista tautiluokitusta" Ja löytyi toinenkin ongelmainen. Monasti, mitä on vastaavanlaisia tullut eteen on juuri ne ongelmat olleet "hoitamatta". Mutta, hyvä että teillä on ymmärretty ko. asian tärkeys. Edelleen teillä on varmaan, kuten aikaisemmin mainitsit on vain koneellinen ilmanvahto. Ensinmäinen syy mitä tulee mieleen on huonosti sopivat/asennetut suodattimet ja koneen sisäinen huolto/puhdistus suodattimien vaihdon yhteydessä. 6 kuukautta vuodesta on mielestäni liian pitkä vaihtoväli, tosin ympäristöseikat vaikuttavat myös. Esim. helsingin keskustassa vaihtoväli saattaa olla jopa 6 x vuodessa, tosin sekin riippuu monesta tekijästä mm. suodattimien määrästä ja luokasta.

Ainoa helpotus kuumuuteen on yrittää saada ne henkilöt, ketkä vastaavat säädöistä, puhelimen päähän ja muuttamaan käyriään niin, että yöajan viileämpi ilma tulisi mahdollisimman tehokkaasti käytetyksi. Jos talossa on esim. 50 huoneistoa, saat takuuvarmasti vähintään 25 erillaista pyyntöä lt:n suhteen, ja kaikki maksavat samaa korkeaa vuokraa. Sekä joskus tai oikeammin lähestulkoon aina automatiikka tehdään mahdollisimman halvalla, joten ne parametrit, joilla voidaan säätää ovat vähissä, vaikka haluja olisikin.

Talkkari vaan kirjoitti:

Siis teillä ei ole "virallista tautiluokitusta" Ja löytyi toinenkin ongelmainen. Monasti, mitä on vastaavanlaisia tullut eteen on juuri ne ongelmat olleet "hoitamatta". Mutta, hyvä että teillä on ymmärretty ko. asian tärkeys. Edelleen teillä on varmaan, kuten aikaisemmin mainitsit on vain koneellinen ilmanvahto. Ensinmäinen syy mitä tulee mieleen on huonosti sopivat/asennetut suodattimet ja koneen sisäinen huolto/puhdistus suodattimien vaihdon yhteydessä. 6 kuukautta vuodesta on mielestäni liian pitkä vaihtoväli, tosin ympäristöseikat vaikuttavat myös. Esim. helsingin keskustassa vaihtoväli saattaa olla jopa 6 x vuodessa, tosin sekin riippuu monesta tekijästä mm. suodattimien määrästä ja luokasta.

Ainoa helpotus kuumuuteen on yrittää saada ne henkilöt, ketkä vastaavat säädöistä, puhelimen päähän ja muuttamaan käyriään niin, että yöajan viileämpi ilma tulisi mahdollisimman tehokkaasti käytetyksi. Jos talossa on esim. 50 huoneistoa, saat takuuvarmasti vähintään 25 erillaista pyyntöä lt:n suhteen, ja kaikki maksavat samaa korkeaa vuokraa. Sekä joskus tai oikeammin lähestulkoon aina automatiikka tehdään mahdollisimman halvalla, joten ne parametrit, joilla voidaan säätää ovat vähissä, vaikka haluja olisikin.

Lue lisää

että kanavien puhdistus alunperin on ollut puutteellinen.
Noinkin uuden kerrostalon lämpöeristys on niin hyvä, ettei välikerroksen asuntoa saada millään jäähtymään. Sisäiset lämmönlähteet ovat lisääntyneet, aurinko paahtaa ainoaan ulkoseinään ja vastaavasti kun tuloilmakin tulee lämpimänä, ei mikään jäähdytä. Ylä- ja alapuolella sama tilanne. On aivan toivotonta yrittää sitä jäähdyttää tuloilmalla.
Olettaisi, että huoneistokohtaiset jäähdytyslaitteet lisääntyvät huimaa vauhtoa.

myös olettaa kirjoitti:

että kanavien puhdistus alunperin on ollut puutteellinen.
Noinkin uuden kerrostalon lämpöeristys on niin hyvä, ettei välikerroksen asuntoa saada millään jäähtymään. Sisäiset lämmönlähteet ovat lisääntyneet, aurinko paahtaa ainoaan ulkoseinään ja vastaavasti kun tuloilmakin tulee lämpimänä, ei mikään jäähdytä. Ylä- ja alapuolella sama tilanne. On aivan toivotonta yrittää sitä jäähdyttää tuloilmalla.
Olettaisi, että huoneistokohtaiset jäähdytyslaitteet lisääntyvät huimaa vauhtoa.

Lue lisää

luulisi, varsinkaan vuokra-asunnot ovat niitä viimeisiä, mihin jäähdytystä tulee. Ja onhan sekin tosiasia, että jäähdyttäminen on tuplasti kalliimpaa, kuin lämmittäminen. Samoin on koneellisen ilmanvaihdon totuttautumiseen ja oikeaan käyttöön menee vielä monta sukupolvea.

myös olettaa kirjoitti:

että kanavien puhdistus alunperin on ollut puutteellinen.
Noinkin uuden kerrostalon lämpöeristys on niin hyvä, ettei välikerroksen asuntoa saada millään jäähtymään. Sisäiset lämmönlähteet ovat lisääntyneet, aurinko paahtaa ainoaan ulkoseinään ja vastaavasti kun tuloilmakin tulee lämpimänä, ei mikään jäähdytä. Ylä- ja alapuolella sama tilanne. On aivan toivotonta yrittää sitä jäähdyttää tuloilmalla.
Olettaisi, että huoneistokohtaiset jäähdytyslaitteet lisääntyvät huimaa vauhtoa.

Lue lisää

päällä alwaria pesuhuoneen ja mahdollisen saunan pattereissa kesäkuumalla? Minkä tautta? Ja lattialämpö sähköllä? Eikö ole ohjeita saatu?

Täytyisi jotakin itsekin ymmärtää.
Patterilämmitys suljettava ja lattialämpö poies!
Pattereissa veden lämpö 55c, siis käyttövesi, kesät talvet.

junanlämmittäjä

..."Mitä enenmän talossanne avataan ikkunoita ns. "ylilämmön" vuoksi, sen lämpimämpää kone puhaltaa, nimenomaan poistoilmakompensoinnissa,..."

Kyllähän se vaan on niin, että jos ollaan ylilämpötilanteessa tuloilman lämpötila laskee tuloilmalle asetettuun minimirajaan, riippumatta siitä paljonko ovia tai ikkunoita on auki.

Poistoilma-antureita on varmaankin vain yksi jossain lähellä poistokojetta, mutta ei talossa yksi huoneisto ylilämpöinen ole vaan lähes kaikki. Miten poistoilmakompensointi silloin voisi muka nostaa tuloilman lämpötilaa?

häh???? kirjoitti:

..."Mitä enenmän talossanne avataan ikkunoita ns. "ylilämmön" vuoksi, sen lämpimämpää kone puhaltaa, nimenomaan poistoilmakompensoinnissa,..."

Kyllähän se vaan on niin, että jos ollaan ylilämpötilanteessa tuloilman lämpötila laskee tuloilmalle asetettuun minimirajaan, riippumatta siitä paljonko ovia tai ikkunoita on auki.

Poistoilma-antureita on varmaankin vain yksi jossain lähellä poistokojetta, mutta ei talossa yksi huoneisto ylilämpöinen ole vaan lähes kaikki. Miten poistoilmakompensointi silloin voisi muka nostaa tuloilman lämpötilaa?

Lue lisää

Poistoilmakompensointi tarkoittaa: Kun poistoilma on viileämpää, kuin tietty aseteltu arvo, jolloin tuloilman lämpötilaa automatiikka alkaa nostamaan. Miksi niin, kun ikkunoita avataan ympäri taloa, joten poistoilma on viileämpää, joudutaan kuvatunlaiseen kierteeseen= "tulee kuuma" sisällä, avataan ikkunoita ja poisto imee "viileää ilmaa" pois, joten anturi luulee talon tarvitsevan lisää lämpöä. "Kierteen" katkaisee ainoastaan sulkemalla ikkunat ja odottamalla automatiikan normalisoivan tilanteen, tosin odottavan aika on pitkä.

Talkkari vaan kirjoitti:

Poistoilmakompensointi tarkoittaa: Kun poistoilma on viileämpää, kuin tietty aseteltu arvo, jolloin tuloilman lämpötilaa automatiikka alkaa nostamaan. Miksi niin, kun ikkunoita avataan ympäri taloa, joten poistoilma on viileämpää, joudutaan kuvatunlaiseen kierteeseen= "tulee kuuma" sisällä, avataan ikkunoita ja poisto imee "viileää ilmaa" pois, joten anturi luulee talon tarvitsevan lisää lämpöä. "Kierteen" katkaisee ainoastaan sulkemalla ikkunat ja odottamalla automatiikan normalisoivan tilanteen, tosin odottavan aika on pitkä.

Lue lisää

onko se poistoilma liian lämmintä vai viileää, ei se samaan aikaan voi olla molempia.

päättää kirjoitti:

onko se poistoilma liian lämmintä vai viileää, ei se samaan aikaan voi olla molempia.

Jos luet ajatuksella, ymmärrät. Tietysti liian viileätä. Toki voihan vika olla kenttälaitteissa, ohjelmassa, säättöparametreissa jne.

Talkkari vaan kirjoitti:

Jos luet ajatuksella, ymmärrät. Tietysti liian viileätä. Toki voihan vika olla kenttälaitteissa, ohjelmassa, säättöparametreissa jne.

viileää, ei silloin ole sisällä kuumakaan. Lue tuo ajatuksella.

on liian kirjoitti:

viileää, ei silloin ole sisällä kuumakaan. Lue tuo ajatuksella.

neropatin kanssa ollaan tekemisissä, joten olkoon, leiki vaan itseksesi.DD

Talkkari vaan kirjoitti:

neropatin kanssa ollaan tekemisissä, joten olkoon, leiki vaan itseksesi.DD

Mutta en suosittele, että jatkaisit pidempään poistolämpötilakompensointi-konsulttina.

itsekseen kirjoitti:

Mutta en suosittele, että jatkaisit pidempään poistolämpötilakompensointi-konsulttina.

molemmilla käsilläsi on tekemistä kehosi kanssa. Suosituksiasi tosin en voi noudattaa, mutta sinulle tekisi hyvää ensi syksynä aloittaa koulunkäynti, missä paneudutaan ilmanvaihtoon ja säätötekniikkaan, ymmärtäisit asiosta paljon enenmän.

Talkkari vaan kirjoitti:

molemmilla käsilläsi on tekemistä kehosi kanssa. Suosituksiasi tosin en voi noudattaa, mutta sinulle tekisi hyvää ensi syksynä aloittaa koulunkäynti, missä paneudutaan ilmanvaihtoon ja säätötekniikkaan, ymmärtäisit asiosta paljon enenmän.

Lue lisää

miten tuo eksperttiselostuksesi poistoilmakompensoinnista voi toimia.

Minkälainen rakennuksen tulee olla jotta poistokanavaan pääsee viileää ilmaa kun kaikissa huoneissa on kuuma?!

Väität, että kun ikkunoita pidetään auki poistokanaviin menee viileää ilmaa. En tiedä yhtään rakennusta, jossa ikkuna johtaisi poistokanavaan. Huoneisiin ne toistaiseksi ovat avautuneet.

Kun lähtökohta on se, että huoneissa on kuuma, voi poistokanavaan mennä vain ylilämpöistä ilmaa ja tällöin poistoilma/huoneilmakompensointi pudottaa tuloilman alarajalle.

Talkkarinkoulutuksella pitäisi näissä asioissa olla varovainen sanoissaan, itse asiassa pitäisi olla aivan hiljaa, sillä tuolla koulutuksella saavat yleensä kerrostalojen asukkaat kärsiä ylilämmöstä. Opetustakin pitäisi tarkistaa jos käsitys poistoilmakompensoinnista on noin päin p**että.

Selitä nyt vielä miten poistoilma on yhtä aikaa liian kylmää ja huoneissa liian kuuma, pelle!

nyt todella kirjoitti:

miten tuo eksperttiselostuksesi poistoilmakompensoinnista voi toimia.

Minkälainen rakennuksen tulee olla jotta poistokanavaan pääsee viileää ilmaa kun kaikissa huoneissa on kuuma?!

Väität, että kun ikkunoita pidetään auki poistokanaviin menee viileää ilmaa. En tiedä yhtään rakennusta, jossa ikkuna johtaisi poistokanavaan. Huoneisiin ne toistaiseksi ovat avautuneet.

Kun lähtökohta on se, että huoneissa on kuuma, voi poistokanavaan mennä vain ylilämpöistä ilmaa ja tällöin poistoilma/huoneilmakompensointi pudottaa tuloilman alarajalle.

Talkkarinkoulutuksella pitäisi näissä asioissa olla varovainen sanoissaan, itse asiassa pitäisi olla aivan hiljaa, sillä tuolla koulutuksella saavat yleensä kerrostalojen asukkaat kärsiä ylilämmöstä. Opetustakin pitäisi tarkistaa jos käsitys poistoilmakompensoinnista on noin päin p**että.

Selitä nyt vielä miten poistoilma on yhtä aikaa liian kylmää ja huoneissa liian kuuma, pelle!

Lue lisää

Erittäin yksinkertaisesti; ilman liike, sekä paine-erot, ne saavat sen viileän ilman "karkaamaan" poistoon. Ja sitäkautta automatiikka saa "väärää" tietoa, sekä toimii logiikaansa mukaan. Mitä ikkunoiden avaamiseen tulee, suurin on liian kuumasta ilmasta "karkaa" ulos ja se kylmä ulkoilma tulee (huoneeseen/tilaan) sisään ja siirtyy sinne poistoilmakanavaan. Kyllä se jossain vaiheessa sinulle aukeaa.

Mitä koulutukseeni tulee, et tiedä siitä yhtään, tosin ko. nic:n käyttö on eräänlaista ironiaa. On joskus 70-luvukka tullut tehtyä sitäkin työtä. Mitä opetukseen tulee, kuka tietää, saatan olla jopa sinua opettamassa, jos kanttia sinulla on lähteä alan koulutuksiin, tosin alkeiskursseilla tuskin tapaamme.

Talkkari vaan kirjoitti:

Erittäin yksinkertaisesti; ilman liike, sekä paine-erot, ne saavat sen viileän ilman "karkaamaan" poistoon. Ja sitäkautta automatiikka saa "väärää" tietoa, sekä toimii logiikaansa mukaan. Mitä ikkunoiden avaamiseen tulee, suurin on liian kuumasta ilmasta "karkaa" ulos ja se kylmä ulkoilma tulee (huoneeseen/tilaan) sisään ja siirtyy sinne poistoilmakanavaan. Kyllä se jossain vaiheessa sinulle aukeaa.

Mitä koulutukseeni tulee, et tiedä siitä yhtään, tosin ko. nic:n käyttö on eräänlaista ironiaa. On joskus 70-luvukka tullut tehtyä sitäkin työtä. Mitä opetukseen tulee, kuka tietää, saatan olla jopa sinua opettamassa, jos kanttia sinulla on lähteä alan koulutuksiin, tosin alkeiskursseilla tuskin tapaamme.

Lue lisää

Tuo sekoheko ei varmasti aukea kenellekään täyspäiselle.

potaskaa kirjoitti:

Tuo sekoheko ei varmasti aukea kenellekään täyspäiselle.

Kun lukee ajatuksella, ei jonkin "vimman" vallassa. Tosin, enpä enään jaksa vääntää selvää asiaa enenpään rautalangastakaan. Edelleen, lue kiihkottomasti ja ajatuksella, meidänhän kaikkien käsityskykykään ei ole samantasoista.

Talkkari vaan kirjoitti:

Erittäin yksinkertaisesti; ilman liike, sekä paine-erot, ne saavat sen viileän ilman "karkaamaan" poistoon. Ja sitäkautta automatiikka saa "väärää" tietoa, sekä toimii logiikaansa mukaan. Mitä ikkunoiden avaamiseen tulee, suurin on liian kuumasta ilmasta "karkaa" ulos ja se kylmä ulkoilma tulee (huoneeseen/tilaan) sisään ja siirtyy sinne poistoilmakanavaan. Kyllä se jossain vaiheessa sinulle aukeaa.

Mitä koulutukseeni tulee, et tiedä siitä yhtään, tosin ko. nic:n käyttö on eräänlaista ironiaa. On joskus 70-luvukka tullut tehtyä sitäkin työtä. Mitä opetukseen tulee, kuka tietää, saatan olla jopa sinua opettamassa, jos kanttia sinulla on lähteä alan koulutuksiin, tosin alkeiskursseilla tuskin tapaamme.

Lue lisää

Lainaus:
Erittäin yksinkertaisesti; ilman liike, sekä paine-erot, ne saavat sen viileän ilman "karkaamaan" poistoon.

Sivullisena ihmetyttää Talkkarin esitys: Miksei se ime sitä lämmintä ilmaa poistoon kun lämmin ilma kuitenkin on huoneesssakin kevyempänä ylempänä ja siten lähempänä poistoventtiilejä?
Viileä ilma valuu lattialle ikkunasta ja pääsee poistoventtiiliin vasta kun kaikki lämmin on syrjäytynyt ja ei kai sitten ole enää kuumakaan.
Miten se kylmä voi koukata lämpimän ohi huoneistossa?

Unelias kirjoitti:

Lainaus:
Erittäin yksinkertaisesti; ilman liike, sekä paine-erot, ne saavat sen viileän ilman "karkaamaan" poistoon.

Sivullisena ihmetyttää Talkkarin esitys: Miksei se ime sitä lämmintä ilmaa poistoon kun lämmin ilma kuitenkin on huoneesssakin kevyempänä ylempänä ja siten lähempänä poistoventtiilejä?
Viileä ilma valuu lattialle ikkunasta ja pääsee poistoventtiiliin vasta kun kaikki lämmin on syrjäytynyt ja ei kai sitten ole enää kuumakaan.
Miten se kylmä voi koukata lämpimän ohi huoneistossa?

Lue lisää

Tuo mainitsemasi tilanne on mahdollinen. Kun tulo- ja poistopuhaltimien tuottama paine-ero on kuitenkin kohtalaista tasoa (oletus) niin tuo kylmä alas, kuuma ylös ei päde, koska ilma liikkuu pääasiassa puhaltimien avustuksella. Ja jos kuuman ja kylmän ilman lämpötilaero on tarpeeksi suuri (ja pari muutakin elementtiä natsaa) niin tapahtuu kerrostumista. Tästä seuraa, että on tuurissaan kiinni kuinka nämä kerrostumat sattuvat huoneessa liikkumaan. Näin ollen on mahdollista että kylmä koukkaa lämpimän ohi.

Talkkari vaan kirjoitti:

Erittäin yksinkertaisesti; ilman liike, sekä paine-erot, ne saavat sen viileän ilman "karkaamaan" poistoon. Ja sitäkautta automatiikka saa "väärää" tietoa, sekä toimii logiikaansa mukaan. Mitä ikkunoiden avaamiseen tulee, suurin on liian kuumasta ilmasta "karkaa" ulos ja se kylmä ulkoilma tulee (huoneeseen/tilaan) sisään ja siirtyy sinne poistoilmakanavaan. Kyllä se jossain vaiheessa sinulle aukeaa.

Mitä koulutukseeni tulee, et tiedä siitä yhtään, tosin ko. nic:n käyttö on eräänlaista ironiaa. On joskus 70-luvukka tullut tehtyä sitäkin työtä. Mitä opetukseen tulee, kuka tietää, saatan olla jopa sinua opettamassa, jos kanttia sinulla on lähteä alan koulutuksiin, tosin alkeiskursseilla tuskin tapaamme.

Lue lisää

esitetään mielenkiintoisia teorioita ilman liikkumisesta vapaassa tilassa. Mielenkiintoisia siksi, että ne ovat aivan uusia. :-)

Mutta asiaan: Talkkarin ja yhden asiantuntijan esittämässä mallissa ei tällä kertaa ole realismi mukana.

yks asiantuntija lisää kirjoitti:

Tuo mainitsemasi tilanne on mahdollinen. Kun tulo- ja poistopuhaltimien tuottama paine-ero on kuitenkin kohtalaista tasoa (oletus) niin tuo kylmä alas, kuuma ylös ei päde, koska ilma liikkuu pääasiassa puhaltimien avustuksella. Ja jos kuuman ja kylmän ilman lämpötilaero on tarpeeksi suuri (ja pari muutakin elementtiä natsaa) niin tapahtuu kerrostumista. Tästä seuraa, että on tuurissaan kiinni kuinka nämä kerrostumat sattuvat huoneessa liikkumaan. Näin ollen on mahdollista että kylmä koukkaa lämpimän ohi.

Lue lisää

tapahdu mitään, vaan fysiikan lakien mukaan ja jos sekoittumista ei tapahdu ja lämpötilaero on suuri on myöskin tiheysero suuri ja viileä ilma painuu tietenkin alas.
Jos taas esitetty puhallin vaikuttaisi huoneilmaan tapahtuisi sekoittuminen, eikä tällöin tuolle esitykselle ole mitään pohjaa.
Sopii vaikka heti koittaa: Ikkuna auki, jos ulkoilma menee kattoon, on tapahtunut ihme ja kannattaa kutsua lehdistö paikalle.

Unelias kirjoitti:

tapahdu mitään, vaan fysiikan lakien mukaan ja jos sekoittumista ei tapahdu ja lämpötilaero on suuri on myöskin tiheysero suuri ja viileä ilma painuu tietenkin alas.
Jos taas esitetty puhallin vaikuttaisi huoneilmaan tapahtuisi sekoittuminen, eikä tällöin tuolle esitykselle ole mitään pohjaa.
Sopii vaikka heti koittaa: Ikkuna auki, jos ulkoilma menee kattoon, on tapahtunut ihme ja kannattaa kutsua lehdistö paikalle.

Lue lisää

Tuurilla tarkoitin sitä että kun ei ole tietoa tuosta tilasta ja suuttimien suuntauksista yms. Ja ei tänne jaksa kovin pitkiä juttuja ruveta runoilemaan. Yritin esittää monimutkaisen asian yksinkertaisesti. Monimutkaisempaa selitystä kaipaaville vaikkapa tästä: http://www.vasatherm.fi/tiedostot/Soff5-8w.pdf

R_oi kirjoitti:

esitetään mielenkiintoisia teorioita ilman liikkumisesta vapaassa tilassa. Mielenkiintoisia siksi, että ne ovat aivan uusia. :-)

Mutta asiaan: Talkkarin ja yhden asiantuntijan esittämässä mallissa ei tällä kertaa ole realismi mukana.

Lue lisää

On koettu ja nähty ko. ilman liikkuminen käytännössä. Varsinkin jos tuloilman puhallus on ikkunan vastaisella seinällä, jolloin "suihku työnsi/pakoitti" lämpimän ilman ulos ja kylmä ilma tuli ikkunan alaosasta sisään, mittauksissa todella todettiin kerrostuminen. Alkuun joukolla ihmeteltiin, mutta totisinta totta. Kuten aikaisemmin jo mainitsin; ikkunat kiinni ja odotusta, että automatiikka normalisoi tilanteen, edellyttäen, että se on oikein aseteltu ja ei ole laiterikkoja.

yks asiantuntija lisää kirjoitti:

Tuurilla tarkoitin sitä että kun ei ole tietoa tuosta tilasta ja suuttimien suuntauksista yms. Ja ei tänne jaksa kovin pitkiä juttuja ruveta runoilemaan. Yritin esittää monimutkaisen asian yksinkertaisesti. Monimutkaisempaa selitystä kaipaaville vaikkapa tästä: http://www.vasatherm.fi/tiedostot/Soff5-8w.pdf

Lue lisää

viileä ilma kattoon, kun avasit ikkunan?

Talkkari vaan kirjoitti:

On koettu ja nähty ko. ilman liikkuminen käytännössä. Varsinkin jos tuloilman puhallus on ikkunan vastaisella seinällä, jolloin "suihku työnsi/pakoitti" lämpimän ilman ulos ja kylmä ilma tuli ikkunan alaosasta sisään, mittauksissa todella todettiin kerrostuminen. Alkuun joukolla ihmeteltiin, mutta totisinta totta. Kuten aikaisemmin jo mainitsin; ikkunat kiinni ja odotusta, että automatiikka normalisoi tilanteen, edellyttäen, että se on oikein aseteltu ja ei ole laiterikkoja.

Lue lisää

nyt ei kyllä viitsi paljoa jauhaa :-)

Tänä päivänä yksi tulo/poistokoje on yleensä vähintään porraskohtainen n 10-20 asuntoa palveleva.
Kojeiden ilmavirta yleensä suuruusluokkaa 700 - 1500 l/s, joten yhden huoneiston merkitys on vähäinen.
Ongelmatalo oli rakennettu 1998 joten varsin uusi, ja on syytä olettaa, että jos poitoilmamittausta käytetään säädön pohjana, on käytössä keskiarvoanturi, jonka lankamainen anturi on levitelty kojeen otsapinnalle.

Talkkarin ym esittämässä mallissa tulisi kaikissa huoneistoissa samanaikaisesti tapahtua tuo vielä fysiikaltaan selittämättömäksi jäänyt ja myöskin jäävä ilmiö, että poistoilmakanavaan löytäisi tiensä vain viileä ikkunasta tai parvekeovasta tuleva ulkoilma.

Kyllä tuolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Pidän ajatusta naurettavana.

Toisekseen varsinaista ongelmaa ajatellen, ei kai ole edes väitetty, että kohteessa tuloilma olisi tavallista lämpimämpää.

Talkkari vaan kirjoitti:

On koettu ja nähty ko. ilman liikkuminen käytännössä. Varsinkin jos tuloilman puhallus on ikkunan vastaisella seinällä, jolloin "suihku työnsi/pakoitti" lämpimän ilman ulos ja kylmä ilma tuli ikkunan alaosasta sisään, mittauksissa todella todettiin kerrostuminen. Alkuun joukolla ihmeteltiin, mutta totisinta totta. Kuten aikaisemmin jo mainitsin; ikkunat kiinni ja odotusta, että automatiikka normalisoi tilanteen, edellyttäen, että se on oikein aseteltu ja ei ole laiterikkoja.

Lue lisää

miten se kerrostunut ilma sinne poistoilmakanavaan ryntää???

Kerrataas ny:

1) Sisällä lämmintä
2) ulkona viileempää
--> Tuloilma (jos koneellinen) viileetä

Avataan ikkuna

--> Ikkunan yläreunasta kuumaa ulos
--> Ikkunan alareunasta viileetä sisään

(=koska paine-ero sisä- ja ulkoilman välillä)

Viilee ulkoilma valahtaa lattialle ja kerrostuu sinne... Tähän asti ollaan kait kaikki yhtämieltä tapahtumien kulusta, vai olenko ymmärtänyt tilanteen aivan väärin?

Kysymykseni kuuluu, miten se sieltä lattialta menee usein katossa sijaitsevaan poistoilmaventtiiliin?

Jos huoneilman oletetaan käyttäytyvän syrjäyttävän ilmanvaihdon mukaisesti, niin kyllä käsittääkseni kylmempi ilma lämpiää hitaasti ja kohoaa ylöspäin, jolloin myös alapuolelle virtaa edelleen vielä kylmempää ulkoilmaa.

Huoneen häiriötekijät:
- Pluumit: pystysuoria lämpimiä lähteitä indukto, edistävät ainoastaan lämpimän ilman kerrostumista ylös.
- Suihkut: esim. tuloilma venttiili, tehostaa sekoittumista, eli poistaa kerrostumista. Viileämpi tuloilma pyrkii tiheyseroista johtuen kohti lattiaa. Ainoastaan jos kyseessä oikosulkuvirtaus, silloin voi tuloilma (viileä) virrata suoraan poistoilmakanavaan (viileää) mutta tällöinkin kyseessä rakenteellinen virhe, eikä ikkunan avaamisesta johtuva häiriö.

Ei kyllä pieneen päähäni pälkähdä, miten se viilee ilma sieltä lattian rajasta kattoon pomppaa ja pysyy viileenä? Ehkäpä asiantuntevampi raati osaa neuvoa!!!!!!!

Se että taas akateemisessa tutkimuksessa koehuoneeseen on saatu jokin olosuhde jossa on jotain ehkä tapahtunut, ei kyllä todellakaan riitä aiheuttamaan koko kerrostalon tuloilman lämötilan säädön sekoittumista.

R_oi kirjoitti:

nyt ei kyllä viitsi paljoa jauhaa :-)

Tänä päivänä yksi tulo/poistokoje on yleensä vähintään porraskohtainen n 10-20 asuntoa palveleva.
Kojeiden ilmavirta yleensä suuruusluokkaa 700 - 1500 l/s, joten yhden huoneiston merkitys on vähäinen.
Ongelmatalo oli rakennettu 1998 joten varsin uusi, ja on syytä olettaa, että jos poitoilmamittausta käytetään säädön pohjana, on käytössä keskiarvoanturi, jonka lankamainen anturi on levitelty kojeen otsapinnalle.

Talkkarin ym esittämässä mallissa tulisi kaikissa huoneistoissa samanaikaisesti tapahtua tuo vielä fysiikaltaan selittämättömäksi jäänyt ja myöskin jäävä ilmiö, että poistoilmakanavaan löytäisi tiensä vain viileä ikkunasta tai parvekeovasta tuleva ulkoilma.

Kyllä tuolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Pidän ajatusta naurettavana.

Toisekseen varsinaista ongelmaa ajatellen, ei kai ole edes väitetty, että kohteessa tuloilma olisi tavallista lämpimämpää.

Lue lisää

En ala nyt jauhamaan noista edellisistä.

Mitä arvon raati olisi mieltä seuraavasta teoriasta?

Oletetaan talon auringon puoleiset huoneitot ovat kuumia(27 astetta). Niiden ilmavirta voisi olla luokkaa 1/4 kokonaisilmavirrasta. 3/4 asunnoista on kuitenkin viileitä(20 astetta) joten ilmanvaihtokone havaitsee keskiarvosta pientä lämmitystarvetta ja puhaltelee 22 asteista ilmaa asuntoihin.

(Toisaalta tämä spekulointi on turhaa kun meillä ei ole minkäänlaisia tietoja ko. talosta)

kieroliero kirjoitti:

En ala nyt jauhamaan noista edellisistä.

Mitä arvon raati olisi mieltä seuraavasta teoriasta?

Oletetaan talon auringon puoleiset huoneitot ovat kuumia(27 astetta). Niiden ilmavirta voisi olla luokkaa 1/4 kokonaisilmavirrasta. 3/4 asunnoista on kuitenkin viileitä(20 astetta) joten ilmanvaihtokone havaitsee keskiarvosta pientä lämmitystarvetta ja puhaltelee 22 asteista ilmaa asuntoihin.

(Toisaalta tämä spekulointi on turhaa kun meillä ei ole minkäänlaisia tietoja ko. talosta)

Lue lisää

Jos katsotaan tuolta mitä kirjailin sisäisistä lämpökuormista voitaneen päätellä, ettei tuloilman lämpötilan asetusarvo ylitä 18 astetta.

Jos lämpötilaa aletaan nostaa tuloilmalla, varsinainen lämmityksen säätö lakkaa ja seuraa erilämpöisiä huoneistoja. Eli tila, jossa on lämpökuormaa, lämpiää liian lämpimäksi.

Ikäänkuin säädön perusteita ...

Talkkari vaan kirjoitti:

On koettu ja nähty ko. ilman liikkuminen käytännössä. Varsinkin jos tuloilman puhallus on ikkunan vastaisella seinällä, jolloin "suihku työnsi/pakoitti" lämpimän ilman ulos ja kylmä ilma tuli ikkunan alaosasta sisään, mittauksissa todella todettiin kerrostuminen. Alkuun joukolla ihmeteltiin, mutta totisinta totta. Kuten aikaisemmin jo mainitsin; ikkunat kiinni ja odotusta, että automatiikka normalisoi tilanteen, edellyttäen, että se on oikein aseteltu ja ei ole laiterikkoja.

Lue lisää

tuli mieleen, että tokkopa kohteessa on poistoilmakompensoitua tuloilman säätöä, sehän käytännössä edellyttää ilmalämmitystä, ja eri huoneistojen erilaisesta lämmöntarpeesta johtuen säätö ei onnistu lainkaan.
Ulkoilmakompensointi on todennäköinen.

R_oi kirjoitti:

nyt ei kyllä viitsi paljoa jauhaa :-)

Tänä päivänä yksi tulo/poistokoje on yleensä vähintään porraskohtainen n 10-20 asuntoa palveleva.
Kojeiden ilmavirta yleensä suuruusluokkaa 700 - 1500 l/s, joten yhden huoneiston merkitys on vähäinen.
Ongelmatalo oli rakennettu 1998 joten varsin uusi, ja on syytä olettaa, että jos poitoilmamittausta käytetään säädön pohjana, on käytössä keskiarvoanturi, jonka lankamainen anturi on levitelty kojeen otsapinnalle.

Talkkarin ym esittämässä mallissa tulisi kaikissa huoneistoissa samanaikaisesti tapahtua tuo vielä fysiikaltaan selittämättömäksi jäänyt ja myöskin jäävä ilmiö, että poistoilmakanavaan löytäisi tiensä vain viileä ikkunasta tai parvekeovasta tuleva ulkoilma.

Kyllä tuolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Pidän ajatusta naurettavana.

Toisekseen varsinaista ongelmaa ajatellen, ei kai ole edes väitetty, että kohteessa tuloilma olisi tavallista lämpimämpää.

Lue lisää

Eipä meinannut itsekukin, ken mukana oli, uskoa silmiään ja mittareita, mutta kyseinen tapaus on tosi. Välillä kyllä, tuntuu siltä, ettei fysiikan lait oiken päde. (ps. ilmavirrat ko. koneella oli 2430 l/s suunnitelmien ja mittaustenkin mukaan) Mutta mitä näitä jatkamaan, toivottavasti jos jollain joskus tulee eteen vastaavanlaista, ei ole tarvis lähteä lataamoon.

R_oi kirjoitti:

tuli mieleen, että tokkopa kohteessa on poistoilmakompensoitua tuloilman säätöä, sehän käytännössä edellyttää ilmalämmitystä, ja eri huoneistojen erilaisesta lämmöntarpeesta johtuen säätö ei onnistu lainkaan.
Ulkoilmakompensointi on todennäköinen.

Lue lisää

Käsittääkseni alkup. kertoi asuvansa vuokralla, ja mitä tiedän h:kin asuntotuotannosta, siellä kyllä kokeillaan kaikenlaista, vuokralainenhan loppupeleissä maksaa kustannukset.

Talkkari vaan kirjoitti:

Käsittääkseni alkup. kertoi asuvansa vuokralla, ja mitä tiedän h:kin asuntotuotannosta, siellä kyllä kokeillaan kaikenlaista, vuokralainenhan loppupeleissä maksaa kustannukset.

Lue lisää

ensi viestissäsi olettanut, että rakennuksessa on poistoilmakompensointi. Siitä lähtien kaikki onkin mennyt pieleen.

R_oi kirjoitti:

ensi viestissäsi olettanut, että rakennuksessa on poistoilmakompensointi. Siitä lähtien kaikki onkin mennyt pieleen.

olettanut. Voi toki olettamukseni olla väärä, mutta nimenomaisesta tapauksesta, mitä ole kertonut, tapahtumat ja toteamukset ovat tosia. Oletin kertomuksen perusteella olevan vastaavanlainen tapaus. Nimittäin 90-luvun loppupuolella erääseen itäisen helsingin lähiöön rakennettiin ko. säätösysteemi, sekä muutamaan muuhun "normaalimpi" järjestelmä. Lähinnä meikäläisen oli risujen anto suunnittelijalle ja pelastaa se mikä oli mahdollista.

Tahvo,ole huoleti:ei ole pattereita päällä.

Jakke kirjoitti:

Tahvo,ole huoleti:ei ole pattereita päällä.

Ei tarvita, jos lämpötila ylitte 22c. Nollaa se. Säästyneillä euroilla nappailet Daamisi kanssa viileätä siideriä jne!

vanhempi ja laiskempi vetäisijä

tahvo kirjoitti:

Ei tarvita, jos lämpötila ylitte 22c. Nollaa se. Säästyneillä euroilla nappailet Daamisi kanssa viileätä siideriä jne!

vanhempi ja laiskempi vetäisijä

TAHVO!! Ei meillä ole lattialämmitystä.Hyvää yötä,ja kiitoksia avusta...By the way..Ulkona 11'c
sisällä 25'c.Nukumme parvekkeella ehkä.

korkeudellä väliseinillä 6 kpl. Joukossa digitaalimitttari, joka näyttää kahta lukua, parhaillaankin 23,3 ja 23,6c.

Talo rakennettu v.2000, Skanska. Ei mitään kompensaatioita eikä muitakaan turhuuksia, pelkkä voimakas huippuimuri, jonka kierroksia hallitus kusipäisyydessään lisännyt tahvon vastalauseista huolimatta!!!

Kesähelteellä aurinko on ainoa kompensoija ja pilvet. Ulkona aurinkopuolella voi helposti olla 33c, kuumaa ilmaa vedetään täydellä teholla sisään tuntikausia, riittää takuulla lämpöä aamuun asti!

Tahvo oli nuoruudessaan jarrumiehenä dieseljunissa, joissa 500-800 matkustajaa. Junan kulkusuunnan vaihtuessa säädettiin uudelleen ilnvaihtoritilät sen mukaan, noustaanko Salpausselälle, vai laskeudutaanko meren rantaan Stadiin. Jos säädöissä oli huolimaton, tuli junassa holotna tai moottorit sammuivat ylikuumenemisen takia.

Ja Jakelle: parvekkeella kiva nukkua viileydessä.

laske. Jos on kuuma on kuuma mittarista riippumatta.

ei mittaamalla kirjoitti:

laske. Jos on kuuma on kuuma mittarista riippumatta.

Jos toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä, melkein samaa asiaa siinä tarkoitetaan. Halpahalleista hankituista mittareissa toleranssi tuppaa olemaan 2-3:n asteen luokkaa, näyttää sinne päin. Vai olisikohan kyseessä jonkinasteiset vaihdevuodet, nehän tunnetusti aiheuttavat kuumia aaltoja sekä muita epämiellyttäviä tuntemuksia.

laske, ei kirjoitti:

Jos toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäistä, melkein samaa asiaa siinä tarkoitetaan. Halpahalleista hankituista mittareissa toleranssi tuppaa olemaan 2-3:n asteen luokkaa, näyttää sinne päin. Vai olisikohan kyseessä jonkinasteiset vaihdevuodet, nehän tunnetusti aiheuttavat kuumia aaltoja sekä muita epämiellyttäviä tuntemuksia.

Lue lisää

Nyt tulee kuuma jo näiden viestien lukemisesta.Mittareita on vähän joka huoneessa,on vanhaa ja uutta,samaa tuppaavat näyttävän.Ja oikeassa olit sinä joka sanoit että jos on kuuma,niin on,ei mittarin vihainen tuijotus auta.Vaihdevuodet ei vielä hetkeen riesana.Mitäs nerot sanotte jos asennan tuloilmaritilöihin olo-ja makuuhuoneeseen mikrosuodatinkangasta siitepölyn suodattamiseksi?

Jakke kirjoitti:

Nyt tulee kuuma jo näiden viestien lukemisesta.Mittareita on vähän joka huoneessa,on vanhaa ja uutta,samaa tuppaavat näyttävän.Ja oikeassa olit sinä joka sanoit että jos on kuuma,niin on,ei mittarin vihainen tuijotus auta.Vaihdevuodet ei vielä hetkeen riesana.Mitäs nerot sanotte jos asennan tuloilmaritilöihin olo-ja makuuhuoneeseen mikrosuodatinkangasta siitepölyn suodattamiseksi?

Lue lisää

Auttaa aikansa. Mutta jos talossa on tuloilman suodattimena EU3-luokan suodatin (=orava jarru) niin voipi olla näinä koivun kukinta-aikoina parissa viikossa tukossa (siis tuo microsuodatin), jonka jälkeen ilma ei vaihdu enää ollenkaan. Arvaa mitä se tekee lämpötilalle ja sisäilman laadulle? Varaudu siis vaihtamaan useasti.

Ja kun tuossa ylempänä puhuttiin noista kompensoinneista niin melkoinen vuokratalo, jos on oikein lämmityspatterit tuloilmassa. Veikkaisin, että tässä tapauksessa termi "koneellinen ilmanvaihto" tarkoittaa tulo/poistoilmapuhallinta. Jos oikein hieno systeemi niin voivat olla invertterillä/painesäädöllä varustettuja (liesituulettimien takia)..

Jakke kirjoitti:

Nyt tulee kuuma jo näiden viestien lukemisesta.Mittareita on vähän joka huoneessa,on vanhaa ja uutta,samaa tuppaavat näyttävän.Ja oikeassa olit sinä joka sanoit että jos on kuuma,niin on,ei mittarin vihainen tuijotus auta.Vaihdevuodet ei vielä hetkeen riesana.Mitäs nerot sanotte jos asennan tuloilmaritilöihin olo-ja makuuhuoneeseen mikrosuodatinkangasta siitepölyn suodattamiseksi?

Lue lisää

Niin ja se microsuodatin on saava sitten paikalleen todella tiiviisti, muuten on yhtä tyhjän kanssa..

yks asiantuntija lisää kirjoitti:

Auttaa aikansa. Mutta jos talossa on tuloilman suodattimena EU3-luokan suodatin (=orava jarru) niin voipi olla näinä koivun kukinta-aikoina parissa viikossa tukossa (siis tuo microsuodatin), jonka jälkeen ilma ei vaihdu enää ollenkaan. Arvaa mitä se tekee lämpötilalle ja sisäilman laadulle? Varaudu siis vaihtamaan useasti.

Ja kun tuossa ylempänä puhuttiin noista kompensoinneista niin melkoinen vuokratalo, jos on oikein lämmityspatterit tuloilmassa. Veikkaisin, että tässä tapauksessa termi "koneellinen ilmanvaihto" tarkoittaa tulo/poistoilmapuhallinta. Jos oikein hieno systeemi niin voivat olla invertterillä/painesäädöllä varustettuja (liesituulettimien takia)..

Lue lisää

Totta turiset sisäilman puhdistautumisesta, tosin kun sellaisen laittaa, saa varautua tuloilman vähenemiseen, onhan siinä ilmalla puskemista suodattimen läpi, kun sitä ei alkuperäisissa säädöissä/suunnitelmissa ole otettu huomioon.


Tiedän kyllä, että kyseisenlaisia taloja on tehty ja käytössä. 2-nopeus koneilla on hoidettu tehostettu ilmanvaihto, kun sitä on tarvis ollut tehostaa. Ja muistaakseni niissä oli myös lto, pitämässä kurissa lämmityskustannuksia.

yks asiantuntija lisää kirjoitti:

Auttaa aikansa. Mutta jos talossa on tuloilman suodattimena EU3-luokan suodatin (=orava jarru) niin voipi olla näinä koivun kukinta-aikoina parissa viikossa tukossa (siis tuo microsuodatin), jonka jälkeen ilma ei vaihdu enää ollenkaan. Arvaa mitä se tekee lämpötilalle ja sisäilman laadulle? Varaudu siis vaihtamaan useasti.

Ja kun tuossa ylempänä puhuttiin noista kompensoinneista niin melkoinen vuokratalo, jos on oikein lämmityspatterit tuloilmassa. Veikkaisin, että tässä tapauksessa termi "koneellinen ilmanvaihto" tarkoittaa tulo/poistoilmapuhallinta. Jos oikein hieno systeemi niin voivat olla invertterillä/painesäädöllä varustettuja (liesituulettimien takia)..

Lue lisää

ei käytetä missään tapauksessa asuinrakennuksessa EU3-tason suodattimia. Ei myöskään mikrosuodattimia, vaan hienosuodattimia EU6-EU8(9), yleisimmin EU7.

Sitä paitsi hienosuodattimen tukkeutuminen ei ole sen nopeampaa kuin EU3-suodattimen koska hienosuodattimen tehollinen suodatuspinta-ala on 5-10-kertainen EU3-suodattimeen nähden.

koneellisesta ilmanvaihdosta; ei todellakaan ilmastoinnista, käsittääkseni ja mitä täälläkin on kirjoitettu, todellinen ilmastointi on tuloilman jäähdyttämistä, sekä ilman kosteuden hallintaa tarvittaessa kostuttimilla. Ja mitä tulee talkkarin ammattitaitoon, viisaita neuvoja antaa, on eräs muutamasta todellisesta asiantuntijasta, ken viitsii meitä tavallisia ihmisiä auttaa ja ongelmiamme ratkaista.

uskoa jos Hra vanhempi suunnittelija ottaisi parikymmentä astetta pois siitä kesäisestä kiertovedestä!

tahvo kirjoitti:

uskoa jos Hra vanhempi suunnittelija ottaisi parikymmentä astetta pois siitä kesäisestä kiertovedestä!

Itse ottaisin asian puheeksi naapureiden kanssa. Useammalta taholta tulevat huomautukset purevat paremmin. Jos kerran jo nyt lämpötila nousee "kipurajalle" sisällä, luulisi että jotain hommalle voisi tehdä. Kesäkuumalla sisällä kyllä sitten on kuuma. Onkohan tuloilmapuhallin ihan kunnossa (ettei tuota lämpöä)? Ja kannattaisi varmistaa ettei tuloilman lisälämmistys ole päällä. Onko lämmityksen vesikierto päällä (ja voiko sen sammuttaa?), voiko käyttöveden läpötilaa pudottaa kesäajaksi?

Jos tarkastelut on tehty ja tuomio on että kaikki toimii hyvin, lienee jonkinlainen jäähdytyssysteemi ainoa vaihtoehto. Vaikkapa joku siirreltävä ilmastointilaite jolla saisitte makuuhuoneen viileäksi yötä varten.

Suodattimet ovat mitä ovat, allergiatason suodatussysteemejä ei taideta monessakaan kerrostalossa käyttää. Saattaa olla ettei sellaisia pysty edes tuohon lisäämään ilman virtausmäärän takia. Allergiaoireisiin taitaa tehota ainoastaan lääkitys.

toni kirjoitti:

Itse ottaisin asian puheeksi naapureiden kanssa. Useammalta taholta tulevat huomautukset purevat paremmin. Jos kerran jo nyt lämpötila nousee "kipurajalle" sisällä, luulisi että jotain hommalle voisi tehdä. Kesäkuumalla sisällä kyllä sitten on kuuma. Onkohan tuloilmapuhallin ihan kunnossa (ettei tuota lämpöä)? Ja kannattaisi varmistaa ettei tuloilman lisälämmistys ole päällä. Onko lämmityksen vesikierto päällä (ja voiko sen sammuttaa?), voiko käyttöveden läpötilaa pudottaa kesäajaksi?

Jos tarkastelut on tehty ja tuomio on että kaikki toimii hyvin, lienee jonkinlainen jäähdytyssysteemi ainoa vaihtoehto. Vaikkapa joku siirreltävä ilmastointilaite jolla saisitte makuuhuoneen viileäksi yötä varten.

Suodattimet ovat mitä ovat, allergiatason suodatussysteemejä ei taideta monessakaan kerrostalossa käyttää. Saattaa olla ettei sellaisia pysty edes tuohon lisäämään ilman virtausmäärän takia. Allergiaoireisiin taitaa tehota ainoastaan lääkitys.

Lue lisää

Tuohon käyttöveden laskuun täytyy kommentoida, että älkää herran nimessä menkö ruuvaamaan sitä siitä 55°C:sta mihinkään. Voi muuten tulla legionella kuolemia muuallakin kuin vain Norjassa!!

Rättipattereiden patterikohtaiset sulut olisi kova sana tuossa tapauksessa...

Ja jos lämmityksen säätölaitteet on kunnossa niin yli 15°C:n ulkolämpötilalla ei verkostossa pitäisi kiertää yli 20°C:n lämpöinen vesi. Kiertopumpun pysäytystä ei voi suositella vanhempiin kiinteistöihin pumpun akselitiivisteen kuivumisvaaran takia.

Tuon lisäjäähdyttimen kanssakin saa olla tarkkana jos talossa on tuloilmassa lämmityspatterit ja säätö toimii poistoilmakompensoinnilla. Nimittäin jos tämä kylmälaitteen tuottama kylmäilma jostakin syystä ei sekoitu kunnolla lämpimään huoneilmaan, vaan alkaa kerrostumaan ja pääsee poistokanavistoon sellaisenaan niin automatiikka alkaa lämmittämään tuloilmaa (kun luulee että huoneistossa on kylmä), jolloin tulos voi olla huonompi kuin ilman jäähdytintä. Tämähän on sama asia mitä Talkkari tuossa ylempänä yritti elittää..

toni kirjoitti:

Itse ottaisin asian puheeksi naapureiden kanssa. Useammalta taholta tulevat huomautukset purevat paremmin. Jos kerran jo nyt lämpötila nousee "kipurajalle" sisällä, luulisi että jotain hommalle voisi tehdä. Kesäkuumalla sisällä kyllä sitten on kuuma. Onkohan tuloilmapuhallin ihan kunnossa (ettei tuota lämpöä)? Ja kannattaisi varmistaa ettei tuloilman lisälämmistys ole päällä. Onko lämmityksen vesikierto päällä (ja voiko sen sammuttaa?), voiko käyttöveden läpötilaa pudottaa kesäajaksi?

Jos tarkastelut on tehty ja tuomio on että kaikki toimii hyvin, lienee jonkinlainen jäähdytyssysteemi ainoa vaihtoehto. Vaikkapa joku siirreltävä ilmastointilaite jolla saisitte makuuhuoneen viileäksi yötä varten.

Suodattimet ovat mitä ovat, allergiatason suodatussysteemejä ei taideta monessakaan kerrostalossa käyttää. Saattaa olla ettei sellaisia pysty edes tuohon lisäämään ilman virtausmäärän takia. Allergiaoireisiin taitaa tehota ainoastaan lääkitys.

Lue lisää

alunperin oli kyse kerrostalosta, rakennettu v.98. Tahvon talo v.2000. Ei näissä ole mitään ihme kompensaatioita eikä tuloilmapuhaltimia esilämmityksineen, ainoastaan erittäin vahva huippuimuri katolla, joka vetää asuntoihin korvausilmaa tuloilmaventtiileistä, joita ei suositella kokonaan suljettaviksi ja joka on aina ulkoilman lämpötilassa!
Jos kesähelteellä vedetään tätä kuumaa ilmaa sisälle tuntikausia, on sisällä taatusti kuuma yölläkin, kuten tahvon talossa, jota hallitsee kusipäinen hallitus muutamien asukkien perseitä nuolemalla!

Kokonaan toinen asia on käyttövesi ja kiertovesi, joiden erosta muutamilla viisailla kirjoittajilla ei ole minkäälaista aavistusta.

Kiertovesi on kesällä yleensä huoneen lämpöistä.

Käyttövesi 55C, ainakin pitäisi terveyssyistä olla lähellä sitä!

vanhempi junanlämmittäjä

tahvo kirjoitti:

alunperin oli kyse kerrostalosta, rakennettu v.98. Tahvon talo v.2000. Ei näissä ole mitään ihme kompensaatioita eikä tuloilmapuhaltimia esilämmityksineen, ainoastaan erittäin vahva huippuimuri katolla, joka vetää asuntoihin korvausilmaa tuloilmaventtiileistä, joita ei suositella kokonaan suljettaviksi ja joka on aina ulkoilman lämpötilassa!
Jos kesähelteellä vedetään tätä kuumaa ilmaa sisälle tuntikausia, on sisällä taatusti kuuma yölläkin, kuten tahvon talossa, jota hallitsee kusipäinen hallitus muutamien asukkien perseitä nuolemalla!

Kokonaan toinen asia on käyttövesi ja kiertovesi, joiden erosta muutamilla viisailla kirjoittajilla ei ole minkäälaista aavistusta.

Kiertovesi on kesällä yleensä huoneen lämpöistä.

Käyttövesi 55C, ainakin pitäisi terveyssyistä olla lähellä sitä!

vanhempi junanlämmittäjä

Lue lisää

Jos kerran 10'C ulkoilmassa ja sisällä 26'C, niin jostain tuntuisi tulevan sitä ylimääräistä lämpöä. Eri lämmönlähteitä pitää lähteä kartoittamaan läpi - jostain se lämpö pitäisi kämppään tulla.

Kaverini asuu n. samanikäisessä kerrostalossa, ja sielläkin vesiputket kulkevat eristämättöminä huoneen nurkassa, ei varmasti ainakaan viilennä kämppää.

toni kirjoitti:

Jos kerran 10'C ulkoilmassa ja sisällä 26'C, niin jostain tuntuisi tulevan sitä ylimääräistä lämpöä. Eri lämmönlähteitä pitää lähteä kartoittamaan läpi - jostain se lämpö pitäisi kämppään tulla.

Kaverini asuu n. samanikäisessä kerrostalossa, ja sielläkin vesiputket kulkevat eristämättöminä huoneen nurkassa, ei varmasti ainakaan viilennä kämppää.

Lue lisää

Kotiuduin juuri,jätin aamulla makuuhuoneen tuuletusikkunan auki,ovi kiinni,ilmanavaihto 4 asennossa(max),nyt makuuhuoneesa 22'c,muissa huoneissa 24,3'c.Huomenna ostan apteekista siitepölysuoja-kangasta ja laittelen erinäisiin paikkoihin.Ei huolto-yhtiö saa mitään aikaan.

Jakke kirjoitti:

Kotiuduin juuri,jätin aamulla makuuhuoneen tuuletusikkunan auki,ovi kiinni,ilmanavaihto 4 asennossa(max),nyt makuuhuoneesa 22'c,muissa huoneissa 24,3'c.Huomenna ostan apteekista siitepölysuoja-kangasta ja laittelen erinäisiin paikkoihin.Ei huolto-yhtiö saa mitään aikaan.

Lue lisää

Sinulla on siis oma IV-koje huoneistossa? Miten muuten voisit säätää asentoon 4?

Jakke kirjoitti:

Kotiuduin juuri,jätin aamulla makuuhuoneen tuuletusikkunan auki,ovi kiinni,ilmanavaihto 4 asennossa(max),nyt makuuhuoneesa 22'c,muissa huoneissa 24,3'c.Huomenna ostan apteekista siitepölysuoja-kangasta ja laittelen erinäisiin paikkoihin.Ei huolto-yhtiö saa mitään aikaan.

Lue lisää

Siis "oma" huoneistokohtainen iv-kone siis. Silloin, jos kerta puhaltelee kuumaa, syynä voi olla sähköinen jälkilämmitys, joka on säädetty "liian" suurelle. Ei muuta, kuin huoltomies paikalle (luultavasti lukittu) ja katselemaan termostaatin asentoa. Varaudu samalla isoon tasauslaskuun, jos et ole ilmoitellut ko. konetta sähkölaitoksellesi, käsittääkseni asukas/vuokralainen maksaa koneen sähkönkulutuksen. Katso koneen merkki, jolloin voit tilata valmistajlta paremmat suodattimet koneeseen.

Talkkari vaan kirjoitti:

Siis "oma" huoneistokohtainen iv-kone siis. Silloin, jos kerta puhaltelee kuumaa, syynä voi olla sähköinen jälkilämmitys, joka on säädetty "liian" suurelle. Ei muuta, kuin huoltomies paikalle (luultavasti lukittu) ja katselemaan termostaatin asentoa. Varaudu samalla isoon tasauslaskuun, jos et ole ilmoitellut ko. konetta sähkölaitoksellesi, käsittääkseni asukas/vuokralainen maksaa koneen sähkönkulutuksen. Katso koneen merkki, jolloin voit tilata valmistajlta paremmat suodattimet koneeseen.

Lue lisää

Kylpyhuoneessa on lukittu yksikkö,johon pääsee käsiksi vain huoltomies.Onko tietoa millaisia säätöjä sieltä voi tehdä?Onko sinne saatavissa parempaa suodatinta?Löysin Hermannista liikkeen jossa myydään kaikenlaisia suodattimia allergisille,myös tuloilmasuodattimia.Olen hoitanut kehoni jäähdyttämisen,ja rentoutumisen kylmällä oluella oikeita säätöjä odotellessa...

Jakke kirjoitti:

Kylpyhuoneessa on lukittu yksikkö,johon pääsee käsiksi vain huoltomies.Onko tietoa millaisia säätöjä sieltä voi tehdä?Onko sinne saatavissa parempaa suodatinta?Löysin Hermannista liikkeen jossa myydään kaikenlaisia suodattimia allergisille,myös tuloilmasuodattimia.Olen hoitanut kehoni jäähdyttämisen,ja rentoutumisen kylmällä oluella oikeita säätöjä odotellessa...

Lue lisää

Simppeli paketti, jossa koneen sisällä ainoastaan tuloilman lämmön säätö, joka voi olla teillä säädetty liian lämpimälle, jolloin sähköelementti lämmittää "liikaa". Parmairilla itsellään varmaan löytyy myös suodattimia, kotisivuilta varmaan löytyy. Keittön jossain kaapin ovessa on luultavasti käyttöohjeita liimattuna. Neljä nopeuttahan siinä löytyy muistaakseni ja nopeuden käyttökytkin lieden päältä. Kaikenkaikkiaan erittäin hyvä, kunhan vaan "oppii" nopeuden säädön.

Jakke kirjoitti:

Kylpyhuoneessa on lukittu yksikkö,johon pääsee käsiksi vain huoltomies.Onko tietoa millaisia säätöjä sieltä voi tehdä?Onko sinne saatavissa parempaa suodatinta?Löysin Hermannista liikkeen jossa myydään kaikenlaisia suodattimia allergisille,myös tuloilmasuodattimia.Olen hoitanut kehoni jäähdyttämisen,ja rentoutumisen kylmällä oluella oikeita säätöjä odotellessa...

Lue lisää

Nythän vasta idioottisysteemi on osattu tehdä. Kuka huolehtii koneesta, jos se on lukittu? IV-kojeitahan pitää huoltaa muutaman kuukauden välein vähintään. Ympäristöstä täysin riippuu, kuinka usein on esimerkiksi suodattimet puhdistettava.

KT-merkintä kojeen tyypissä viittaa kerrostalokojeeseen. Eli jälkilämmitys lienee kerrostalopoliittisista syistä vedellä. Vesilämmitys menee taloyhtiön piikkiin. Tuo on tietysti oikein, koska on kohtuutonta vaatia asukasta kustantamaan 30% lämmityskuluista omassa sähkölaskussa.

Lisätiedot kiinnostavat.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Nythän vasta idioottisysteemi on osattu tehdä. Kuka huolehtii koneesta, jos se on lukittu? IV-kojeitahan pitää huoltaa muutaman kuukauden välein vähintään. Ympäristöstä täysin riippuu, kuinka usein on esimerkiksi suodattimet puhdistettava.

KT-merkintä kojeen tyypissä viittaa kerrostalokojeeseen. Eli jälkilämmitys lienee kerrostalopoliittisista syistä vedellä. Vesilämmitys menee taloyhtiön piikkiin. Tuo on tietysti oikein, koska on kohtuutonta vaatia asukasta kustantamaan 30% lämmityskuluista omassa sähkölaskussa.

Lisätiedot kiinnostavat.

Lue lisää

olevan käytössä ja jälkilämmitys hoidetaan sähköllä. Asukkaan piikkiin menee koko "hoito" tosin sähkön kulutusta kompensoitu luultavasti vuokrissa. Kyllähän meikäläiset myös ihmetteli ko. käytäntöä, mutta vastuukysymykset ja erillaiset "hoitajat" olivat syynä koneen lukittamiseen.

talkkari vaan kirjoitti:

olevan käytössä ja jälkilämmitys hoidetaan sähköllä. Asukkaan piikkiin menee koko "hoito" tosin sähkön kulutusta kompensoitu luultavasti vuokrissa. Kyllähän meikäläiset myös ihmetteli ko. käytäntöä, mutta vastuukysymykset ja erillaiset "hoitajat" olivat syynä koneen lukittamiseen.

Lue lisää

vedellä ja sähköllä:
http://www.airwise.fi/php/pdf/Parmair Iiwari.pdf

sekä-että .. kirjoitti:

vedellä ja sähköllä:
http://www.airwise.fi/php/pdf/Parmair Iiwari.pdf

olevan käytössä (n. 300 kpl), jälkilämmitys on toteuttu sähköllä.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Nythän vasta idioottisysteemi on osattu tehdä. Kuka huolehtii koneesta, jos se on lukittu? IV-kojeitahan pitää huoltaa muutaman kuukauden välein vähintään. Ympäristöstä täysin riippuu, kuinka usein on esimerkiksi suodattimet puhdistettava.

KT-merkintä kojeen tyypissä viittaa kerrostalokojeeseen. Eli jälkilämmitys lienee kerrostalopoliittisista syistä vedellä. Vesilämmitys menee taloyhtiön piikkiin. Tuo on tietysti oikein, koska on kohtuutonta vaatia asukasta kustantamaan 30% lämmityskuluista omassa sähkölaskussa.

Lisätiedot kiinnostavat.

Lue lisää

ajatuksia järjestelmät mielekkyydestä, joskus aikaisemminkin ihmeteltiin, miten mummon vaihtavat suodattimet ja tekevät muut huollot.

Toivottavasti kyseiset viritykset ovat jo historiaa.