Jos helluntailaiset sanovat pitäytyvänsä vain siinä, mitä Raamattu sanoo, niin heidän on muutettava ehtoolliskäytäntöään. Sanokaahan, montako ehtoollista nauttinutta naista Raamattu mainitsee nimeltä. Nimiä, nimiä! No, antaa tulla nyt, nimiä, nimiä! MITÄ? Eikö löydy ketään? Siinä tapauksessa: naiset pois ehtoolliselta ja vähän äkkiä! Ja mitäs Raamattu sanoo naisten vaikenemisesta seurakunnassa? Teillä naiset saavat olla äänessä eri tehtävissä seurakunnissa. Muuttukaahan raamatullisemmiksi, vaientakaa naiset.
Naiset ulos ehtoolliselta!
Kastettu
29923
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
"jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta (3000) sielua.
ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja
leivän murtamisessa." apt.2:41-42
jatkuu: "ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä
ja he myivät tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä kja mursivat kodeissa leipää (viettivät ehtoollisjumista) ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella
kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa.
ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen."
*ihan kateeksi käy noita alkuseurakunnan porukoita, eikö vain, kastettu?*
eiköhän tuolla siis lienee ollut muutama maria ja muutama raakel ja muutama saara mukana..
haaskaa illanjatkova!
Ei siinä mainittu yhtään naista!
nimeltä oo maenittu, pietarj on ainova.
jae 38: "pietarj jatko vielä,
muanittelj immeisiä ja kehotti `antakee tok pelastoo ihtennä, jotta että hukkus niinkun yämä sukupolovi, joka on kieroo kun vintilänvars´."
No miten sitten on Ap.T. :n perhekuntien kasteissa? Eiköhän sielläkin liene ollut mukana jokunen vauva?
Kyllä on. Lue kaikki ehtoollista käsittelevät kohdat läpi. Miehiä on nimetty, mm. opetuslapset ehtoollisen asettamisessa ja myöhemmin Paavali ja hänen ystäviään.
12 opetuslapsen seasta naisen nimeä on löytää, kun kaikki olivat miehiä.
ja mitä paavalin ehtoollisista? hänen lähimpinä työtovereinaan oli naisia, joita hän kehuskeli jossakin kirjeessään.
jos olivat KAIKKI yhdessä koolla ja nauttivat ehtoollista, niin tottahan nuo samaiset nimeltä mainitut nais-teologitkin mukana olivat.
mistä se nyt sinulla loppujen lopuksi kenkä puristaa?
Siitä puristaa. Vaaditte esittämään nimiä Raamatun lapsikastetuista, joita ei mainita, mutta eihän Raamatussa ole myöskään naispuolisten ehtoollisvieraiden nimiä! Toisen nimettömien ryhmän hylkäätte, toisen hyväksytte.
Jotenkin kummasti minua viehättää tämä keskustelu...
Tuo oli hyvä käännös!
Miehet ja naiset kastettiin uskoontulon jälkeen ja kaikki uskoontulleet ja kastetut - miehet ja naiset - yhdessä nauttivat ehtoollista. Näin pitää olla nytkin Raamatun mukaan toimittaessa.
Antavatko luterilaiset vauvoille ehtoollista ? Eikö se olisi johdonmukaista kasteen jälkeen ?
Mutta miksi vauva pitäisi kastaa ? Ei Jumala ole sadisti kuten luterilaiset luulevat. Lapset ovat Jumalalle kelvollisia ilman ihmisten tekoja ja rituaaleja.
Jumala lupaa armoa ilman tekoja !
Lestadiolaiset, viidesläiset ja eräät muut vaientavat naiset ja ovat ahdasmielisiä.
Raamatun mukaan naiset saavat julistaa, opettaa ja palvella, mutta he eivät voi olla srk:n johtajia, koska Raamattu sanoo, että johtajan tulee olla mies.
Helluntaiseurakunnissa noudatetaan Raamatun opetusta.
Myös katoliset ja ortodoksit ovat liian ahdasmielisiä, mutta johtajakysymyksessä Raamatun linjalla.
Ev lut kirkko on sekamelskan vallassa. Siellä on kaikenlaiset opit käytössä ja riidat kipinöivät. Tehkää parannus ja seuratkaa Raamatun opetusta !
Eihän teilläkään noudateta johdonmukaista ajattelua (perhekuntien kasteissa vauvoja), miksi meillä pitäisi? Raamattu ei liitä automaattisesti ehtoollista joka kerta kasteen yhteyteen eikä se käske antamaan ehtoollista kasteen jälkeen. Miksi muuten naisenne eivät rukoile pää peitettynä eivätkä vaikene seurakunnassa? Sehän on Herran käsky!
JohtaminenKIN on kielletty, mutta kun sanotaan, että nainen vaietkoon seurakunnassa, niin siinä puhutaan vaikenemisesta, ei johtamisesta. Kun Paavali ei salli, että nainen opettaa, niin te toimitte päinvastoin.
Väärät tavat on opittu luterilaisilta, onneksi ei sentään väärää oppia.
Tavat eivät ole syntiä, väärä opetus on. Siinä on luterilaisten ja helluntailaisten ero. Luterilaisten oppi vie harhaan, helluntailaisten oppi on Jumalan sanan mukainen ja johtaa pelastukseen.
Mitähän ajattelet ortodoksisesta kirkosta? Kirkosta, joka kaikkein suorimmin jatkaa alkukirkon opetusta?
Teillä olisi ollut vajaat 100 v. aikaa luopua niistä tavoista, jos niin olisi. Mutta ilmeisesti parannuksen teko ei kiinnosta. Vai eivät tavat ole syntiä? Juopottelun tapa, huorintekemisen tapa...?Teidän oppinne on epäraamatullinen, demoninen ja kadottava. Sillä tehdään fariseuksia.
Ortodoksien ulkoinen puoli on lähinnä alkukirkkoa, mutta sisäpuoli on täynnä Marian palvontaa ja gnostilaisuuden jäänteitä.
Mariaa kun ei palvota yhtään. Vain Kristusta ja Kolmiyhteistä Jumalaa. Mariaa KUNNIOITETAAN Jumalan Äitinä, VT:n tärkeimpänä henkilönä, ja koska uskomme edesmenneitten pyhien rakkaittemme voivan rukoilla puolestamme edelleen, kuten mekin heidän puolestaan, pyydämme mm. Mariaa rukoilemaan Poikaansa KANSSAMME.
Jos katsot vaikka ikoneitakin, niissä ei ole yksinäistä MAriaa, vaan hän on aina Jeesuksen kanssa tai tapahtumaikonissa muiden mukana.
Joka ikonissa Maria on suurempi kuin Jeesus, aivan kuten kuten opissannekin. Luin kerran jostain ortodoksien kirjasta Marialle osoitettuja rukouksia ja eivätpä ne juuri katolilaisista eronneet, aikamoista ihmispalvontaa. Teillä on oppi painottunut vääriin kohtiin ja sisältää melkoista gnostilaisviritystä.
No, kuules, jos ikonissa on äiti ja lapsi, kumpihan niistä mahtaa olla kooltaan suurempi... Mariaa kun ajatellaan aina Jumalan äidin ominaisuudessa ja silloin kuvataan aika ymmärrettävästi äiti ja lapsi. Joskus jopa vielä syntymätön lapsi (silloin kun Jeesus on ympäröity ohuella viivalla, hän on vasta Gabrielin välittämälupaus). Kyllä, Mariaa puhutellaan hyvin kauniisti, kerubeja kunnioitettavammaksi ja serafeja verrattomasti jalommaksi, mutta eikö hän sitten mielestäsi ole? Yhtään ainoaa rukousta ei ort. kirkossa ole, jossa palvottaisiin Mariaa. Yksikään ortodoksi ei palvo Mariaa. Ei tätä nyt oikein selvemmin voi sanoa, joten se siitä. Mutta nyt kiinnostaa, mitkä ovat nuo gnostilaisuuden jäänteet, joita metsästät?
Ikävä kyllä nyt täytyy mennä nukkumaan, mutta palaan tänne etsimään vastaustasi. Oikeastaanhan se kuuluisi ortodoksiapuolelle, josta saisit myös varmasti hyviä tietoja meidän Kirkostamme, mutta kaipa täälläkin voi sanaa vaihtaa. Muistetaan, että Kristusta meidän olisi tarkoitus kaikkien intohimoisesti rakastaa enemmän kuin mitään muuta ja taivaaseen kaivata kuin kalleimpamme luo. Että ei menisi nokkimiseksi... Hyvää yötä!
jotka ovat luterilaisten oppeja, joilla mielistellään ihmisiä, mutta ei noudateta Jumalan sanaa.
Luther oli tavallinen kuolevainen ihminen, jonka erehdykset eivät Raamattua kumoa.
Gnostilaisuudesta periytyy teidän täysin tarpeeton mystiikkanne. Eikä Jeesus myöskään käskenyt eristäytyä luostareihin, vaan mennä kansan keskelle.
Gnostilaisuutta ovat siis tarpeeton mystiikka ja luostarit...
Tarpeeton mystiikka varmaan onkin tarpeetonta, mutta tarpeellistakin on :)
Erakkomunkkejakin toki on, hekin tarpeellisia rukoustehtävässään, mutta kyllä luostarit ovat ihmisten keskellä, ihan täällä meidän maailmassamme. (Ymmärsin kyllä, mitä tarkoitit, mutta halusin tuoda esiin tämänkin ajatuskulman)
Tekstisi ei ole arvokas, ei se tee mitään hyvää hedelmää. Tee itse parannus.
Ei Raamattu aina erikseen mainitse kuka milloinkin tuli uskoon, joskus kyllä, vaan siten että - jotka ottivat julistetun Jumalan Sanan vastaan uskossa, ne kastettiin! Eli kyseessä voi olla kumpi sukupuoli tahansa! Kuten käy ilmi Pietarin julistuksen yhteydessä!
>>Apt 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin", ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua!.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 "Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä"!,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen!.>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt "USKOIVAT" Filippusta, joka julisti "EVANKELIUMIA" Jumalan valtakunnasta ja "Jeesuksen Kristuksen nimestä"!, niin he (OTTIVAT KASTEEN)!, sekä MIEHET että NAISET!>Kirjoitat-
>>Teillä naiset saavat olla äänessä eri tehtävissä seurakunnissa.
tämän kirjoituksesi tarkoitus? Siitä henkii kina, tora ja riitely henki ja so. isästä perkeleestä!
Kas vain, vähän kun kuopsuttaa teidän harhaoppejanne, niin jo nostaa helluntailaisessa demoni päätään sihisten kuin käärme! Lue viestini Teidän kaksinaamaisuudestanne ja avaa silmäsi! Voit vielä vapautua demonistasi, sillä Jeesus voi sen tehdä sinulle, jos nöyrryt parannukseen!
Apostolienteoissa sanotaan,että he kokoontuivat kodeissa,yhdessä vaimojen kanssa ja nauttivat Herran aterian yhdessä ja yksimielisyydesssä ja kiitollisuudessa !
Mitä tulee siihen ,että "vaimot vaiiti seurakunnassa", kysymykseen,niin silloinen kulttuuri jo eroitti miehet ja naiset jumalanplveluksissa,siten,että vaimot asettuivat toiselle puolelle huonetta ja miehet vastakkaiselle puolelle.
Sieltä sitten naiset huuteleivat kommenttejaan ukoilleen ja häiritsivät ,esm. Paavalin saarnatessa,siksipä Paavali harmistui epäjärjestykseen ja käski naisten kysyä asioista omilta miehiltään kotona,eikä häiritä seurakunnan tilaisuuksia.
Jos nyt tämänpäivän kokouksissa myös naiset puhuvat,sillä ei ole mitään yhteistä Paavalin ajan kanssa oleeseen käytäntöön,eihä nainen puhuessaan yleisölle,häiritse ketään sen enempää kuin mieskään puhuessaan !
Ja seurakunnan johtajan tulee ollakin aina mies,se on Jumalan säätämys,se tulee jo perheyhteydessä selväksi.
Mies on vaimon pää.Kristus on seurakunnan Pää,niinpä myös seurakunnan apaimenen tulee olla mies,ja vieläpä yhden vaimon mies.
Siihen aikaan miehillä oli todella oikeasti useimpia vaimoja,saman aikaisesti.
Minusta tuo Sanan kohta ei sellaisenaan sovellukkaan jos nykyään erotaan ,ja otetaan uusi vaimo,ja sitten hänellä olis "muka" kaksi vaimoa? Eihän hänellä oikeasti ole kuin yksi vaimo?!
Kunnioitettu ja SUURI Jumalan mies, Veikko Lähde oli tästä asiasta samaa mieltä,vaikka ei saanut sille suurtakaan hyväksyntää. Mielestäni hän oli oikealla asialla,kun tätä "vääristymää" halusi korjata !