Voisiko Jumalan todistaa samalla logiikalla olemattomaksi?
Maverick Christian: Bad Santa Analogy
One reason this is a bad analogy is that we can indeed provide evidence against Santa’s existence. Indeed, one of my pet peeves about Christmas movies where Santa Claus is real is that the parents don’t realize it. Consider the following conversation:
Dad: I’m sorry son, but Santa isn’t real.
Son: Then who got me that bike for Christmas?
Dad: We did, your mother and I.
Son: Which one of you actually put it under the three?
Dad: Your mother.
Mom: I didn’t put it under the tree, I thought you did.
Son: And who got me that toy train track for Christmas last year?
Dad: I didn’t.
Mom: Neither did I.
Dad and Mom: HOLY FECES!
The fact that this sort of thing doesn’t happen is pretty good evidence against Santa’s existence.
https://www.maverick-christian.org/2012/12/bad-santa-analogy.html
Maverick Christian: Bad Santa Analogy
One reason this is a bad analogy is that we can indeed provide evidence against Santa’s existence. Indeed, one of my pet peeves about Christmas movies where Santa Claus is real is that the parents don’t realize it. Consider the following conversation:
Dad: I’m sorry son, but Santa isn’t real.
Son: Then who got me that bike for Christmas?
Dad: We did, your mother and I.
Son: Which one of you actually put it under the three?
Dad: Your mother.
Mom: I didn’t put it under the tree, I thought you did.
Son: And who got me that toy train track for Christmas last year?
Dad: I didn’t.
Mom: Neither did I.
Dad and Mom: HOLY FECES!
The fact that this sort of thing doesn’t happen is pretty good evidence against Santa’s existence.
https://www.maverick-christian.org/2012/12/bad-santa-analogy.html
Vastaukset 20
Vanhimmat
Menisikö näin Jumalan olemattomaksi todistaminen kristityn logiikalla?
Indeed, one of my pet peeves about God Stories where God is real is that the atheists don’t realize it.
-
-
-
The fact that this sort of thing doesn’t happen is pretty good evidence against God’s existence.
Näin toteaa vain ateisti!
Niin, todisteitten absoluuttinen puuttuminen jonkun jumalan olemassaolon todisteeksi, kertonee jotain... muttei kaikille.
Niin, siis kristitty totesi: ”Se, ettei tällaista tapahdu, osoittaa X:n epätodeksi.” Kristityllä ei ole mitään vaikeutta sanoa näin Joulupukista. Samalla logiikalla voisimme vaihtaa Joulupukin tilalle vaikkapa Perkunaksen, Odinin, Allahin tai Jumalan.
Mitta miksi aina kun tällaisia keskustellaan niin se
tuppaa olemaan ateistit vastaan kristityt?
Olen nyt 60- vuotias mies. Olin ateisti varmaankin noin sanotaanko nyt parikymmentä vuotiaaksi asti.
(en tietenkään muista ihan tarkkaan)
Sitten agnostikko ehkä johonkin kolmekymppiseksi.
Minä muistan kun luin Raymond Moodyn kirjan
joka käsitteli "near death experiences" elikkä kuoleman läheisiä kokemuksia joskus yhdeksänkymmentäluvulla ja sen jälkeen olen tullut enemmän ja enemmän vakuuttuneeksi siitä että meidän olemassaolollamme on henkinen tausta.
Olen lukenut Moodyn kirjan jälkeen jonkun muunkin aiheeseen liityvän teoksen mutta kun Internet tuli niin sieltä alkoi löytymään aikamoinen määrä kiinnostavia aivan tavallisten ihmisten kokemia tapauksia. Minäkin puistelen päätäni kun kuuntelen oli sitten minkä uskonnon kirjauskoisia sitten tahansa.
Kuitenkin haluaisin useammin nähdä vastakkainasetteluksi ateistit vs teistit.
Tämä on kyllä yksi meidän suurimmista arvoituksista; miten on mahdollista että maailman-kaikkeus tuli noin vaan tyhjästä?
Tai; miten joku henkiolento tai jumala muka voi luoda jotain materiaalista koostuvaa maailmankaikkeutta, ja mistä se jumala sitten tulee? Kuka sen loi?
Kiinnostavia kysymyksiä kuitenkin...
Teisti
Maailmankaikkeuden mysteerit ovat mielenkiintoisia tieteellisiä kysymyksiä. En ymmärrä, miten kukaan saisi itselleen näihin tyydyttävää vastausta satuilemalla tai vanhoja kansantaruja lukemalla. Jumalat ovat kansantaruja siinä missä kerubit tai enkelit - eivät muuta.
Ihmisen mieleen liittyy paljon mielenkiintoisia kokemuksia. Ruumiista irtoamisen kokemus on yksi mielenkiintoinen aivojen toimintahäiriö tai kokemuksellinen ilmiö. Niistä on paljon raportoituja tapauksia. Siihen ei liity mitään mystiikkaa.
"Ihmisen mieleen liittyy paljon mielenkiintoisia kokemuksia. Ruumiista irtoamisen kokemus on yksi mielenkiintoinen aivojen toimintahäiriö tai kokemuksellinen ilmiö. Niistä on paljon raportoituja tapauksia. Siihen ei liity mitään mystiikkaa."
Mutta miten voidaan selittää pois ne monet ihmiset jotka ovat irronneet ruumiistansa ja ovat
huomioineet tapahtumia heidän ympärillään vaikka he ovat olleet esim. nukutettuja leikkauksen aikana ja ovat jopa pystyneet "kuulemaan" toisten ihmisten ajatukset jne.
Näitä kertomuksia on suunnattoman paljon,
jotenka minä en voi oikein uskoa tuohon useasti vedottuun hallusinaatioselitykseen.
”Mutta miten voidaan selittää pois ne monet ihmiset jotka ovat irronneet ruumiistansa…”
Ei ne mihinkään irtoa. Tässä esimerkki tieteellisestä tutkimuksesta, jonka mukaan ”irtautumista” pystyy seuraamaan funktionaalisella magneettikuvauksella. Irtautumiskokemus on aivoissa.
Voluntary Out-of-Body Experience: An fMRI Study
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24575000/
”huomioineet tapahtumia heidän ympärillään vaikka he ovat olleet esim. nukutettuja leikkauksen aikana ja ovat jopa pystyneet "kuulemaan" toisten ihmisten ajatukset jne.”
Nämä ovat höpöjuttuja. Testeissä ”irtautuneet” ovat epäonnistuneet esimerkiksi kertomaan, mitä esineitä siellä kaapin päällä on kun ovat sieltä seuranneet leikkaussalin tapahtumia. Ja aina nämä irtautuneet henget joutuvat käyttämään ikkunoita ja ovia. Olisivat edes vähän uskottavampia ja lentelisivät seinien läpi. Mutta eivät he niin tee, koska kokemus syntyy aivoissa, jotka ovat adaptoituneet fyysiseen ja materiaaliseen maailmaan. Ei ole mitään henkimaailmaa.
”Mutta miten voidaan selittää pois ne monet ihmiset jotka ovat irronneet ruumiistansa”
Tuo on pelkkä kokemus. Ei kukaan tietenkään irtoa ruumiista.
”ja ovat huomioineet tapahtumia heidän ympärillään vaikka he ovat olleet esim. nukutettuja leikkauksen aikana”
Anestesia koostuu monesta elementistä. Selvästikään anestia ei ole onnistunut, jos ihmisellä on kokemuksia sen aikana. Mieli on kuitenkin häiriintynyt sen verran, että ihminen kokee olevansa ruumiin ulkopuolella. Ihminen voi olla halvaantunut ja aivot käyttävät kuulo ja näköaistimuksia muodostaen kuvitelman ympäristöstään.
Näitä on tutkittu esimerkiksi siten, että leikkaussaleihin on laitettu symboleja paikkaan, minkä voi nähdä katonrajasta, muttei muualta huoneesta. Kun löytyy ihminen, joka raportoi leijuneensa leikkaussalissa irrallaan ruumiista katonrajassa, niin näiltä on kyselty symbolista. Kukaan ei tietenkään ole kyennyt kuvaamaan symbolia, koska eivät sitä kyenneet leikkauspöydältä näkemään.
”ja ovat jopa pystyneet "kuulemaan" toisten ihmisten ajatukset jne.”
Tarinoita on paljon. En usko tuota väitettä. Ajatusten lukeminen onkin kokonaan eri väite kuin ruumiista irtaantuminen.
Jos jaksat ja viitsit katsoa esim. juutuupilta
"Pam Reynold's near death experience" niin siinä aivokirurgi selittää kuinka potilaalta pysäytettiin
sydän ja että hänen aivojen toiminta lakkautettiin
ottamalla verenkierto pois.
Tämä minun mielestäni sulkee pois sen mahdollisuuden että Pam olisi kokenut kokemansa
aivojensa avulla.
No, näitä juttuja on paljon jos kiinnostaa tutkia näitä ilmiöitä.
Tuli mieleen yksi ainakin omasta mielestäni kiinnostavimmista kysymyksistä; miten on mahdollista että ylipäätänsä mitään on olemassa?
Eikö kaiken järjen mukaan pitäisi vaan olla "ei mitään". Ja jos ennen kuin mitään oli olemassa,niin miten hitossa "ei mitään tilanteesta" tuli jotakin?
Teisti
Ei tuntunut kovin tieteelliseltä tuo tutkimus.....
Niillä oli siis yksi ainoa koehenkilö joka väitti pystyvänsä noin vaan irtautumaan kehostansa.🤡
Nämä "aidot" kokemukset tulevat aina jossakin kriisitilanteessa, myös moni ateisti on kokenut näitä.
”Ei tuntunut kovin tieteelliseltä tuo tutkimus.....
Niillä oli siis yksi ainoa koehenkilö joka väitti pystyvänsä noin vaan irtautumaan kehostansa.🤡”
Ja miten riemuidiootin tarjoamat vahvistamattomat ja dikumentoimattomat anekdootit ovat muka parempia? Eihän niitä ole varmennettu edes kunnon haastatteluilla. Ne ovat vain tarinoita.
”Nämä "aidot" kokemukset tulevat aina jossakin kriisitilanteessa, myös moni ateisti on kokenut näitä.”
Joita ei ole edes teoriassa tutkittu kuten yllä viittasin.
Googleta ja myös YouTube as follows
😄 how to do out of body experience
Tämä on koettu " vahingossa" ja se vaati
Harjaannusta eli meditaatioon kykenevät
Onnistuvat. Katso myös TikTok haulla
Ernst Veter
Hämmästy . Jeesus käveli vetten päällä.
Myös ihmiset. Naiset ja miehet.
En katso.
"Ja miten riemuidiootin tarjoamat vahvistamattomat ja dikumentoimattomat anekdootit ovat muka parempia? Eihän niitä ole varmennettu edes kunnon haastatteluilla. Ne ovat vain tarinoita."
Hauskaa että suomeen on tullut käyttöön sana "riemuidiootti" ! Olen nimittäin pikkaisen kielinörtti! Perkele kun minä vihaan suomennosta
"nörtti" haluaisin sen olevan "nördi".
Riemuidioottia ei käytetty muinaisaikaan kun meikäpoika asui suomessa.
Ruotsissa sitä on käytetty "aina";=jubelidiot.
Juu tota, siis jos sinua kiinnostaa (mitä minä kylläkin epäilen) niin on kaksi helvatin hyvää saksankielistä kanavaa tuubilla jossa haastatellaan ihmisiä joilla näitä kokemuksia on ollut. Ihan tavallisia ihmisiä ja kun niitä kuuntelee niin on hyvin vaikeata kyllä ajatella etteikö niiten ihmisten kokemuksien takana jotakin tutkimisen arvoista ole.
Empirische Jenseitsforschung
Thanatos TV
Jotkut jaksot on tekstattu englanniksi
Jos jaksat ja viitsit katsoa esim. juutuupilta
"Pam Reynold's near death experience" niin siinä aivokirurgi selittää kuinka potilaalta pysäytettiin sydän ja että hänen aivojen toiminta lakkautettiin ottamalla verenkierto pois.”
Aivojen toiminta ei lakkaa ottamalla verenkierto pois. Itseasiassa on todettu, että hapensaannin loppumisen jälkeen aivoissa tapahtuu usein jopa aktivoitumista, mitä on raportoitu noin 30 sekunnin päästä siitä, kun verenkierto on lakannut.
https://www.science.org/content/article/burst-brain-activity-during-dying-could-explain-life-passing-your-eyes
Aivovamma tai kuolema tulee noin 4 minuutin päästä, joten tuo aivojen verenkierron pysäyttäminen kuulostaa varsin oudolta leikkausoperaationkin yhteydessä. Ei sitä kovin pitkäksi aikaa voitu pysäyttää.
Niin mutku minä olen nähnyt Joulupukin. Jumalaa en ole nähnyt ikinä.
Vanhempana olen esittänyt Joulupukkia pukemalla naamarit ja muut vetimet. Jumalaa en ole esittänyt koskaan.
Kyllä Joulupukki tuntuu paljon todemmalta kuin Jumala.
Sitä paitsi Joulupukki on paljon kivempi kuin Jumala. Hän hohottelee ystävällisesti ja jakaa lahjoja. Jumala ei tee muuta kuin uhkailee ikuisella helvetillä. Jumala = Kamala. Siksi nuo kuulostavat melkein samalta.
Joulupukin henki johtaa hyvään tahtoisuuteen Ja tämähän on pienille tontuille meille Siis opetuksen paikka. Huolimatta siitä että valehtelen joulupukille. Olemalla kiltti ja Kilin vitut en ole.
Joulupukki ei anna risuja vaan antaa syntini anteeksi. Nostaa pussista uuden älypuhelimen ja voi sitä hymyä ja punoitusta.
Pukki tekee loistavaa työtä ja kuuluu jokaisen perheen arkipäivään jos ei henk koht.
Niin hyvänä henkensä antaneensa.
Brasilialainen evankelista sanoi Lapissa Lapin saarnamiehelle:
Te kyllä tiedätte paljon, mutta tiedättekö, että Rovaniemellä on kohtu, josta joulupukin
henki (henkivalta) leviää Lappiin.
jumalan teot ei sellaisia ole