KD nosti lapsilisän yksinhuoltajakorotusta 10 euroa

Kd runnoi hallitusneuvotteluissa läpi vaatimuksensa lapsilisän yksinhuoltajakorotuksen nostamisesta 10 eurolla. Kd parantaa lapsiperheiden asemaa monella eri tavalla hallituksessa. Jatka hyvää työtä Kd!
33392
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Kd aikoo poistaa työttömyyskorvauksen lapsikorotuksen. Se on ollut tärkeä apu työttömien lasten elämässä. Kd suistaa työttömien lapset köyhyyteen, syrjäytymiseen ja useita rikosten tielle. Kd ei ole kristillinen puolue.

Äänestä
  • "Kd aikoo poistaa työttömyyskorvauksen lapsikorotuksen. Se on ollut tärkeä apu työttömien lasten elämässä."

    Työttömyyskorvauksen lapsikorotus ei ole tämän keskustelun aiheena.

    "Työnteon kannustimien parantamiseksi työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan, mikä uudelleen kohdennetaan lapsiperheille."
    https://valtioneuvosto.fi/hallitukset/hallitusohjelma#/4/3

    Tuota uudelleenkohdennusta ei ole avattu hallitusohjelmassa, joten koko tuota kirjausta on turha yrittää vielä arvioida. Kunnon populistit tietysti yrittävät tuosta jo kehittää perusteetonta hyökkäystä hallitusohjelmaa vastaan.

    "Kd suistaa työttömien lapset köyhyyteen, syrjäytymiseen ja useita rikosten tielle. Kd ei ole kristillinen puolue."

    Tämä kertoo enemmän sinusta ja nykyopposition tavasta valehdella. Mm. tällainen valehtelu johti siihen, että hallitus vaihtui lähes täysin.

    Äänestä

  • KD on ahne porvarillinen puolue. Täynnä itseään.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    "Kd aikoo poistaa työttömyyskorvauksen lapsikorotuksen. Se on ollut tärkeä apu työttömien lasten elämässä."

    Työttömyyskorvauksen lapsikorotus ei ole tämän keskustelun aiheena.

    "Työnteon kannustimien parantamiseksi työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan, mikä uudelleen kohdennetaan lapsiperheille."
    https://valtioneuvosto.fi/hallitukset/hallitusohjelma#/4/3

    Tuota uudelleenkohdennusta ei ole avattu hallitusohjelmassa, joten koko tuota kirjausta on turha yrittää vielä arvioida. Kunnon populistit tietysti yrittävät tuosta jo kehittää perusteetonta hyökkäystä hallitusohjelmaa vastaan.

    "Kd suistaa työttömien lapset köyhyyteen, syrjäytymiseen ja useita rikosten tielle. Kd ei ole kristillinen puolue."

    Tämä kertoo enemmän sinusta ja nykyopposition tavasta valehdella. Mm. tällainen valehtelu johti siihen, että hallitus vaihtui lähes täysin.

    Kukahan se eniten valehtelee. Hallitus saatiin aikaan valheilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    "Kd aikoo poistaa työttömyyskorvauksen lapsikorotuksen. Se on ollut tärkeä apu työttömien lasten elämässä."

    Työttömyyskorvauksen lapsikorotus ei ole tämän keskustelun aiheena.

    "Työnteon kannustimien parantamiseksi työttömyysturvan lapsikorotukset poistetaan, mikä uudelleen kohdennetaan lapsiperheille."
    https://valtioneuvosto.fi/hallitukset/hallitusohjelma#/4/3

    Tuota uudelleenkohdennusta ei ole avattu hallitusohjelmassa, joten koko tuota kirjausta on turha yrittää vielä arvioida. Kunnon populistit tietysti yrittävät tuosta jo kehittää perusteetonta hyökkäystä hallitusohjelmaa vastaan.

    "Kd suistaa työttömien lapset köyhyyteen, syrjäytymiseen ja useita rikosten tielle. Kd ei ole kristillinen puolue."

    Tämä kertoo enemmän sinusta ja nykyopposition tavasta valehdella. Mm. tällainen valehtelu johti siihen, että hallitus vaihtui lähes täysin.

    Et tuo kokonaisuutta esiin, paljon leikusten jälkeen vitonen jää miinukselle.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    KD on ahne porvarillinen puolue. Täynnä itseään.

    Mistään tuollaisesta et kuitenkaan ole löytänyt mitään viitteitä.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Kukahan se eniten valehtelee. Hallitus saatiin aikaan valheilla.

    Totta ja joutui kautensa lopuksi oppositioon. Äärivasemmistoa edustanut Sanna Marin oli sentään verovaroin pedannut itselleen paikan luksuselämän huipulle.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Et tuo kokonaisuutta esiin, paljon leikusten jälkeen vitonen jää miinukselle.

    Kun lapsilisän yksinhuoltajakorotusta nostetaan 10 euroa kuukaudessa, millä tavalla vitosesi jää miinukselle?

    Äänestä

Kymmenen euron nosto kuussa,on hieman harhaanjohtavaa.

Marinin hallitus nosti yksinhuoltajakorotusta viidellä eurolla. Lisäksi toimeentulotuen varassa olevien perheiden lapset saivat 10 prosentin korotuksen lapsen perusosaan.

Nyt siis hallitus nostaa toiset viisi euroa. Hallitus ei jatka Marinin hallituksen lasten perusosiin vuodeksi 2023 tehtyä 10 prosentin korotusta, vaan se päättyy päättyy 31.12.2023

Äänestä
  • Ei tuossa ole mitään harhaanjohtavaa.

    Marinin hallitus katsoi, että sen tekemien tuhojen peittämiseksi riittää se, että vuonna 2023 maksetaan 5 € korotus, jonka tarve Marinin hallituksen mukaan poistuu vuoden 2023 lopussa.

    Orpon hallitus näkee, että Marinin hallituksen tuhojen vaikutus jatkuu siten, että on syytä tehdä 10 € pysyvä korotus.

    Marinin hallitus katsoi, että mainitsemasi 10 % korotus ei ole tarpeen enää vuoden 2023 jälkeen. Orpon hallitus sen sijaan katsoo, että koko toimeentulotuki vaatii kokonaisvaltaisen uudistuksen. On kovin ennenaikaista yrittää ennakoida sitä, millainen tuo uudistus on ja kuinka eri tuet loppujen lopuksi vaikuttavat.

    Äänestä

  • Hallitus tekee päätöksiä jolla ei kenenkään asema parane. Ellei ole jo hyvätuloinen.

    Äänestä

  • Korotus tasan 5€.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Ei tuossa ole mitään harhaanjohtavaa.

    Marinin hallitus katsoi, että sen tekemien tuhojen peittämiseksi riittää se, että vuonna 2023 maksetaan 5 € korotus, jonka tarve Marinin hallituksen mukaan poistuu vuoden 2023 lopussa.

    Orpon hallitus näkee, että Marinin hallituksen tuhojen vaikutus jatkuu siten, että on syytä tehdä 10 € pysyvä korotus.

    Marinin hallitus katsoi, että mainitsemasi 10 % korotus ei ole tarpeen enää vuoden 2023 jälkeen. Orpon hallitus sen sijaan katsoo, että koko toimeentulotuki vaatii kokonaisvaltaisen uudistuksen. On kovin ennenaikaista yrittää ennakoida sitä, millainen tuo uudistus on ja kuinka eri tuet loppujen lopuksi vaikuttavat.

    Höpö höpö. Väännät tuon "tarpeellisuuden", keksit sen ihan itse.

    Niinpä, hallituksen vaikutusarvioinnit ovat niin kesken, ettei tiedetä, monta sataa lopulta leikkaantuu.

    Äänestä

  • Kuka on Sari ???????????????

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Hallitus tekee päätöksiä jolla ei kenenkään asema parane. Ellei ole jo hyvätuloinen.

    Niinpä. Millä tavalla esimerkiksi jengirikollisuuteen osallistuvien rangaistusten koventaminen parantaa kenenkään asemaa?

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Höpö höpö. Väännät tuon "tarpeellisuuden", keksit sen ihan itse.

    Niinpä, hallituksen vaikutusarvioinnit ovat niin kesken, ettei tiedetä, monta sataa lopulta leikkaantuu.

    "Höpö höpö. Väännät tuon "tarpeellisuuden", keksit sen ihan itse."

    Saatat olla oikeassa, vaikka olenkin eri mieltä. Ehkä se Marinin hallituksen ajama 5 euron korotus vuodelle 2023 ei oikeasti ollutkaan tarpeen.

    "Niinpä, hallituksen vaikutusarvioinnit ovat niin kesken, ettei tiedetä, monta sataa lopulta leikkaantuu."

    Toivottavasti löydät itsellesi hyvän työpaikan, jossa tienaat sen verran, että pystyt kokonaan irtautumaan tuista hyvällä mielellä.

    Äänestä

On laskettu, että hallituksen kaavailemien leikkauksien myötä osa-aikatyötä tekevä yksinhuoltaja voi menettää sovitellusta päivärahastaan 366 euroa ja yleisestä asumistuestaan 245 euroa kuukaudessa, jolloin perheen käytettävissä olevat tulot voivat laskea jopa 611 eurolla kuukaudessa. Myös kokoaikatyötä tekeviin yksinhuoltajaperheisiin kohdistuvat leikkaukset voivat nousta yli 200 euroon kuukaudessa, mikä sekä syventää lapsiperheköyhyyttä, että pahentaa kannustinloukkuja toimeentulotuen tarpeen kasvaessa.

Onko vielä hyvä KD, kun avaa kokonaisuutta?

Lapsilisien nosto voi kompensoida leikkausta ja lapsilisä tukee tietty hyvätuloisia, solidaarisuusveromuutoksen lisäksi.

Äänestä
  • Olisit nyt kuitenkin laittanut lähteesi näkyviin kopioimallesi tekstille, vaikka lähteesi onkin äärivasemmiston äänenkannattajalehti.

    Mihin tuo esittämäsi laskelma viittaa?

    Onko sinulla vielä tietoa, kuinka muut hallituksen toimet kompensoivat manitsemiasi muutoksia? Osa muutksista on sellaisia, jotka pyrkivät kohtuullistamaan makstettuja tukia niin, että työssäkäyminen olisi nykyistä houkuttelevampi vaihtoehto.

    Lapsilisien korotus ei juuri tue hyvätuloisia, koska suurituloiset ovat lähes poikkeuksetta lapsillisäkorotusten nettomaksajia, eli suurituloisten verotus kovenee lapsilisien korotuksen vuoksi enemmän kuin heidän mahdollisesti saamansa lapsilisäkorotukset.

    Solidaarisuusveron muutoksesta on oma keskustelunsa. Sitä aihetta on turha sotkea tähän keskusteluun, kun sen vastustajien perustelut ovat osoittautuneet kovin köykäisiksi ja pääosin virheellisiksi.
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024857/orpon-1--hallituksen-paatokset-solidaarisuusverosta

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Olisit nyt kuitenkin laittanut lähteesi näkyviin kopioimallesi tekstille, vaikka lähteesi onkin äärivasemmiston äänenkannattajalehti.

    Mihin tuo esittämäsi laskelma viittaa?

    Onko sinulla vielä tietoa, kuinka muut hallituksen toimet kompensoivat manitsemiasi muutoksia? Osa muutksista on sellaisia, jotka pyrkivät kohtuullistamaan makstettuja tukia niin, että työssäkäyminen olisi nykyistä houkuttelevampi vaihtoehto.

    Lapsilisien korotus ei juuri tue hyvätuloisia, koska suurituloiset ovat lähes poikkeuksetta lapsillisäkorotusten nettomaksajia, eli suurituloisten verotus kovenee lapsilisien korotuksen vuoksi enemmän kuin heidän mahdollisesti saamansa lapsilisäkorotukset.

    Solidaarisuusveron muutoksesta on oma keskustelunsa. Sitä aihetta on turha sotkea tähän keskusteluun, kun sen vastustajien perustelut ovat osoittautuneet kovin köykäisiksi ja pääosin virheellisiksi.
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024857/orpon-1--hallituksen-paatokset-solidaarisuusverosta

    ÄLÄ VALEHTELE !

    Lapsilisän yksinhuoltajakorotus nousee TÄHÄN VUOTEEN VERRATTUNA 5€ lasta kohden.

    Eläkeläisten asumistukeen tulee INDEKSIJÄÄDYTYS, jonka S.E. kiltisti myönsi televisiossa,
    Ja se tarkoittaa noin 30€ tulovähennystä/kk lukuisille,sadoille/tuhansille pieneläkeläiselle.
    Tätäkö usko/uskonto on, köyhien kyykyttämistä.

    Pääministerin tuloluokka saa lähes 2000€/ vuodessa puhtaana käteen samaan aikaan.

    Sinä ET OLE OLLUT paikalla kun häpyä jaettiin. Tärkeä aloitus-

    Äänestä

  • Noitten päätöksien jälkeen kannattaa jäädä töistä pois ,sillä monen sadan euron leikkaukset pikkupalkasta on liikaa. Eli menee koko palkka korotuksiin. Niin ainakin itse tekisin jos olisin siinä asemassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    ÄLÄ VALEHTELE !

    Lapsilisän yksinhuoltajakorotus nousee TÄHÄN VUOTEEN VERRATTUNA 5€ lasta kohden.

    Eläkeläisten asumistukeen tulee INDEKSIJÄÄDYTYS, jonka S.E. kiltisti myönsi televisiossa,
    Ja se tarkoittaa noin 30€ tulovähennystä/kk lukuisille,sadoille/tuhansille pieneläkeläiselle.
    Tätäkö usko/uskonto on, köyhien kyykyttämistä.

    Pääministerin tuloluokka saa lähes 2000€/ vuodessa puhtaana käteen samaan aikaan.

    Sinä ET OLE OLLUT paikalla kun häpyä jaettiin. Tärkeä aloitus-

    Raamatunkantajat ovat yhtä häikäilemättömiä kuin persut.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Olisit nyt kuitenkin laittanut lähteesi näkyviin kopioimallesi tekstille, vaikka lähteesi onkin äärivasemmiston äänenkannattajalehti.

    Mihin tuo esittämäsi laskelma viittaa?

    Onko sinulla vielä tietoa, kuinka muut hallituksen toimet kompensoivat manitsemiasi muutoksia? Osa muutksista on sellaisia, jotka pyrkivät kohtuullistamaan makstettuja tukia niin, että työssäkäyminen olisi nykyistä houkuttelevampi vaihtoehto.

    Lapsilisien korotus ei juuri tue hyvätuloisia, koska suurituloiset ovat lähes poikkeuksetta lapsillisäkorotusten nettomaksajia, eli suurituloisten verotus kovenee lapsilisien korotuksen vuoksi enemmän kuin heidän mahdollisesti saamansa lapsilisäkorotukset.

    Solidaarisuusveron muutoksesta on oma keskustelunsa. Sitä aihetta on turha sotkea tähän keskusteluun, kun sen vastustajien perustelut ovat osoittautuneet kovin köykäisiksi ja pääosin virheellisiksi.
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024857/orpon-1--hallituksen-paatokset-solidaarisuusverosta

    Lapsilisä ei nosta veroprosenttia. Taaa kirjoitat höpöjä.

    Kaikki laskelmat ovat arvioita, koska hallitus ei ole osannut tehdä vaikutuslaskelmaa. Leikkaus on kuitenkin tulossa ja turhaan hehkutat vitosen nostoa samaan aikaan, kun keslustelet omassa keskustelussa solidaarisuusverosta.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Olisit nyt kuitenkin laittanut lähteesi näkyviin kopioimallesi tekstille, vaikka lähteesi onkin äärivasemmiston äänenkannattajalehti.

    Mihin tuo esittämäsi laskelma viittaa?

    Onko sinulla vielä tietoa, kuinka muut hallituksen toimet kompensoivat manitsemiasi muutoksia? Osa muutksista on sellaisia, jotka pyrkivät kohtuullistamaan makstettuja tukia niin, että työssäkäyminen olisi nykyistä houkuttelevampi vaihtoehto.

    Lapsilisien korotus ei juuri tue hyvätuloisia, koska suurituloiset ovat lähes poikkeuksetta lapsillisäkorotusten nettomaksajia, eli suurituloisten verotus kovenee lapsilisien korotuksen vuoksi enemmän kuin heidän mahdollisesti saamansa lapsilisäkorotukset.

    Solidaarisuusveron muutoksesta on oma keskustelunsa. Sitä aihetta on turha sotkea tähän keskusteluun, kun sen vastustajien perustelut ovat osoittautuneet kovin köykäisiksi ja pääosin virheellisiksi.
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024857/orpon-1--hallituksen-paatokset-solidaarisuusverosta

    Köykäiset perustelut solidaarisuusveromuutoksille on. Pitää hyvätuloisen saada Suomen pahassa velkaantumistilanteessa enemmän. On pakko. Eikä sieltä paljoa kerry, Essayahkin totesi niin. reilu 60 miljoonaa

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    ÄLÄ VALEHTELE !

    Lapsilisän yksinhuoltajakorotus nousee TÄHÄN VUOTEEN VERRATTUNA 5€ lasta kohden.

    Eläkeläisten asumistukeen tulee INDEKSIJÄÄDYTYS, jonka S.E. kiltisti myönsi televisiossa,
    Ja se tarkoittaa noin 30€ tulovähennystä/kk lukuisille,sadoille/tuhansille pieneläkeläiselle.
    Tätäkö usko/uskonto on, köyhien kyykyttämistä.

    Pääministerin tuloluokka saa lähes 2000€/ vuodessa puhtaana käteen samaan aikaan.

    Sinä ET OLE OLLUT paikalla kun häpyä jaettiin. Tärkeä aloitus-

    "ÄLÄ VALEHTELE !"

    Kyllä Kansan Uutiset on vasemmistoliiton eli äärivasemmiston kannattajalehti.

    "Lapsilisän yksinhuoltajakorotus nousee TÄHÄN VUOTEEN VERRATTUNA 5€ lasta kohden."

    Tämä ei liity mitenkään edeltävään keskusteluun. Tuohon aiheeseen voit tutustua vaikka linkin viestistä:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18058348/kd-nosti-lapsilisan-yksinhuoltajakorotusta-10-euroa#comment-123728140

    "Eläkeläisten asumistukeen tulee INDEKSIJÄÄDYTYS, jonka S.E. kiltisti myönsi televisiossa,
    Ja se tarkoittaa noin 30€ tulovähennystä/kk lukuisille,sadoille/tuhansille pieneläkeläiselle.
    Tätäkö usko/uskonto on, köyhien kyykyttämistä."

    Ei liity edeltävään keskusteluun eikä tämän keskustelun aiheeseen.

    "Pääministerin tuloluokka saa lähes 2000€/ vuodessa puhtaana käteen samaan aikaan.

    Tuota aihetta varten on avattu oma keskustelunsa, jossa tuo esittämäsi ajatus ei ole oikein menestynyt.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024857/orpon-1--hallituksen-paatokset-solidaarisuusverosta

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Noitten päätöksien jälkeen kannattaa jäädä töistä pois ,sillä monen sadan euron leikkaukset pikkupalkasta on liikaa. Eli menee koko palkka korotuksiin. Niin ainakin itse tekisin jos olisin siinä asemassa.

    Itse elän mieluummin palkalla kuin avustuksilla. Mikläli avustukset ovat niin korkeat, ettei työnteko kannata, ovat avustukset liian korkeat tai määräytyvät väärin perustein.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Lapsilisä ei nosta veroprosenttia. Taaa kirjoitat höpöjä.

    Kaikki laskelmat ovat arvioita, koska hallitus ei ole osannut tehdä vaikutuslaskelmaa. Leikkaus on kuitenkin tulossa ja turhaan hehkutat vitosen nostoa samaan aikaan, kun keslustelet omassa keskustelussa solidaarisuusverosta.

    Et löytänyt lähdettä muualta kopioimallessi tekstille. Ymmärrän sen kyllä oikein hyvin, kun lainasit äärivasemmiston lehteä, vaikka nimenomaan hoet, että et identiteetiltäsi ole vasemmistolainen.

    "Lapsilisä ei nosta veroprosenttia. "

    Et ymmärtänyt lukemaasi tai sitten äärivasemmistolaisena edelleen kuvittelet, että lapsilisiin käytettävät miljardit eurot voidaan maksaa ilmaiseksi saatavilla lainoilla, joita ei milloinkaan tarvitse maksaa pois ja että myös lapsettomat hyvätuloiset saavat lapsilisiä.

    "Kaikki laskelmat ovat arvioita, koska hallitus ei ole osannut tehdä vaikutuslaskelmaa. Leikkaus on kuitenkin tulossa ja turhaan hehkutat vitosen nostoa samaan aikaan, kun keslustelet omassa keskustelussa solidaarisuusverosta."

    En ole puhunut, saatikka hehkuttanut, mistään "vitosen nostosta".

    Se on totta, että leikkauksia on tulossa, koska Rinteen/Marinin hallitus ei uskonut vaikuttavuuslaskelmia ja sen vuoksi Suomen talous on nyt suossa.

    Äänestä

Älä naurata.

Äänestä
  • Tämä vastaus oli aloitteen tekijälle.

    Äänestä

Älä puhu paskaa.

Äänestä
  • Vihavasemmiston argumentointi on kovin ulostekeskeistä.

    Äänestä

Älä valehtele.

Äänestä

Kristillinen teko liian moni luulee, kun lehdissä lukee että korotus on 5 euroa.

Äänestä
  • Miksi pidät kristillisenä tekona sitä, kun jossain lehdedssä lukee jotain jostain viidestä eurosta? Minkä muun asian kirjoittaminen lehteen olisi mielestäsi kristillinen teko? Mitä tarkoitat kristillisellä teolla?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Kd runnoi hallitusneuvotteluissa läpi vaatimuksensa lapsilisän yksinhuoltajakorotuksen nostamisesta 10 eurolla. Kd parantaa lapsiperheiden asemaa monella eri tavalla hallituksessa. Jatka hyvää työtä Kd!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu