Tänään sain todistaa eräältä henkilöltä avointa hyväksyntää ryssävihalle. Tämä nimeltämainitsematon kyseinen henkilö väitti olevansa rasismia vastaan, mutta tämä oli kuitenkin käyttänyt ryssää lyömä-aseena ja haukkumasanana keskusteluissa. Itsehän en ole venäläinen enkä venäjämielinen, mutta aloin miettimään miten pitkälle on menty (tavan) venäläisten dehumanisoinnissa?
Ryssävihalla on pitkät perinteet. Jotkut historoitsijat sanovat, että ne yltävät isovihaan ja sortovuosiin, jotkut väittävät, että ne alkoivat vasta itsenäistymisen alkuaikoina. Oman käsitykseni mukaan sortovuosina venäjävastaisuus kohdistui Venäjän hallintoon. Itsenäistymisen alkuvuosina se alkoi kohdistumaan kuitenkin myös itse venäläisiin. Kommunisteja haukuttiin ryssiksi ja puoliryssiksi, koska he olivat saaneet tukea Venäjältä. Täten syntyi vääristynyt käsitys siitä, että venäläiset olisivat olleet vastuussa kommunistisen ja monikansallisen Neuvostoliiton sodista ja rikoksista. Näissähän oli taustalla ja mukana venäläisiä, mutta runsaasti myös muita kansallisuuksia Itä-Euroopasta. Suomalaisia teurastanut, provosoinut ja sodan aloittanut diktaattori Josif Stalinhan oli gruusialainen.
Sodan jälkeen karjalaisia evakoita alettiin kutsumaan ryssiksi, reppuryssiksi ja laukkuryssiksi. Myös virolaisia on kutsuttu näillä em. nimillä. Usein myös riittää että näyttää tai kuulostaa venäläiseltä, joutuu ryssittelyn kohteeksi. Täten ryssittelyyn sekoitetaan myös monet muut itäeurooppalaiset kansat, kuten Ukraina.
Itse näen, että Venäjän kansa on tavallaan ja ei vastuussa sodasta. Putinin hirmuhallinto ja propagandakoneisto viimeistään sinetöi sen vallan ja vastustajien vaikenemisen. Ulkomaille paenneet venäläiset vastustavat usein sotaa (siksi ovat pakeneet hallintoa). Venäjän sodasta ja sotarikoksista Ukrainassa ja muualla maailmalla (Afrikassa, Syyriassa ja Kaukasiassa) on vastuussa ensikädessä itse Venäjän hallinto, joka suunnittelee, rahoittaa ja toteuttaa tämä pakottamalla asevelvolliset (ja usein räikeästi aivopestyt) sotilaat hirmutekoihin. Silti en kiistä sitä, etteikö tavallaan tässä tavan venäläinen olisi vastuussa. Tästä voimme kuitenkin myös syyttää juurikin mainitsemaani propagandaa.
Monen pitäisi asettua myös tavan venäläisten ahdinkoon ja asemaan, millaista on olla ainaisessa valtion kontrollissa, joka ylettyy jokaiselle yhteiskunnan saralle. En millään hyväksy Venäjän sotia ja rikoksia tai ihannoi ja kannata sen johtoa (kuten tämä vastapuolen kommentoijani väitti) Isoisovanhempani ja isovanhempani sekä isosetäni kokivat sodan ja taistelivat niin rintamalla kuin kotirintamalla ja isosetäni kaatui Kannaksella ensimmäisessä sodassa. Isoisoäitini taas oli ilmavalvojalottana Helsingissä luultavasti myös suurpommitusten aikaan. Lisäksi isovanhempani asui Leningradissa ja kiteytti minulle hyvin kommunismin ja kertoi siitä kaiken tarpeellisen. Siksi myös väitteet (tältä henkilöltä tai keneltäkään muulta) siitä, että olisin kommunisti tai venäjämielinen on aivan perättömiä. Silti en hyväksy ryssittelyä. Minulla on myös monia venäläisiä tuttuja, jotka tuomitsevat sodan. Vanhemmat ihmiset eivät taas, mutta kuten toistan (kuten Venäjälläkin) propaganda... propaganda... Ihmisyys ei pääty kenelläkään kansalla valtion eliitin aloittamaan sotaan.
Toivotan kuitenkin Ukrainalle ja sen kansalle onnea ja toivottavasti Venäjäkin vapautuu valtionsa johdosta ja näkee joskus jotain demokraattisia ja länsimaisia rakenteita. Nyt se on lähinnä laitaoikeistolainen takapajula, jonka kansa saa kärsiä valtiojohdon takia.
Venäläisvastaisuus
29
561
Vastaukset
- Anonyymi
Daa Daa
- Anonyymi
Ei missään maassa enää ryssiä hyväksytä. Se on saletti. On ollut työkaverina ryssiä tosi laiskoja ilkeitä ei mitään hyvää sanottavaa sori.
- Anonyymi
KYLLÄ.Ryöstäjältähän otetaan omaisuus takaisin!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei missään maassa enää ryssiä hyväksytä. Se on saletti. On ollut työkaverina ryssiä tosi laiskoja ilkeitä ei mitään hyvää sanottavaa sori.
Eihän ryssiä ole enää olemassakaan. Ne olivat viikinkiaikoina.
- Anonyymi
Venäjä ei ikinä muutu.
Etniset puhdistukset jatkuvat, kuten jo vuosisatoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei missään maassa enää ryssiä hyväksytä. Se on saletti. On ollut työkaverina ryssiä tosi laiskoja ilkeitä ei mitään hyvää sanottavaa sori.
Vaikuttaisiko asiaan se että venäjä on Euroopassa hyökännyt pienemmän naapurinsa kimppuun ? Pitäisikö sitä jotenkin ymmärtää ? Suurin osa venäläisistä hyväksyy tilanteen, koska kuvittelevat että ovat sivistynyt suurvalta . Venäjä on roistovaltio ilman mitään moraalia , kuten suuri osa sen kansalaisista .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikuttaisiko asiaan se että venäjä on Euroopassa hyökännyt pienemmän naapurinsa kimppuun ? Pitäisikö sitä jotenkin ymmärtää ? Suurin osa venäläisistä hyväksyy tilanteen, koska kuvittelevat että ovat sivistynyt suurvalta . Venäjä on roistovaltio ilman mitään moraalia , kuten suuri osa sen kansalaisista .
En ole missään vaiheessa sanonut (jos minulle kommentin osoitit) että sotaa haluavia venäläisiä pitäisi ymmärtää. Pitää kuitenkin muistaa että kaikki venäläiset eivät sotaa halua. On monia venäläisiä jotka vastustavat sotaa, mutta Venäjällä on vaikea toimia äänekkäästi, unohtamatta propagandakonetta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän ryssiä ole enää olemassakaan. Ne olivat viikinkiaikoina.
Venäläiset ovat mongolien sekajätettä
Anonyymi kirjoitti:
En ole missään vaiheessa sanonut (jos minulle kommentin osoitit) että sotaa haluavia venäläisiä pitäisi ymmärtää. Pitää kuitenkin muistaa että kaikki venäläiset eivät sotaa halua. On monia venäläisiä jotka vastustavat sotaa, mutta Venäjällä on vaikea toimia äänekkäästi, unohtamatta propagandakonetta
Niin no, onhan se teitenkin mukavampaa että marttyyrit löytyvät sieltä ukrainen kansasta eivätkä venäläisistä?
Miten muuten olisi sopivinta tuo putlerin sota lopettaa, ilmeisesti että ettei kukaan venäläinen kärsisi niin ukrainan pitäsi antautua ehdoitta, ja tietenkin uskomme että tämän jälkeen venäjästa kuoriutuisi kuten hippi farkkumunasta vakaa ja rauhaisa demokratia yhdessä yössä, vai pitäisikö länsimaiden hyökätä koko arsenaalillaan venäjälle ja laittaa se kivikauteen, joka totuuden nimessä ei oel kovin kaukana nykyisestä, vai pitäisikö sittenkin venäjän kansan itse tehdä jotain?, muita vaihtoehtoja tietenkin saat ehdottaa jos jotain realistista on tarjota.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäjä ei ikinä muutu.
Etniset puhdistukset jatkuvat, kuten jo vuosisatoja.Venäläiseen identiteettiin liittyy valehtelu.
- Anonyymi
jeri1970 kirjoitti:
Niin no, onhan se teitenkin mukavampaa että marttyyrit löytyvät sieltä ukrainen kansasta eivätkä venäläisistä?
Miten muuten olisi sopivinta tuo putlerin sota lopettaa, ilmeisesti että ettei kukaan venäläinen kärsisi niin ukrainan pitäsi antautua ehdoitta, ja tietenkin uskomme että tämän jälkeen venäjästa kuoriutuisi kuten hippi farkkumunasta vakaa ja rauhaisa demokratia yhdessä yössä, vai pitäisikö länsimaiden hyökätä koko arsenaalillaan venäjälle ja laittaa se kivikauteen, joka totuuden nimessä ei oel kovin kaukana nykyisestä, vai pitäisikö sittenkin venäjän kansan itse tehdä jotain?, muita vaihtoehtoja tietenkin saat ehdottaa jos jotain realistista on tarjota.En nyt ymmärrä mitä tällä tekstillä haet takaa? Venäläiset eivät kärsi sodasta, mutta kärsivät hallinnostaan, jolle eivät voi käytännössä mitään. Vai menisitkö itse Kremlin torille pahvikyltti kädessä muutaman mielenosoittajan kanssa? Sen jälkeen kyllä saa maistaa miliisin kumipamppua. Asiaa ei ainakaan auta se, että suuri osa venäläisistä seuraa valtion televisiota ja se on heidän ainoa tiedonlähde, jolloin vapaata keskustelua heikennetään entisestään. Silti useampi venäläinen ei varmasti tue sotaa. Usea osoittaa mieltään hiljaa, kuten nyt venäläiset naiset. Neuvostoaikana ne pitivät huivia, vastustaessaan Afganistanin sotaa. Osa venäläisistä tiedostaa asian, mutta ei kykene/rohkene tekemään asioille mitään hallinnon voiman takia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Venäläiset ovat mongolien sekajätettä
Mitä nämä rasistit tekee täällä kommenteissa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole missään vaiheessa sanonut (jos minulle kommentin osoitit) että sotaa haluavia venäläisiä pitäisi ymmärtää. Pitää kuitenkin muistaa että kaikki venäläiset eivät sotaa halua. On monia venäläisiä jotka vastustavat sotaa, mutta Venäjällä on vaikea toimia äänekkäästi, unohtamatta propagandakonetta
Ei kaikki saksalaisetkaan halunneet sotaa, mutta koko kansa kantoi vastuun ja maksoivat kansakuntana rikoksistaan ihmisyyttä vastaan, (tähän päivään saakka).
Johtajat tapettiin ja osa sai pitkät vankilatuomiot. Saksa jaettiin kahtia ja miehitettiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En nyt ymmärrä mitä tällä tekstillä haet takaa? Venäläiset eivät kärsi sodasta, mutta kärsivät hallinnostaan, jolle eivät voi käytännössä mitään. Vai menisitkö itse Kremlin torille pahvikyltti kädessä muutaman mielenosoittajan kanssa? Sen jälkeen kyllä saa maistaa miliisin kumipamppua. Asiaa ei ainakaan auta se, että suuri osa venäläisistä seuraa valtion televisiota ja se on heidän ainoa tiedonlähde, jolloin vapaata keskustelua heikennetään entisestään. Silti useampi venäläinen ei varmasti tue sotaa. Usea osoittaa mieltään hiljaa, kuten nyt venäläiset naiset. Neuvostoaikana ne pitivät huivia, vastustaessaan Afganistanin sotaa. Osa venäläisistä tiedostaa asian, mutta ei kykene/rohkene tekemään asioille mitään hallinnon voiman takia.
Voihan kyynel, jos venäläiset eivät voi hallinnolleen mitään niin sitten täytyy vaan toivoa että rintamalla niitä kuolee niin paljon ettei kotiinpalaajia ole enää.
Tuntuu ihmeelliseltä että täälläkin välillä on selitetty että ukraina on syyllinen venäläisten tilanteeseen ja sodassa kaatuneisiin, vaikka eivät ole jalallaan astuneet venäjän maaperälle, olisiko van pitänyt laskea aseet ja antaa venäläisten valloittaa maa?, kuitenkaan nuo samat ihmettelijät eivät koskaan ja missään tilanteessa ole ottaneet kantaa ukrainalaisiin uhreihin, siviileihin tai sotilaisiin.
Jos venäläinen ei pysty itse hallintoaan vaihtamaan niin kuolkoot rintamalla, ei se ole kenekään muunkaan velvollisuus heidän maailmaansa muuttaa. Tosiasia on että tavalliset ihmiset venäjällä ovat kovinkin sotamyönteisiä, onko se sitten disinformaation vai tyhmyyden syytä niin sillehän me muut emme voi mitään. Tämän päivän lehdessä on juttu ukrainalaisen tekemästä elokuvasta jonka lähdemateriaalina on käytetty venäläisten puhelinkeskusteluja, on ainakin itselleni kovin vaikeaa ymmärtää venäläistä siviiliä joka kehoittaa ryöstämään kaikkea ja lähetämään kotiin, tai kehuu perheenjäsentään joka tappanut siviilejä ihan huvin vuoksi.
Itse tunnen useita venäläisiä, ja ovat lähes normaaleja ihmisiä tiettyyn pisteeseen saakka, mutta se röyhkeys ja itsekkyys mikä tuolla kansakunnalla on, on niin syvään juurtunut että vatii useamman sukupolven sen muuttamiseksi. Jos yhtään heikäläistä tunnet niin tiedät mitä tarkoitan, jokainen on omasta mielestään niin tärkeä että mitkään meidän tuntemamme sosiaaliset normit ja tavat ei muka koske juuri häntä.
- Anonyymi
Gavarit paruski,-dasvitania!
- Anonyymi
Hyvä yritys leipoa mukamas toinen viesti kahden minuutin viiveellä. Kannattaa lukea koko teksti
- Anonyymi
Ap ei valitettavasti osaa tai puhu venäjää. Muuten hyvä kun jaksatte trollata näillä tyhjänpäiväisillä kommenteilla lukematta ja sisäistämättä tekstiä
- Anonyymi
Miten voi olla rasismia jos noista vaan ei pidä...Eihän ne oo edes Euroopalaisia ja kuulu Eurooppaan ja ovat mongolien sekajätteen tulosta...On rajat ne toisella puolella missä lätissä ne buukkaukset.. itse ovat itsensä ajaneet tilanteeseen missä on me EUROOPALAISIA vastaan noi sekajätteet... ja he sen aloitti... ja jos kerran niistä pidetä ja ne meistä niin hyvä.. pysykööt siellä Puten lätissä.
- Anonyymi
Yhtälaillahan ongelmia voi olla ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien tai kansalaisten kanssa? Monet muut maat ovat aloittaneet sotia, mutta en minä niiden kansaa vihaa (nyt ei puhuta yksilöistä) En minä silti sitä ko. ihmisryhmää leimaa tai vihaa. Arvasin, että tämä kommentointi menee tälläiseen. Loppujen lopuksihan mekin ollaan sekoittuneita itämaisiin rotuihin
- Anonyymi
Haluan lisätä myös että venäläisvastaisuus ruokkii vain Kremlin propagandaa ja pelaa Putinin pussiin. Suomenvenäläiset ja Venäjältä paenneet saavat kokea ensimmäisenä (huolimatta siitä oliko kanta mikä sotaan) kohdata venäläisvastaisuutta. Miten tämä muuttaa sen (venäläisen) kantaa siihen, että Putin väittää täällä olevan venäjävihaa? Kremlin propaganda saa helposti väännettyä todellisia että kuviteltuja venäläisvihan ilmentymiä, joka uppoaa kansalaisiin, koska edelleenkään mielipiteenvapautta tai lähdekriittisyyttä ei ole. Tämä taas johtaa siihen, että näin pystytään venäläisille oikeuttamaan sotia (kuten nyt sota Ukrainassa tai talvisota) Talvisodassakin käytettiin propagandassa venäläisvastaisuutta, mitä etenkin äärioikeistolaispiirit ja oikeistoradikaalit ruokkivat. Venäjänkielisten riitely sosiaalisessa mediassa että perheidenkin tasolla ja kohtaama rasismi, joka aiheuttaa sisäistä hajaannusta ja sekaannusta myös heissä että Suomessa. Jopa miljoonat kansalaiset ovat paenneet sotaa ja näköalattomuutta, mutta he joutuvat täällä suoraan ryssittelyn kohteeksi? Pitäisi tuomita Venäjän johdon toimet ja vastustaa sotaa, eikä lietsoa vihaa kansanryhmää vastaan, josta moni on joutunut pakenemaan tai vaikenemaan. Mutta kuten sanottu, miten ne suhtautuvat Putinin puheisiin suomalaisesta venäläisvihasta, kun heitä syytetään ja uhataan jopa tappamalla. Ja ihan huvikseen kysyn, olisiko kukaan teistä syyttänyt tai alkanut lietsoa vihaa Yhdysvaltain kansalaisia vastaan heidän hallintonsa aloittamistaan hyökkäyssodistaan ympäri maailmaa? Tässäkin aimo osa yhdysvaltalaisista tuki sotaa ja oli myös sotaa vastustavia / tai propagandaan uponneita. Tai syyttääkö kukaan nyt tällä hetkellä Israelin kansalaisia tai juutalaisia palestiinalaisten systemaattisesta joukkomurhasta (joka on ihan puolueettoman Amnestyn puolesta todistettu)
Juu se on ihan kamalaa että joku haukkuu venäläisiä. Jos haukut niin pelaa putinin pelikirjaan koska heitä haukutaan kaikesta, jos et hauku niin pelaat putinin pelikirjaan kun se väittää että muu maailma hyväksyy toimensa kun eivät yhtään laita vastaan ja hauku heitä. Paras ja toimivin tapa edelleenkin on pinota niitä ruumiita rajalle niin korkea keko että näkyy kremliin saakka, näin se vaan on.
Ettei nyt ihan lähtisi laukalle niin kerrotko mihin usa.n hyökkäyssotiin viittaat edellä?
En tiedä mistä johtuu että samoilla ihmisillä rinnastuu aina samat asiat samaan suuntaan kallelleen, tuossakin tuot israelin mukaan keskusteluun mutta et sanallakaan sano palestiinan puolelta tehtyä ensihyökkäystä ihan puhtaasti siviilien joukkoon viime syksynä, miten voit sivuuttaa ensiaskeleen asiassa?
SDP ja vasemmisto, eli entiset kunnon kommunistit uusilla tuotenimikkeillä eivät vaan kykene päivittämään tilannetajuaan nykyaikaan vaan jotenkin vinksahtaneesti luulevat nykyajan, 2020-luvun olevan edelleen 60-lukua jolloin ihmisille voi esittää ja väittää mitä vaan, toki tuo sama aika on venäjällä nykyäänkin, mutta rajan tällä puolen nuo tavat ja näkemykset ei oikein toimi terveellä järjellä varustettuihin ihmisiin.
- Anonyymi
Oletteko kuuleet rasismista Paavo Väyrystä kohtaan? Hänestä ei tullut presidenttiä rasismin ja mediapelin takia!
- Anonyymi
Sotivia ryssiäkö pitäisi vielä ymmärtää?
- Anonyymi
Kuka sanoi, että pitäisi ymmärtää "sotivia ryssiä"? Eiköhän ne sodat masinoi Kreml (on hyvä myös huomata, että talvisodankin masinoi gruusialainen pappa ja ydinsotaa uhkasi ukrainalainen 1950-luvulla), hoida samaan syssyyn propagandan ja kasvata Hitler-Jugendin tavoin nuorista pojista sotilaita jotka tottelee käskyä. Loppujen lopuksi me kaikki olemme ihmisiä, toiset on sisimmältään pahempia kuin toiset. Silti en leimaa koko väestöä. On monia venäläisiä, jotka vastustaa sotaa ja Putinin valtaa, mutta valitettavasti heillä ei ole mitään tehtävissä ellei saa agitoitua suurta joukkoja, joka pärjää Putinin gestapomaista hallintoa vastaan. Tosin, nyt on juuri uutisoitu, että venäläiset alkavat kyllästyä hallintoonsa. Propaganda ei enää uppoa ja vastarinta alkaa toivottavasti nousta. Mutta, samaan syssyyn on myös uutisoitu, että Putin aikoo jatkaa presidenttinä. Kuka helvetti enää uskoo, että venäläiset sen sinne äänestäisivät? Luuletteko, että puhtaasti korruptoituneessa valtiossa olisi enää demokraattista kansanäänestystä? Jos Putin ei saa tarvittavia ääniä, sille hoidetaan ne. Mutta on tärkeää, että venäläiset heräävät Putiniin ja sen hallintoon. Murto-osa on jo herännyt (mutta joutuu olemaan piilossa tai vaiti) ja loput on aivopesty Kremlin propagandakoneella.
- Anonyymi
Olen huomannut saman että Venäläisiä kohtaan ollaan rasistisia.
Itse en ole enkä suvaitse sitä muiltakaan.
Esim.kaupan kassalla jossa Venäläinen työskentelee ,valitsen juuri hänet ystävällisen palvelun takia.
Muutaman ystävällisen sanankin ,ehtii siinä sanoa ja hymyillä.
Minun Äitini koti jäi Venäjän puolelle niinkuin monen muunkin.
Siksi olisi hyvä että perustettaisiin yhteinen mahdollisuus keskusteluun vaikka eri puolilla maata ,mihin voitaisiin mennä .Voitaisiin suunnitella vaikuttamista päättäjiin että päästään käymään Venäjällä ja tapaamaan tuttuja.
Tai yhteistä matkaa pohjois-Suomesta rajan yli jos joku matkailuyrittäjä järjestäisi matkan .
Emme voi jäädä odottamaan tämän tilanteen loppumista jonka maamme päättäjät ovat tehneet.
Meidän on elettävä edelleen omien unelmien ja tulevaisuuden mukaan.
Sotaa emme Venäjää vastaan käy.- Anonyymi
Venäläiseen identiteettiin liittyy valitettavan vahvasti valehtelu. Eivät kaikki venäläiset toki samanlaisia ole.
- Anonyymi
Tämä. Tunnen useita mukavia venäläisiä. Samalla tavalla kun tunnen useita mukavia suomalaisia, tunnen myös useita ei-mukavia suomalaisia. Kaikki me ollaan ihmisiä
...meidän päättäjät ovat tehneet...mielestäsi ihan aiheetta ja syyttä ja niin että venäläiset ovat oikeastaan uhreja?
Olisiko sinun ja laillasi ajattelevien parempi mennä tuonne rajan taakse ja auttaa ihmisiä siellä, aikanaa, runsas sata vuotta sitten sinne meni laillasi ajattelevia ihmisiä, jotka ilmeisesti integroituivat niin hyvin paikallisiin ettei heistä enää koskaan ole kuultu mitään.
Kyllä se on niin että sodissa koko kansakunta joutaa kantamaan vastuun, jos maan rajojen sisällä olisi sota paremman puoleta niin silloin ei ehtisi joukkojen ollessa sidottuna kotimaassa, kauheasti hyökkäillä naapureihin.
Venäläiset jotka eivät tee mitään sotaa vastustaakseen eivät ole myöskään sitä vastaan. Vai onko pamppu torilla pahempi kuin raketit naapurimaan siviilikohteisiin?
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1108236- 392529
- 1212243
- 221909
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais151644- 111479
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa161442"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla141389- 151262
Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.121183