Onko seurakunnissa tietty hierarkia, ns. varakkaita ja vähempiosaisia "duunareita".
Minkalaisia kokemuksia Teillä on nokkimis järjestyksestä ja ilmapiiristä seurakunnissa
sen jälkeen kun "tulo kohteliaisuus" vaihe on ohi?
Minkalaisia kokemuksia Teillä on nokkimis järjestyksestä ja ilmapiiristä seurakunnissa
sen jälkeen kun "tulo kohteliaisuus" vaihe on ohi?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Täällä Pohjanmaalla seurakunnassamme en ole huomannut tiettyä hierarkiaa, ns. varakkaita ja vähempiosaisia "duunareita". Myöskin mainitsemasi nokkimisjärjestys on minulle tuntematon käsite, vaikka olen ollut seurakunnassa jo yli kymmenen vuotta. Seurakunta, johon kuulun on kuin koti, se on lämminhenkinen, ja vanhimmat ovat helposti lähestyttäviä, oli asia sitten miten seurakuntaa hiertävä tahansa.
En kuitenkaan voi kertoa muista seurakunnista paljoakaan. Muista seurakunnista, joista minulla on kokemusta on Suomela(Espoo) ja Kerava. Molemmat koin myönteisessä mielessä.
Voi sinua poloista
että oikein poloinen
Niin ja pitkillä perusteluilla
HUUUUUUUUUUUUi
Huomaa pilikku i. Sinulla kuu´lemamme mukaan riittä perusteluja. Niitä malttamattomina odottelemma.
tässä pilikkuja i:n perräään
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII. Noo unohtunna jos ei ensimääne kirjain tae jopa jne. Tässä lissää. iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
kirjaememia
Huuuuuuuuuui klubi
Puukolla selkään, hymyssä suin.
Puukolla selkään, hymyssä suin.
Puukolla selkään, hymyssä suin.
No omassa seurakunnassani oli ihan tavallisia duunareita tai kouluttamattomia, eli rikkaita ei edes ollut, mutta nämä duunarit eräät kuvittelivat itsestään suuria ja luulivat olevansa varakkaita nousukkaita. Mutta kuvitelmathan ovat aina kuvitelmia jos joku on olevinaan parempaa nii siinäpä pettää itseään.
Minä en siis ole asialla.
JT/JW
Voi sinua taukkia. Eihän kukaan sotke kahta eri nimimerkkiä toisiinsa. Ja mistä tiedät että hän on "luopio"? Taidat omata meedion kykyjä? Etkö tiedä, että Järjestö ei enää hyväksy meedioita (kuten Rutherfordin aikaan)?
Omakin kokemus hieman vastaavanlainen paitsi, että nämä jotku työttömätkin kuvittelevat suuria itsestään ja antavat tiettyä kuvaa ns. menestyksestään, vaikka valkeilla valheilla ja etenki jättävät sanomatta olennaisen niin, että jokin asia näyttäisi paremmalta mitä se onkaan, tässä asiassa eräskin jt perhe on mestari.
Aivan niin kuin Saatana aletaan ensiksi kiistää jokin selviö ja horjuttaa ihmisten luottamusta JT:iin ja puhutaan JT:ien vääristä vaikuttimista: "Onko Jumala todellakin sanonut?" (1M 3:1). "Ovatkohan JT:t todella sellaisia kuin väittävät? Mitäpä ajattelette tästä?"
Lisäksi luopiot käsittelevät JT:stä vain kielteisiä puolia ja heidän tekemiään virheitä. Kielteisiä puolia nähdään useasti vain JT:issa, ei muissa, kaikkein vähiten kirjoittajissa itsessään. Luopiothan pitävät itseään vähintäänkin kruununjalokivinä ja JT:ia maailman suurimpina syntisinä, jotka tarvitsisivat sakinhivutusta.
Vastaamatta jätetään, millä merkillisellä tavalla maailma tulisi siitä paremmaksi, jos JT:t häviäisivät kartalta?
JT/JW
Luopioisuuden tunnus on kyvyttömyys kertoa hyvää JT:sta. Se on JT-luopioiden ehdoton tunnus, mutta se ilmenee jossain määrin myös joillakuilla muilla ei-JT:illa, sitä vahvempana mitä enemmän he vihaavat JT:ia. Mihinkäs pantteri pilkkunsa panee?
JT/JW
"Lisäksi luopiot käsittelevät JT:stä vain kielteisiä puolia ja heidän tekemiään virheitä."
Kerropa minulle vastaavasti, miksi Vartiotorni käsittelee muista uskonnoista vain kielteisiä puolia ja heidän tekemiään virheitä.
Onhan jehovantodistajissa hyvää: Paratiisimaa, Jumalan ei-kolminaisuus, ihmissielun kuolevaisuus.
Mutta on jehovantodistajissa pahaakin: 1914-oppi, hallintoelimen asema "uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana", epäjohdonmukainen kanta veren lääketieteelliseen käyttöön.
En suinkaan vihaa jehovantodistajia. Tosin, pitkälti heistä itsestään (tai Vartiotorni-seurasta) johtuvista syistä, en heitä myöskään rakasta.
JT-luopiot käsittelevät JT:sta lähes yksinomaan vain kielteisiä puolia ja näiden tekemiä virheitä mainiten väärintekoja yksityiskohtaisesti ja niiden tekijät ulkomaisia lähteitä lainaamalla oikein nimeltä mainiten. Näkee heti, että heikäläisten likimiten ainoa tavoite on JT:ien vastustaminen. Tässä luopio-JT:t jäljittelevät kristikunnan papistoa, jonka eräs päätehvävä on historian kuluessa ollut totuudenpuhujien vastustaminen. JT:t eivät koskaan mainitse erotettuja tai eronneita luopio-JT:iaan nimeltä eivätkä luettele kohta kohdalta heidän hairahduksiaan.
JT:t eivät alennu yksilötasolle vaan tuomitsevat vain ulkokultaisten uskontojen raamatullisesti väärät opit ja menettelyt ja puhuttelevat näiden papistoa ryhmänä. Mutta paljon enemmän JT:t rakentavat ihmisiä Raamatun toivolla, mitä luopio-JT:t eivät tee lainkaan.
Tässä JT:t seuraavat Jeesuksen menettelyä: kun luemme Matteuksen 23. luvun, huomaamme, ettei Jeesus hyökkää luopioyksilöitten kimppuun vaan puhuttelee vastustajiaan nimellä "te".
Jeesus ei myöskään tuominnut Isänsä asettamaa juutalaista papistoa vaan uskonnolliset painostusryhmät, jotka eivät olleet edes leeviläisiä (kuten fariseukset, saddukeukset, herodilaiset jne) vaan itse itsensä opettajiksi korottaneita juutalaisia, joiden opetustehtävää Mooseksen laki ei tuntenut. Nämä väittivät saaneensa Moosekselta välitettäväkseen Kirjoitusten rinnalla kulkevat perimätiedot. Väite oli tuulesta temmattu. (Vartiotorni 1999, 15/1, 25-27). Samanlaista perimätiedon pötypuhetta levittävät kristikunnan papiston kirjoittamat uskontunnustukset.
Pappi Jeremiakin asetettiin "yli kansojen ja valtakuntain, repimään maasta ja hajottamaan, hävittämään ja kukistamaan, rakentamaan ja istuttamaan" (Jer 1:10). Harvoin hänkin tuomitsi yksilöt. Mutta väärälle profeetalle, Hananjalle, hän sanoi: "Jehova ei sinua lähettänyt, vaan sinä itse olet saanut tämän kansan luottamaan valheeseen ... Tänä vuonna sinun on kuoltava, sillä kapinaa sinä olet puhunut Jehovaa vastaan. Niin profeetta Hananja kuoli sinä vuonna seitsemännessä kuussa" (Jer 28:15-17 UM).
Hananja ja myös Semaja (Jer 29:4-6, 24-28) kuvaavat kristikunnan papistoa (Vartiotorni 1980, 1/2, 26-28). JT:iin kuuluva 144 000:n jäännösluokka ja muut JT:t kertovat ihmisille etukäteen, että tämä pappisluokka on osa Ilmestyksen Suurta Babylonia, väärän uskonnon maailmanmahtia, uskonnollista huoraa, ja että tämä ns. laittomuuden ihminen (2Tess 2:3 UM), jota ihmisluokkaa ei Jehova eikä Kristus ole opetustehtävään asettanut ja jonka ihmisluokan rikoksista luopio-JT:t eivät puhu juuri mitään, hävitetään YK:n antamalla suosituksella lähitulevaisuudessa tosi Jumalan tahdosta (Ilm 17. ja 18. luvut). Näin ihmiskunta pääsee ikuisiksi ajoiksi eroon tästä historiassa sadistisesti käyttäytyneestä luopioluokasta. JT:t puhuttelevat tätä ryhmää mm. nimellä "te" mainitsematta yksilöitä. Ihmiskunta saa tulevaisuudessa todistuksena nähdä, että tämä ihmisryhmä lakkaa ikiajoiksi olemasta uskonnollinen painostus- tai ylipäänsä mikään muukaan toimiva ryhmä.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/pr/article_04.htm
Tänä on hyvä uutinen julistettavaksi, mutta vielä parempi uutinen on tuleva maallinen paratiisi. Mutta ilmeistä on, että samoin kuin Jeremia ja Jeesus olivat yleisessä epäsuosiossa mutta JHWH:n suosiossa, ovat myös JT:t, joiden ydin koostuu 144 000:sta valitusta, yhteiskunnan epäsuosiossa, mutta JHWH:n suosiossa ja että heidän voittokulkunsa jatkuu loistavaan loppuun asti. Tähän Jumalan suosion kulkueeseen pääsee vielä mukaan.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
JT/JW
Vedä välillä henkeä.
Tämä alkuperäinen aihe vaatii vain hieman omaa päättelykykyä. Joten et sattuisi tietämään,
onko tälläistä ns. kuppikuntaisuutta tai eriarvoisuutta havaittavissa seurakunnissa.
Kyllä sokea kana jyvän löytää.
>>Lisäksi luopiot käsittelevät JT:stä vain kielteisiä puolia ja heidän tekemiään virheitä.
Jos jättäisit yleistämättä. Monet entiset jehovantodistajat tarrautuvat etupäässä Vartiotorniseuran epärehellisyyteen ja suoraan valehteluun.
>> Kielteisiä puolia nähdään useasti vain JT:issa, ei muissa, kaikkein vähiten kirjoittajissa itsessään.
Jos forumotsikon aihetta katsotaan, niin miksi sitä tulisi laajentaa? Toki on totta, että aika ajoin entisen jehovantodistajan lainaama Vartiotorniseuran materiaali katsotaan väärin lainatuksi, ehkä se on osoitus kirjoittajan tekemästä virheestä?
>> Luopiothan pitävät itseään vähintäänkin kruununjalokivinä ja JT:ia maailman suurimpina syntisinä, jotka tarvitsisivat sakinhivutusta.
Tuosta olen täysin eri mieltä:
"In the case of where a father or mother or son or daughter is disfellowshiped, how should such person be treated by members of the family in their family relationship? -P. C., Ontario, Canada.
“We are not living today among theocratic nations where such members of our fleshly family relationship could be exterminated for apostasy from God and his theocratic organization, as was possible and was ordered in the nation of Israel in the wilderness of Sinai and in the land of Palestine. 'Thou shalt surely kill him; thy hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him to death with stones, because he hath sought to draw thee away from Jehovah thy God, .. And all Israel shall hear, and fear, and shall do no more any such wickedness as this is in the midst of thee.'-Deut. 13:6-11, AS.
Being limited by the laws of the worldly nation in which we live and also by the laws of God through Jesus Christ, we can take action against apostates only to a certain extent, that is, consistent with both sets of laws. The law of the land and God's law through Christ forbid us to kill apostates, even though they be members of our own flesh-and-blood family relationship. However, God's law requires us to recognize their being disfellowshipped from his congrecation, and this despite the fact that the law of the land in which we live requires us under some natural obligation to live with and have dealings with such apostates under the same roof." (w52 Nov. 15 p. 703)
>>Vastaamatta jätetään, millä merkillisellä tavalla maailma tulisi siitä paremmaksi, jos JT:t häviäisivät kartalta?
Koska olen jättänyt vastaamatta? Muistelen muutamaa esimerkkiä, jossa nimimerkki JT/JW on vastannut nimenomaisesti herättämääni asiaan aivan muualle. En myöskään ole koskaan halunnut hävittää ensimmäistäkään jehovantodistajaa kartalta. Tälläkin hetkellä keskustelen kahden jehovantodistajan kanssa Skypessä.
On, on, on ja on. Sellainen hierarkinen pyramidi, joka muistuttaa verkostomarkkinointia, sillä erotuksella, että jäsenet ei tienaa, vaan maksaa. Rahallakin pääsee yläportaan suosioon. Pitää vaan muistaa tehdä tilisiirtona, että nimi näkyy. Turha sulloo possuun tuohta anonyyminä, jos haluaa hyvän maineen onnellisena antajana :)
sun viestisi on ihan pöpö *lol*
Höpöttämälläkö yrität tosiasiat vaientaa?
Muistan omassa seurakunnassani tapauksen kun eräs sisar ennen kokouksen loppua laulun aikoihin otti ison setelin laukustaan ja piti sitä näytillä pitkän tovin ja selitti, että pitää mennä lahjoittamaan ja seteli heilui pitkän aikaa näytillä kunnes lopulta seteli löysi tiensä lahjalaatikolle ja niin, että muut varmasti huomasivat. Tämäkö on yleinen käytäntö nykyäänki?
"tapauksen kun eräs sisar"
Oliko se siis yleistä siihen aikaan?
Enpä ole moista nähnyt sen enempää ennen kuin nytkään!
Täällä meillä on tosiaan ihan selkeät kuppikunnat ja jotenkin tuntuu oudolta, että kaikki ovat jo asettuneet omaan asemaansa. Jotenkin tuntuu siltä, että kokoukset ovat joillekin pukeutumisnäytöksiä ja oman asemansa korostamista.
Tämä näkyy jopa siinä, että tervehtimiskäytäntö on yleensä selkeä, ns. alemmat tervehtii aina kaikkia ja ns. paremmat vastaa, jos on sillä tuulella tai kukaan ei näe tätä kontaktia.
Itseltäni kysyttiin heti jokseenkin suoraan, että minkälaisesta perheestä olin siis taloudellisesti ajatellen lähtöisin, kun menin muuton jälkeen toisen kaupungin koksiin ja tosiaan suhtautuminen muuttui heti ylimaireaksi, kun heille alkoi selvitä taustani. Toisaalta tämä olisi ollut hyvä aika tehdä tutkimusta ;)
Eroja varmasti löytyy seurakunnissa, mutta tämä on viimeisin kokemukseni kuppikunnista ja se EI tosiaan vastaa omaa ajattelutapaani.
Kun olet muuttanut uuteen seurakuntaan, poikkeuksetta kaikki kysyvät heti, mitä teet työksesi? Missä olet työssä? Missä asut?
Mitä se kenellekään kuuluu?? Itselle ei tulis mieleenkään udella moisia. Ja vastauksesi näkyy seuraavien kertojen käyttäytymisessä!
kun johonkuhun ollaan tutustumassa, vai mistä sitä pitäis puhua ?!?
kyllä maar tuo on normaalia! tuo sanotaan jo alkeellisimmissakin käytösoppaissa sun muissa.
ei paljoa säätä pitemmälle pääse, jos ei toisesta mitään tiiä. että äläpäs höpäjä siinä.
.aiva, kysyä sopii, vastata ei tarttekaan.Mut asian ydin onkin siinä, ettei sun asemasi työelämässä ja varallisuutesi saisi vaikuttaa senjälkeiseen kohteluun.
Vanhimmat, rikkaammat ja koulutetut hakevat seuraa vain toisistaan.Muille vähempiosaisille riittää vain tervehdys.
Miten sukulaisuus vaikuttaa "jalustalle" nousuun?
Missäpäin suomea on suku vahvoilla seurakunnassa?
Ovatko he "lippaan" valvojina?
Kierrosvalvojan suosiota voi yrittää kalastella ruskealla kirjekuorella. Varsin yleinen tapa, ja veronkiertoa.
Jyväskylän srk:ssa selvät erot hyvätuloisten ja duunari perheiden välillä. Pohjoinen srk pahin kaikista. Terveisiä vaan Keurulaisen Ristolle...
Arvon kirjoittelija "selvä ero"
Onko tulotasosi liian suuri kun sanot että pohjoisesta erot tulee. Onko tuo mainitsemasi henkilö,,, joku Risto hyvätuloinen vai alituloinen.
Hankitko mielestäsi liikaa kun olet huolissasi tuloeroista. Vai oliko se toisinpäin.
Jos maallisesta raha-paperista olet huolissasi niin muista että voi sillä paperiteollisuuden lakkojen aikaan pyyhkiä muutakin kuin silmäkulmaa.
Jos maalliseen kiinnität huomiota, kynnät syvällä. Maalaisliiton sanoin. Kannattaa kiinnittää huomio vain rahaan sehän se perusta on.
Terv:paperiliittolainen
sä et tainnut käsittää asiasta yhtään mitään. jos olet paperimiehiä niin mahtaa vituttaa kun ei tulekaan nyt rahaa? hahahahahahahah......
kolahtaahan vai mitä???
Juu, etten ymmärtäny mitään?? Noo lääkityksellä on kuulemma paljon porukkaa ja ihmettelen miten sinulla tähän aikaan on aikaa kommentoida, jos olet töissä??? Ymmärrän, jos olet vetäny pameja tai muuta semmosta tuohon pahaan oloosi.
Tuo lääkitys juttu, tai jopa juttusi, on heitelty niin monta kertaa tällä 24 saitilla, jotta pukkaa jo uudempaa.
Ei lakot potuta, se meinaa paljon aikaa hyvästä tulevaisuudesta kertomiseks ihmisille ja kaltaistesi pahan olon lukemiseksi netistä.
Huomaan että maallinen, Snif, merkitsee niin paljon sinulle. Paperiliittolaisilla on kato ollu hyvät saumat jo vuosia petailla pitkiä lomia.
Siis maallinenko sinulle tärkeää???
ter sulle hahahahahahahahahahahah.
tässä vähän parempaa läppää:
osta hinausköysi. sido se kaulaasi ja toinen pää paperirekan puskuriin. runkkaa siinä ja mietä miten ihanaa on mennä paperitehtaalle joka vitun päivä töihin. kukkakeppihomanyyhkypaskalärvi. kato, nyt vittuilit väärälle ihmiselle. tän jälkeen en vastaa mihinkään viestiisi. näin kato sua kyykytetään ja muut naureskelee sun junttijutuille. tajuut sä miten tyhmä sä oot? susta ei ole mihinkään. ihan oikeasti; tapa itsesi!
Oho???
Huomaan, että monenlaisia vinksahtaneita on liikentessä. Noo sehän meidän rekkaihmisten pitää ottaa huomioon. Joskus puskurissamme roikkuu kaltaisiasi.
On kuulemma kaikenlaisten rauhoittavien ja sen semmoisten käyttö lisääntynyt armaassa isänmaassamme. Tutkimuksetkin väittävät, että häiriökäyttäytyminen niin liikenteessä , kuin netissäkin on lisäntynyt huimasti.
mukavaa roikkumista puskurissa.
Älä ny immeine tapa ittes vaik sul paha olo oliski.
Ei viimesii viestei kuk ny ymmärtäs tuskas sun?
J T,vois hyvinkin mennä paperihommiin kun siellä valvontapöytien takana on vaan peruskoulun käyneitä,korkeintaan jonkun linjan amiksessa.Nämä todistajat kun ovat kouluttamatonta väkeä kun eihän se nyt kannata kun loppu tulee pian,hyvin pian.No tienraivaajaksi nyt kuitenkaan tuskin ehtisi mutta muut jehut kyllä.Olisi kierrosvalvojallakin jotai järkevää tekemistä ja hyvällä palkalla,vois antaa ruskeat kirjeet lahjalaatikkoon.
Meidän seurakunnassa hyväsosaisilla oli omat illan viettonsa ja häihin valtakunnan salille kutsuttiin hyväosaisen häihin vain tietyt, EI koko seurakuntaa
Monessa seurakunnassa olen jo ollut, mutta "nokkimisjärjestystä" en ole oppinut tuntemaan. Ilmapiiriä on jossain moitittu, itse en ole koskaan havainnut. Ajan myötä ihmissuhteet aina mutkistuvat (käy vaikka uudella työpaikalla) ja ne omat ystävät erottuvat muista, mutta oma asenne on ratkaisevinta siinä, viihtyykö ja tuleeko kaikkien kanssa toimeen.