Olen monesti ihmetellyt Suomalaisten punaisten logiikkaa vuoden 1918 jälkeen.
Yksi hyvä esimerkki oli ns. Muurmannin legioona,joka oli Englantilaisten maksama palkkasotilasosasto taistelemassa valkoisten puolella Kuolan niemimaalla.
Joukko oli alunperin perustettu Saksalaisia vastaan ja tavallaan suunnattu Suomen valkoisia vastaan.
Mikä oli niiden Suomalaisten kommunistien logiikka kun ne pestautuivat tähän valkoisten palkkasotilasosastoon ja jotka itseasiassa taistelivat myös Venäjän punakaarteja vastaan Murmanskin alueella.
Mihin hävisi se punainen aate ja miten ne selittivät omilleen sen petturuuden, nehän petti Suomalaiset pestautumalla tähän palkkasotilas osastoon joka oli aluneprin suunnattu Suomea vastaan, myöhemmin ne pettivät myös punaiset taistelamalla pääasiassa niitä vastaan Venäjällä ja Kuolan niemimaalla.
Tosin tämä osastohan ei sinänsä saanut aikaan mitään kovin merkittävää, kuten ei yleensäkään ole saaneet aikaan palkkasotilasyksiköt ...
ei kai kaksinkertaisilta pettureilta kai voi kovin paljon odottaakkaan ...
Muurmannin
17
3567
Vastaukset
- ...
Syynä oli epäilemättä ahdinko. Suomessa odotti mahdollinen murha ja melko varma vankeus valkoisen terrorin uhrina, Venäjällä oli kaaos, sisällissota ja nälkä. Englantilaiset tarjosi säännöllisen palkan ja safkat, lisäbonuksena idealistisimmille (suurin osa oli ihan perussolttuja, ei mitään politrukkeja) toive revanssista Valko-Suomea ja Saksaa vastaan - siinä vaiheessa Englanti pelkäsi että Saksa jäisi Suomeen.
Muurmannin legioona ei käytännössä taistellut punaisia venäläisiä vaikka esimiehensä englantilaiset ja näiden liittolaiset (mm. serbejä, italialaisia, ranskalaisia myös alueella) tuki valkoisia. Englantilaiset ei uskaltanut käyttää legioonaa bolshevikkeja vastaan, koska (huom:) osa legioonalaisista oli aatetovereita. Välissä oli usein myös itsenäisiä karjalaisia, jotka puolustautui bolshevikkeja ja Suomesta tulevia rosvoilevia Aunuksenretkeilijöitä vastaan.
Kun alkoi näyttää, ettei revanssista tule mitään, legioona alkoi vuotamaan etelään (N-Venäjälle). Taistelutoimiin legioonaa ei juuri päästetty, englantilaiset ei lopulta hälunneet ärsyttää suomalaisia. Joku isompi taistelu käytiin Muurmannin radan varressa, missä legioona löi suomalaiset interventionistit. Lisäksi pari kahakkaa. Epäillään että englantilaiset myös murhasi/tapatti karjalaisen, liian vasurin, mutta yhden pätevimmistä upseereista, Iivo Ahavan. Viimeistään kun englantilaiset ajoi pois legioonan melko suositun päälloikön, Tampereen legendan Verner Lehtimäen, joka olikin bolshevikkien agentti, alkoivat rivit rakoilla (VL:kin selvisi hädin tuskin hengissä pakoon).
Loppujen lopuksi englantilaiset piti jäljelle jääneistä legioonalaisista melko hyvää huolta, toi ne Suomeen sovittuaan ehdoista joilla legioona voi palata turvallisesti. 1920-luvun alussa legioonalaiset olisi olleet jääkärien ohella maan paras sotilasosasto (brittiläistä merijalkaväkeä), mutta eivät tietenkään voineet esiintyä yhdessä vaan salasivat taustansa.
Mielestäni kyseessä on kiinnostava osa maamme historiaa. Turhanpäiväistä jauhaa mistään maanpetturuudesta, valkoinen Suomihan oli juuri pettänyt heidät pahemman kerran, ja myös omat päälliköt.
Ajan sotahistoriasta kiinnostaisi tietää myös enemmän "punajääkäreistä", työväenliikkeen aktiiveista, jotka lähtivät muiden "partiolaisten" kanssa Saksaa sotilaskoulutukseen.- Jan Stark
Suomen kansanvaltuuskunnan Otto-Wille Kuusinen ja Kullervo Manner olivat paenneet Suomesta Pietariin, ja sieltä käsin antoivat hyväksyntänsä Vienaan jääneille Suomen punaisille liittyä englantilaisten ylläpitämään Muurmannin legioonaan. Eino Rahja olisi vastustanut ajatusta veljeilystä "interventionistien" kanssa, mutta Manner ja Kuusinen taipuivat ajatukseen, sillä Vienan suomalaiset olivat huoltoyhteyksien tavoittamattomissa, ja nälän lisäksi espanjantauti kaatoi väkeä. Jottei koko joukko kuolisi Vienan metsiin, sovittiin tällaisesta uhkarohkeasta järjestelystä. Hetken aikaahan valkosuomalaiset ekspansionistit olivat sekä englantilaisten että suomalaisten punaisten vihollisia. Englantilaiset eivät tosin halunneet Muurmannin legioonan väen veljeilevän Venäjän punaisten kanssa, kuten osa heistä kuitenkin teki.
Ennen kaikkea Muurmannin legioonan episodi on nähtävä brittien liittolaispolitiikan sekoiluna. Britannia harrasti niitä 1914-1918 sodan aikana monella rintamalla, mm. Lähi-idässä Turkkia vastaan luvaten arabeille omaa valtiota samaan aikaan kun lupasi samaa Palestiinan juutalaisille. - selitellään
Jan Stark kirjoitti:
Suomen kansanvaltuuskunnan Otto-Wille Kuusinen ja Kullervo Manner olivat paenneet Suomesta Pietariin, ja sieltä käsin antoivat hyväksyntänsä Vienaan jääneille Suomen punaisille liittyä englantilaisten ylläpitämään Muurmannin legioonaan. Eino Rahja olisi vastustanut ajatusta veljeilystä "interventionistien" kanssa, mutta Manner ja Kuusinen taipuivat ajatukseen, sillä Vienan suomalaiset olivat huoltoyhteyksien tavoittamattomissa, ja nälän lisäksi espanjantauti kaatoi väkeä. Jottei koko joukko kuolisi Vienan metsiin, sovittiin tällaisesta uhkarohkeasta järjestelystä. Hetken aikaahan valkosuomalaiset ekspansionistit olivat sekä englantilaisten että suomalaisten punaisten vihollisia. Englantilaiset eivät tosin halunneet Muurmannin legioonan väen veljeilevän Venäjän punaisten kanssa, kuten osa heistä kuitenkin teki.
Ennen kaikkea Muurmannin legioonan episodi on nähtävä brittien liittolaispolitiikan sekoiluna. Britannia harrasti niitä 1914-1918 sodan aikana monella rintamalla, mm. Lähi-idässä Turkkia vastaan luvaten arabeille omaa valtiota samaan aikaan kun lupasi samaa Palestiinan juutalaisille.Mutta tosiasia on, että ne meni Venäjällä valkoisten puolelle kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ja oli Suomessa punaisten puolella, kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ...
eli politiikalle oli ihan sama, kunhan sai taistella Suomea vastaan. - ...
selitellään kirjoitti:
Mutta tosiasia on, että ne meni Venäjällä valkoisten puolelle kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ja oli Suomessa punaisten puolella, kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ...
eli politiikalle oli ihan sama, kunhan sai taistella Suomea vastaan."Mutta tosiasia on, että ne meni Venäjällä valkoisten puolelle kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ja oli Suomessa punaisten puolella, kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ...
eli politiikalle oli ihan sama, kunhan sai taistella Suomea vastaan. "
- Olihan legioonassa tosiaan näit suoraselkäisiä Valko-Suomen kaatajia, mutta kyllä se taisi se hengissäpysyminen olla ensisijaista. Suurin osa kuitenkin palasi Suomeen vaikka olisi voinut jäädä Neuvosto-Venäjällekin. Osa tietysti meni sinne taas valkoisen terrorin aikaan 30-luvulla, tullakseen ammutuksi Stalinin Isossa Vihassa 1937. - Palkinto
... kirjoitti:
"Mutta tosiasia on, että ne meni Venäjällä valkoisten puolelle kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ja oli Suomessa punaisten puolella, kun taisteltiin Suomalaisia vastaan ...
eli politiikalle oli ihan sama, kunhan sai taistella Suomea vastaan. "
- Olihan legioonassa tosiaan näit suoraselkäisiä Valko-Suomen kaatajia, mutta kyllä se taisi se hengissäpysyminen olla ensisijaista. Suurin osa kuitenkin palasi Suomeen vaikka olisi voinut jäädä Neuvosto-Venäjällekin. Osa tietysti meni sinne taas valkoisen terrorin aikaan 30-luvulla, tullakseen ammutuksi Stalinin Isossa Vihassa 1937.Stalinin palkinto oli aika katkera pala ...
Tosin Stalinkaan ei pitänyt pettureista. - ...
Palkinto kirjoitti:
Stalinin palkinto oli aika katkera pala ...
Tosin Stalinkaan ei pitänyt pettureista.Eipä 1937 murhatut legioonalaiset Stalinin kannalta välttämättä sen enempää pettureita olleet kuin suurin osa muistakaan lahdatuista. Jokaisesta löytyi joku vika, vaikka sitten keksimällä.
- Selvä logiikka
... kirjoitti:
Eipä 1937 murhatut legioonalaiset Stalinin kannalta välttämättä sen enempää pettureita olleet kuin suurin osa muistakaan lahdatuista. Jokaisesta löytyi joku vika, vaikka sitten keksimällä.
Jooo, Stalinilla oli selkeä logiikka.
Eli kun kerran syyllinen tiedetään, niin kyllä se vielä rikoskin löytyy. - mennä...
Selvä logiikka kirjoitti:
Jooo, Stalinilla oli selkeä logiikka.
Eli kun kerran syyllinen tiedetään, niin kyllä se vielä rikoskin löytyy. - suunnitelma
mennä... kirjoitti:
Muuten ihan hyvä suunnitelma, jota myös toteutettiin.
Mutta Englanti ei hyväksynyt Suomen itsenäistymistä alunperin, eikä alueliitoksia Karjalasta ja Kuolasta. - Britit on Brittejä
Jan Stark kirjoitti:
Suomen kansanvaltuuskunnan Otto-Wille Kuusinen ja Kullervo Manner olivat paenneet Suomesta Pietariin, ja sieltä käsin antoivat hyväksyntänsä Vienaan jääneille Suomen punaisille liittyä englantilaisten ylläpitämään Muurmannin legioonaan. Eino Rahja olisi vastustanut ajatusta veljeilystä "interventionistien" kanssa, mutta Manner ja Kuusinen taipuivat ajatukseen, sillä Vienan suomalaiset olivat huoltoyhteyksien tavoittamattomissa, ja nälän lisäksi espanjantauti kaatoi väkeä. Jottei koko joukko kuolisi Vienan metsiin, sovittiin tällaisesta uhkarohkeasta järjestelystä. Hetken aikaahan valkosuomalaiset ekspansionistit olivat sekä englantilaisten että suomalaisten punaisten vihollisia. Englantilaiset eivät tosin halunneet Muurmannin legioonan väen veljeilevän Venäjän punaisten kanssa, kuten osa heistä kuitenkin teki.
Ennen kaikkea Muurmannin legioonan episodi on nähtävä brittien liittolaispolitiikan sekoiluna. Britannia harrasti niitä 1914-1918 sodan aikana monella rintamalla, mm. Lähi-idässä Turkkia vastaan luvaten arabeille omaa valtiota samaan aikaan kun lupasi samaa Palestiinan juutalaisille.Aivan, näinhän ne on aina toimineet.
Eli pettäneet kaikki. - Mr. Grayhead
Isoisäni oli Muurmannin legioonalainen num. 219. Englantilaisen rahtilaivan "firemaninna", pesti loppui Muurmanskiin, josta hänet värvättiin legioonaa. Eivät joutuneet taisteluun. Vangittiin ja kuljettiin Suomenlinnaan, josta vapautui 1919.Omistan aidot dokumentit ja muutakin materiaalia vuosisadan alukupuolelta.
Mr.Grayhead - Mr.Gallo
Mr. Grayhead kirjoitti:
Isoisäni oli Muurmannin legioonalainen num. 219. Englantilaisen rahtilaivan "firemaninna", pesti loppui Muurmanskiin, josta hänet värvättiin legioonaa. Eivät joutuneet taisteluun. Vangittiin ja kuljettiin Suomenlinnaan, josta vapautui 1919.Omistan aidot dokumentit ja muutakin materiaalia vuosisadan alukupuolelta.
Mr.Grayheadsetäni, myös kuului legioonaan, nälkä oli ollut kuulemma suurin syy liittymiseen. Rintamerkki on jäänyt muistoksi, nyttemmin toimitettu museoon.
- Dokumenttitutkija
Mr. Grayhead kirjoitti:
Isoisäni oli Muurmannin legioonalainen num. 219. Englantilaisen rahtilaivan "firemaninna", pesti loppui Muurmanskiin, josta hänet värvättiin legioonaa. Eivät joutuneet taisteluun. Vangittiin ja kuljettiin Suomenlinnaan, josta vapautui 1919.Omistan aidot dokumentit ja muutakin materiaalia vuosisadan alukupuolelta.
Mr.GrayheadHei, olisitko halukas haastatteluun sekä näyttämään nuo dokumentit? Se olisi tutkimuksen kannalta erittäin merkittävää!
- Mr. Grayhead
Dokumenttitutkija kirjoitti:
Hei, olisitko halukas haastatteluun sekä näyttämään nuo dokumentit? Se olisi tutkimuksen kannalta erittäin merkittävää!
Hei Tutkija!
Kyllä voin lainata, kopioda tms. isoisäni materiaalista.
Asun Vantaalla.
Terveisin
Juke Puurunen
[email protected] - jalmari valkonen
Kaikki legioonalaiset olivat Suomessa syyllistyneet valtiopetokseen, joten Tokoin armahduslaki tarvittiin. He pettivät Suomen laillisen yhteiskunnan ja punaisten päälliköt pettivät heidät myös. Punaisilla on rajan takana kaksi vaihtoehtoa; joko kuolla nälkään ja pakkaseen kommunistisen aatteen sokeuttamana tai siirtyä englantilaisten palvelukseen saamaan ruokaa, asuntoja, sotilaskoulutusta ja naisille ja lapsille turvapaikan. Koska he solmivat sopimuksen astumisesta vieraan vallan palvelukseen syyllistyivät he jo toisen kerran valtiorikokseen eli tällä kertaa maanpetokseen. Suomen valtiovalta osoitti pitkälle menevää armeliaisuuttaa armahtamalla legioonalaiset kahteen kertaan. Hyötyähän siitä oli, koska legioonalaiset sopeutuivat nopeasti Suomalaiseen demokraattiseen yhteiskuntaan ja jopa taistelemalla maanmiehiään vastaan talvisodassa. Lehtimäki, Kuusinen, Rahjat, Gylling ja muut maanpetokseen syyllistyneet siirtyivät ja jäivät Venäjälle; osa tuomittiin ja teloitettiin Stalinin vainoissa ja muidenkaan tulevaisuus ei ollut ruusuilla tanssimista. Vallankumous söi lapsensa.
- Mr.Gallo
Kuninkaan punikit: Dokumentti Muurmannin legioonasta. 7.10. klo 21.30. Tv.1. Ja 12.10. klo. 12.30. Tv.1.
- JormaJulma
Kiitoksia, katsotaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161514
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12119450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61182hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291131Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71114