Lainauksia Joseph Smithin kirjoituksista
"Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu Ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimelle tuolla taivaissa! Tämä on se suuri salaisuus. Jos verho repäistään auki tänä päivänä ja suuri Jumala, joka pysyttää tämän maailman radallaan ja joka voimallansa ylläpitää kaikkia maailmoita ja kaikkea, näyttäytyisi - sanon, että jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena, teidän kuvananne ja todella ihmisen kaltaisena; sillä Aadam luotiin Jumalan muotoiseksi, kuvaksi ja kaltaiseksi, ja Aadam sai opetusta Häneltä, kulki hänen kanssaan, puhui ja keskusteli Hänen kanssaan, niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa."
"Jotta me ymmärtäisimme kuolleita koskevia asioita ja niiden lohdutukseksi, jotka murehtivat ystäviensä menettämistä, on tarpeen, että me käsitämme Jumalan luonteen ja olemuksen sekä sen, miten Hänestä on tullut se mikä Hän on; sillä minä tulen kertomaan teille, miten Jumalasta tuli Jumala. Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä."
" Joillekuille nämä ajatukset ovat käsittämättömiä, mutta ne ovat yksinkertaisia. Evankeliumin ensimmäisenä periaatteena on tuntea varmasti Jumalan luonne ja tietää, että me voimme puhua Hänen kanssaan niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa, että Hän oli ihminen kuten me - niin, että itse Jumala, meidän kaikkien Isä, asui jonkin maan päällä samalla tavoin kuin itse Jeesus Kristuskin; ja minä näytän sen Raamatusta..."
"Tämä siis on iankaikkinen elämä: ainoan viisaan ja totisen Jumalan tunteminen; ja teidän on opittava, miten voitte itse olla jumalia, Jumalan kuninkaita ja pappeja, teidän on opittava sama, minkä kaikki jumalat ovat oppineet ennen teitä, nimittäin nousemalla pienen asteen kerrallaan, kehittymällä pienestä kyvystä suureen kykyyn, saamalla armoa armon päälle, kehittymällä korotuksesta korotukseen, kunnes te saavutatte ylösnousemuksen kuolleista, pystytte asumaan iankaikkisessa hehkussa ja istumaan kirkkaudessa samalla tavoin kun ne, jotka istuvat korotettuina iankaikkisen voiman valtaistuimella." (King Follet -saarna, Valkeus, huhtikuu 1972, s. 150, 151, 152).
"Jumala oli itse kerran sellainen, kuin me olemme nyt, ja Hän on korotettu Ihminen, joka istuu korotettuna valtaistuimelle tuolla taivaissa! Tämä on se suuri salaisuus. Jos verho repäistään auki tänä päivänä ja suuri Jumala, joka pysyttää tämän maailman radallaan ja joka voimallansa ylläpitää kaikkia maailmoita ja kaikkea, näyttäytyisi - sanon, että jos näkisitte Hänet tänä päivänä, te näkisitte hänet ihmisen muotoisena, koko persoonassaan teidän itsenne kaltaisena, teidän kuvananne ja todella ihmisen kaltaisena; sillä Aadam luotiin Jumalan muotoiseksi, kuvaksi ja kaltaiseksi, ja Aadam sai opetusta Häneltä, kulki hänen kanssaan, puhui ja keskusteli Hänen kanssaan, niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa."
"Jotta me ymmärtäisimme kuolleita koskevia asioita ja niiden lohdutukseksi, jotka murehtivat ystäviensä menettämistä, on tarpeen, että me käsitämme Jumalan luonteen ja olemuksen sekä sen, miten Hänestä on tullut se mikä Hän on; sillä minä tulen kertomaan teille, miten Jumalasta tuli Jumala. Me olemme kuvitelleet ja otaksuneet, että Jumala on ollut Jumala koko iankaikkisuuden. Osoitan vääräksi tuon ajatuksen ja poistan verhon, niin että voitte nähdä."
" Joillekuille nämä ajatukset ovat käsittämättömiä, mutta ne ovat yksinkertaisia. Evankeliumin ensimmäisenä periaatteena on tuntea varmasti Jumalan luonne ja tietää, että me voimme puhua Hänen kanssaan niin kuin ihminen puhuu toisen kanssa, että Hän oli ihminen kuten me - niin, että itse Jumala, meidän kaikkien Isä, asui jonkin maan päällä samalla tavoin kuin itse Jeesus Kristuskin; ja minä näytän sen Raamatusta..."
"Tämä siis on iankaikkinen elämä: ainoan viisaan ja totisen Jumalan tunteminen; ja teidän on opittava, miten voitte itse olla jumalia, Jumalan kuninkaita ja pappeja, teidän on opittava sama, minkä kaikki jumalat ovat oppineet ennen teitä, nimittäin nousemalla pienen asteen kerrallaan, kehittymällä pienestä kyvystä suureen kykyyn, saamalla armoa armon päälle, kehittymällä korotuksesta korotukseen, kunnes te saavutatte ylösnousemuksen kuolleista, pystytte asumaan iankaikkisessa hehkussa ja istumaan kirkkaudessa samalla tavoin kun ne, jotka istuvat korotettuina iankaikkisen voiman valtaistuimella." (King Follet -saarna, Valkeus, huhtikuu 1972, s. 150, 151, 152).
Vastaukset 19
Vanhimmat
ja minusta kaikki tuo on totta ja johdonmukaista. Se ei kuitenkaan ole virallista oppiamme, sillä King Follet saarna ei sisälly pyhiin kirjoituksiimme.
Tyhjästä ei voi syntyä mitään. Siksi Jumalakin on jostain peräisin. Meidän näkökulmastamme katsoen hän on ollut aina eli ennen meidän aikamme alkua.
Eli eikö King Follett saarna ole pyhää kirjoitusta jos sitä kerran lainataan kirkon virallisessa lehdessä Ensignissä?
Yksi mormoni täällä väittää sitä, toinen tuota. Ilmeisesti siis aktiiviset rivijäsenetkään eivät ole asiasta varmoja.
Mistä löytäisin selkeän ja ennen kaikkea virallisen määrittelyn sille, mikä on virallista oppianne? Mieluiten suora linkki kirkon viralliselle sivulle Amerikassa. Osaan englantia.
määrittelevät virallisen opin, mutta "Valkeudessa" eli nykyisessa "Liahonassa" olevat yleisauktoriteettien puheet ovat Hengen innoittamia ja usein juuri sen hetkiseen tilanteeseen sopivia.
Niinpä esim. pidän King Follet saarnaa hienona, innoitettuna ja totuudenmukaisena. Saamme jokainen ottaa vastaan sen (ja vain sen), minkä Henki meille todistaa todeksi.
Kysyin siis:
Mistä löytäisin selkeän ja ennen kaikkea virallisen määrittelyn sille, mikä on virallista oppianne? Mieluiten suora linkki kirkon viralliselle sivulle Amerikassa. Osaan englantia.
mutta se, minkä esitin, on yleisesti hyväksytty periaate. Yleisauktoriteettien puheita konferensseissa sanotaan kyllä joskus pyhiksi kirjoituksiksi, koska ne ovat Hengen innoittamia, mutta ne eivät ole samassa asemassa kuin Raamatussa, Mormonin kirjassa, Oppi ja liitot kirjassa ja Kallisarvoisessa helmessä olevat tekstit, jotka ovat virallista oppiamme, mutta nekin tietysti ymmärryksellä luettuina eikä kirjaimellisesti otettuina joka kohdassa.
Kaikki esittämäsi on epävirallista määritelmää viralliselle opille / pyhille kirjoituksille.
Kysymys jää nähtävästi avoimeksi.
Koska oppiahan on pakko muutella kaiken aikaa vastaamaan mm. kirkkomme ulkopuolisten moraalikäsityksiä. On hankalaa sanoa kaikkia profeettojemme opetuksia viralliseksi opiksi, koska joudumme aina muuttelemaan ja silloin ulkopuoliset ilkkuisivat, että taas olette muuttaneet oppia.
"Niinpä esim. pidän King Follet saarnaa hienona, innoitettuna ja totuudenmukaisena. Saamme jokainen ottaa vastaan sen (ja vain sen), minkä Henki meille todistaa todeksi."
Toisin sanoen uskot, että Jumala on kororettu ihminen. Selvisi sekin. Näyttää mormonismin mukaan olevan myös niin, että mikä tahansa voi olla totta.
on taas ilmestynyt palstalle.
totta! Kummia ajatuksia sinulla. Totuus on vain yksi jokaisesta asiasta ja ilmiöstä. Uskonnollinen totuus perustuu ilmoituksiin ja niistä oikein johdettuihin päätelmiin. Saamme ajatella, ja niin meitä on kehotettukin mielessämme tukiskelelmaa sitä, mitä olemme saaneet.
Ei ole muutakaan tekemistä. Laittakaapa jotkut muut tulemaan sitä virallista lähdettä viralliselle opille / pyhille kirjoituksille, koska ei tuo Tapani näy voivan auttaa.
Täsmennetään: uskotko, että Jumala oli kerran ihminen niin kuin me? Kyllä vai ei?
kuin omistat kirkkoja ja rahaa, on varaa sanoo mitä tahansa, ja niin kauan kuin omistat divisioonia, voit tehdä mitä tahansa (Joseph Stalin).
pisimmän korren, mutta selitäpä se nyt näille heikkomielisille uskovaisille (koskee kaikkia uskontosuuntia). Hyvää pakanallista kesää ...
varmana, sillä meidät on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Myös Kristus oli meidän kaltaisemme, joten tuskin hänen Isänsäkään on erilainen ulkomuodoltaan - kirkastettu kylläkin, kuten Kristuskin nyt.
Meissä ihmisissä on lukuisia merkkejä siitä, että olemme evoluution tulos. Rakenteemme muistuttaa monin tavoin muita imettäväisiä. Kun meidät on luotu Jumalan kuvaksi ja kaltaisiksi, niin Jumalankin, Isän, täytyy, muistuttaa meitä.
eikös tämä ole 2/3 osaa kolminaisuus opista.
OL 35:1-2 "Kuunnelkaa Herran, TEIDÄN JUMALANNE, ääntä, hänen, joka on Alfa ja Omega, alku ja loppu, jonka kulku on yksi ja ikuinen ympyrä, tänään sama kuin eilen ja iankaikkisesti.
Minä olen Jeesus Kristus, Jumalan Poika, joka ristiinnaulittiin maailman syntien tähden kaikkien niiden edessä, jotka uskovat nimeeni, että he voivat tulla Jumalan pojiksi, yhdeksi minussa, niin kuin minä olen yhtä Isässä ja Isä on yhtä minussa, niin että me yhtä olisimme."
samanmielisyyttä ja sillä tavalla yhtä olemista. Kristus rukoili puolestamme, että hänen kirkkonsa jäsenet, pyhät, olisivat yhtä kuten Isä ja hän ovat yhtä. Ei siis ole kysymys olentojen samuudesta, kuten kolminaisuusopissa tarkoitetaan.
"Minä olen Jeesus Kristus, Jumalan Poika, joka ristiinnaulittiin maailman syntien tähden kaikkien niiden edessä, jotka uskovat nimeeni, että he voivat tulla Jumalan pojiksi, yhdeksi minussa, niin kuin minä olen yhtä Isässä ja Isä on yhtä minussa, niin että me yhtä olisimme."
Kuka sinä olet muuttamaan/vääristämään pyhiä kirjoituksia:" Minä olen yhtä isässä ja Isä on yhtä minussa, niin että me yhtä olisimme." Oletko sinä mormoni, vai ainoastaan typerä feikki.
Terveisiä Marjaniemestä
eli samanmieliseksi, mutta ei samaksi olennoksi. Miten näet tuon kohdan olevan ristiriidassa oppimme kanssa?
Olemme alun perin kaikki Jumalan henkilapsia ennen syntymäämme. Kun otamme evankeliumin vastaan, synnymme uudesti Pojan sovitustyön ansiosta. Silloin myös Pojasta tulee meidän Isämme, mutta olemme silti edelleen myös taivaallisen Isämme henkilapsia. Pyhien kirjoitusten kieli ei aina ole kovin täsmällistä. Niinpä lainaamastasi kohdasta ei tule päätellä, että vasta evankeliumin vastaanottamisen jälkeen tulemme Jumalan pojiksi. (Tulisi myös lisätä, että tyttäriksi. Olkoon tämäkin esimerkkinä tekstin epätarkkuudesta)