Miksi media ei sano Israelia terroristivaltioksi?

Ellei Israelilla olisi noin ylivoimainen armeija, niin arabimaat olisivat jo ajat sitten työntäneet sen Välimereen. Niinhän ne ovat uhanneet tehdä aina 1948:stä lähtien.

Anonyymi kirjoitti:

Ellei Israelilla olisi noin ylivoimainen armeija, niin arabimaat olisivat jo ajat sitten työntäneet sen Välimereen. Niinhän ne ovat uhanneet tehdä aina 1948:stä lähtien.

Kuuden päivän sodassakaan 1967 Israel ei jäänyt odottamaan. Wikipedia

"Konflikti alkoi, kun Egypti saartoi Israelin laivaliikenteen Tiraninsalmen kansainvälisellä vesireitillä, poisti UNEF-rauhanturvaajat Siinain niemimaalta ja alkoi siirtää omia joukkojaan niiden tilalle. Tämän johdosta Israel teki ennalta ehkäiseväksi julistamansa iskun, jolla se onnistui tekemään Egyptin ilmavoimat toimintakyvyttömäksi muutamassa tunnissa. "

Egypti siis alkoi siirtämään joukkoja kohti Israelin rajaa.

inti kirjoitti:

Kuuden päivän sodassakaan 1967 Israel ei jäänyt odottamaan. Wikipedia

"Konflikti alkoi, kun Egypti saartoi Israelin laivaliikenteen Tiraninsalmen kansainvälisellä vesireitillä, poisti UNEF-rauhanturvaajat Siinain niemimaalta ja alkoi siirtää omia joukkojaan niiden tilalle. Tämän johdosta Israel teki ennalta ehkäiseväksi julistamansa iskun, jolla se onnistui tekemään Egyptin ilmavoimat toimintakyvyttömäksi muutamassa tunnissa. "

Egypti siis alkoi siirtämään joukkoja kohti Israelin rajaa.

Lue lisää

Israel kuitenkin aloitti tappamisen.

Anonyymi kirjoitti:

Israel kuitenkin aloitti tappamisen.

Israelilla ei ole varaa vain passiivisesti puolustaa.

Anonyymi kirjoitti:

Israel kuitenkin aloitti tappamisen.

Eihän se muuta voinut. Israelin merenkulku oli estetty, Yk-joukot ajettu pois Siinailta ja arabiarmeijat- Syyrian ,Jordanin ja Egyptin- olivat Israelin rajoilla ja israel ilman strategista syvyyttä. Nasser paasaamassa miljoonille arabeille miten israel nyt tuhotaan.
Israel aloitti taistelut niin että se tuhosi Egyptin ilmavoimat niiden kentille. Ei ole lakia joka kieltää Israelia maailman ainoana valtioina puolustamasta itseään. Jokainen valtio rakentaa puolustuksensa niin että se sitä uhkaavassa sodassa säilyisi .

Verbaalisesti? Kyllä vain. Mutta hyökäten myös, viikottain! Pisimmälle ulottuvat raketit lentävät pohjois-Istaeliin saakka. Hamasin terrori-iskujen jäljiltä maassa on yli 200 000 maan sisäistä pakolaista, joista iso osa palestiinalaisia sekä beduiineja(arabeja) joita Hamas surmasi järjettömän pahuuden vallassa. Kuten kaikkia muitakin. https://www.theguardian.com/world/2023/nov/04/between-two-flames-the-bedouin-family-that-came-to-embody-tragedy-and-courage-on-israels-darkest-day

Anonyymi kirjoitti:

Israel kuitenkin aloitti tappamisen.

Onneksi aloitti koska arabit sen tappamisen olisi joka tapauksessa aloittaneet muutamia tunteja myöhemmin.

Sekö on ainoa vaihtoehto siviilien teurastamiselle?

Vähissä ovat keinot Herra Sebaotilla valitun kansansa kanssa.

Sama tapahtuu mitä rajakibbutseissa 7.10.2023

dikduk kirjoitti:

Sama tapahtuu mitä rajakibbutseissa 7.10.2023

Ei suinkaan, Israelin pommit tappavat enemmän.

Anonyymi kirjoitti:

Ei suinkaan, Israelin pommit tappavat enemmän.

Voivat tappaa mutta Hamas tämän aiheutti eivätkä siviiliuhrit ole Israelin päämäärä niitä vain ei voi välttää niissä oloissa jotka aluetta hallinnut Hamas on itse asettanut. Voit valittaa Iranin pappisjohdolle jos todella haluat sinne missä jotain päätetään, ei niitä päätöksiä tehdä edes missä Hamasin pääpomo asustaa : loistohotellissa Qatarissa.Jos on tarpeeksi tyhmä niin fanittaa voi hamasiakin mutta samalla pa-koo Gazan tavallisten ihmisten päälle.

dikduk kirjoitti:

Voivat tappaa mutta Hamas tämän aiheutti eivätkä siviiliuhrit ole Israelin päämäärä niitä vain ei voi välttää niissä oloissa jotka aluetta hallinnut Hamas on itse asettanut. Voit valittaa Iranin pappisjohdolle jos todella haluat sinne missä jotain päätetään, ei niitä päätöksiä tehdä edes missä Hamasin pääpomo asustaa : loistohotellissa Qatarissa.Jos on tarpeeksi tyhmä niin fanittaa voi hamasiakin mutta samalla pa-koo Gazan tavallisten ihmisten päälle.

Lue lisää

Israelin ei olisi tarvinnut päästää Hamasin terroristeja läpi aidasta. Oli tietoinen valinta, että sotilaat oli vedetty pois.

Netanjahu halusi syyn tuhota gazalaiset. Hänen puolueensahan oli tukemassa Hamasia, kun se perustettiin. Äärisionistit eivät halua rauhaa, koska he tietävät, että Israelin voima riittää helposti tuhoamaan palestiinalaiset, joista he haluavat kokonaan eroon.

Anonyymi kirjoitti:

Israelin ei olisi tarvinnut päästää Hamasin terroristeja läpi aidasta. Oli tietoinen valinta, että sotilaat oli vedetty pois.

Netanjahu halusi syyn tuhota gazalaiset. Hänen puolueensahan oli tukemassa Hamasia, kun se perustettiin. Äärisionistit eivät halua rauhaa, koska he tietävät, että Israelin voima riittää helposti tuhoamaan palestiinalaiset, joista he haluavat kokonaan eroon.

Lue lisää

Eihän Israel tahallaan päästänyt ei ollut tietoinen valinta .Esimerkkinä Assad on tappanut ja ajanut pakoon omasta maastaan gazallisen arabeja, kyllä Lähi-idässä niitä jotka haluavat tappaa ja tappavat sadoin tuhansin ihmisiä Israel ei niihin kuulu vaikka ainoana haukut saa.

Anonyymi kirjoitti:

Sekö on ainoa vaihtoehto siviilien teurastamiselle?

Vähissä ovat keinot Herra Sebaotilla valitun kansansa kanssa.

Herra Sebaotko tuolla nyt sotii ?

Miettikää nyt mitä kirjoitatte, sodan aloitti jälleen kerran hamas ja näitä teurastajia säestää hisbollah ja vielä fatah, nämä kaikki ovat terroristijärjestöjä.

Israel puolustaa omaa maataan ja heillä on siihen oikeus, he antoivat palestiinalaisille aikaa siirtyä egyptin rajalle, mutta hamas ei tätä tietenkään sallinut, koska menettävät näin ihmiskilpensä.
Vain raakalaiset sotkevat siviilit sotiinsa ja tällainen rosvojoukko on hamas, toinen teurastaja löytyy itänaapuristamme, jolle imishenki ei ole minkään arvoinen.

Anonyymi kirjoitti:

Sekö on ainoa vaihtoehto siviilien teurastamiselle?

Vähissä ovat keinot Herra Sebaotilla valitun kansansa kanssa.

Kerro, miten sinä selvittäisit tämän tilanteen ? Miten etsisit kaikki terroristit ja veisit heidät vankilaan ? Menisitkö heitä etsimään ja he kiltisti lähtisivät mukaasi ? Huutaisitko heitä luoksesi ja ottaisit heidät vangiksi ? Menisit juttelemaan heidän kanssaan ja kysyisit heiltä, miksi he haluavat tappaa. Juttelisit kovasti heidän kanssaan ja he pian olisivat samaa mieltä kanssasi ja eivät haluaisi enää ikuna tappaa ketään.

Mitä olisit päättänyt silloin, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ? Suomessakin kuoli lapsia, naisia ja miehiä. Ei Neuvostoliiton pommi valinnut, kehen se osui. Se osui niihin, jotka olivat pommin alla.

Monkki kirjoitti:

Kerro, miten sinä selvittäisit tämän tilanteen ? Miten etsisit kaikki terroristit ja veisit heidät vankilaan ? Menisitkö heitä etsimään ja he kiltisti lähtisivät mukaasi ? Huutaisitko heitä luoksesi ja ottaisit heidät vangiksi ? Menisit juttelemaan heidän kanssaan ja kysyisit heiltä, miksi he haluavat tappaa. Juttelisit kovasti heidän kanssaan ja he pian olisivat samaa mieltä kanssasi ja eivät haluaisi enää ikuna tappaa ketään.

Mitä olisit päättänyt silloin, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ? Suomessakin kuoli lapsia, naisia ja miehiä. Ei Neuvostoliiton pommi valinnut, kehen se osui. Se osui niihin, jotka olivat pommin alla.

Lue lisää

Kerropa nyt sinä, miksi Israel sitten aloitti maaoperaation, ellei juuri etsiäkseen ne terroristit käsiinsä.

Kysymys vain kuuluu, miksi piti tappaa lapsia sitä ennen pommituksilla. Osaatko sinä vastata siihen?

Anonyymi kirjoitti:

Kerropa nyt sinä, miksi Israel sitten aloitti maaoperaation, ellei juuri etsiäkseen ne terroristit käsiinsä.

Kysymys vain kuuluu, miksi piti tappaa lapsia sitä ennen pommituksilla. Osaatko sinä vastata siihen?

Lue lisää

En osaa vastata siihen, miksi Israel pommitti ennen maahyökkäystä. Suren niitä juutalaisia, jotka kuolivat verilöylyssä ja niitä 40 vauvaa, jotka tapettiin yhdessä kibbutzissa. Suren myös niitä palestiinalaisia lapsia, jotka ovat kuolleet näiden päivien aikana.

Olen miettinyt keinoja, millä hamasin miekkoset saisi vietyä pois Gazan alueelta ilman verenvuodatusta. Minun mielestäni yksi keino olisi se, että palestiinalaiset kääntyisivät yhtenä joukkona hamasin terroristeja vastaan. Mutta ei sekään varmaan ilman verenvuodatusta sujuisi. Eivät hamasin terroristit ilman taistelua luopuisi omasta asemastaan.

Olisiko se ollut hyvä, jos Israel ei olisi hyökännyt Gazaan ja olisi vain napsinut hamasin terroristejä, kun he olisivat lähteneet Gazan alueelta pois ja vienyt heidät vankilaan.

Olisiko muu maailma kääntynyt hamasia vastaan, jos Israel ei olisi hyökännyt Gazaan. Olisiko muu maailma jättänyt avustamasta palestiinalaisia hamasin takia ? Jos olisi rahahanat laitettu jäihin, niin olisiko hamasin valta romahtanut. Palestiinalaiset olisivat ehkä huomanneet, että hamasin takia he eivät saa apua, vai olisivatko.

Ovatko palestiinalaiset niin aivopestyjä, etteivät he huomaa, että hamasin terroristijoukko on syypää heidän ahdinkoonsa. Miksi palestiinalaiset eivät ryhdy ajamaan hamasin terroristejä pois Gazan alueelta ? Miksi he sietävät tällaista terroristijoukkoa, joka aiheuttaa tuhoa joka puolella ?

Hamas menee häntä koipien välissä karkuun. Ei siinä ehdi paljoa ammuskella. Se jättää naiset ja lapset ilman suojaa.

Eikö laittomasti maahantunkeunutta vihollista sitten saa ampua?

Jos Venäjän joukot ylittäisivät rajan puhdistaakseen Helsinkin terroristeista, niin etkö itse ampuisi heitä?

Anonyymi kirjoitti:

Hamas menee häntä koipien välissä karkuun. Ei siinä ehdi paljoa ammuskella. Se jättää naiset ja lapset ilman suojaa.

Tarkoitatko, että Hamasin pitäisi taistella israelilaisia vastaan? Luuletko tosiaan, että Israel silloin pommittaisi siviilejä vähemmän kuin pommittaa nyt?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö laittomasti maahantunkeunutta vihollista sitten saa ampua?

Jos Venäjän joukot ylittäisivät rajan puhdistaakseen Helsinkin terroristeista, niin etkö itse ampuisi heitä?

Lue lisää

Jos Helsingissä olisi Venäjää uhkaavia terroristeja Suomen poliisi ja tarvittaessa armeija armeija itse vangitsisi heidät Hamas hallitsee Gazaa mutta se ei muuta tee kuin hyökkäilee Israeliin. Gazan omista oloista se ei välitä välitä lainkaan ja ohjeet se saa Teheranista ei Gazan omilta asukkailta jotka ovat Hamasin pelinappuloita.

dikduk kirjoitti:

Jos Helsingissä olisi Venäjää uhkaavia terroristeja Suomen poliisi ja tarvittaessa armeija armeija itse vangitsisi heidät Hamas hallitsee Gazaa mutta se ei muuta tee kuin hyökkäilee Israeliin. Gazan omista oloista se ei välitä välitä lainkaan ja ohjeet se saa Teheranista ei Gazan omilta asukkailta jotka ovat Hamasin pelinappuloita.

Lue lisää

Joten ongelma ratkeaa sillä, että tapetaan ne Gazan asukkaat kokonaan pois siitä välistä?

Anonyymi kirjoitti:

Joten ongelma ratkeaa sillä, että tapetaan ne Gazan asukkaat kokonaan pois siitä välistä?

Ei tietenkään, mutta ei Gaza voi pysyä Hamasinkaan hallitsemana eihän se ole tehnyt Gazan väestölle muuta kuin pahaa. Hamas ynnä Iran haluavat Israelin pois siitä välistä, alue mereltä joelle kuuluu niiden mukaan yksin arabeille, muu Lähi-itä jo kuuluukin. Ei ole mitään perustetta jonka mukaan suvereenisuus Lähi-idässä saisi kuulua vain niille jotka ovat syntyneet arabeiksi.

dikduk kirjoitti:

Ei tietenkään, mutta ei Gaza voi pysyä Hamasinkaan hallitsemana eihän se ole tehnyt Gazan väestölle muuta kuin pahaa. Hamas ynnä Iran haluavat Israelin pois siitä välistä, alue mereltä joelle kuuluu niiden mukaan yksin arabeille, muu Lähi-itä jo kuuluukin. Ei ole mitään perustetta jonka mukaan suvereenisuus Lähi-idässä saisi kuulua vain niille jotka ovat syntyneet arabeiksi.

Lue lisää

No näinpä, jokainen järkevä olisi tässä Israelin puolella, varsinkin kun itse olemme pieni kansa. Mutta mistä johtuu että mediat uskovat vain Hamasin ja Gazan sanomisia, joka on prikulleen sama valhe? Suomalaisten naiivius taas kerran on jotain niin käsittämätöntä että..

Anonyymi kirjoitti:

Joten ongelma ratkeaa sillä, että tapetaan ne Gazan asukkaat kokonaan pois siitä välistä?

Miksei Hamas suojele siviileitä vaan käyttää heitä ihmiskilpinä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksei Hamas suojele siviileitä vaan käyttää heitä ihmiskilpinä?

Niinpä. Miksi Hamas on koko sen ajan kun se on ollut Gazassa vallassa, ampunut raketteja Israeliin, tuhansia jo, ja nyt tehnyt raa'an ja älyttömän hyökkäyksen Israeliin jossa tappoi 1400 siviiliä, myös paljon lapsia, kidutti ja poltti elävältä. Hyökkäyksen jälkeen riemuitsi. Oman väestön hyväksi se ei ole tehnyt mitään paitsi pahaa. Siksi, koska se on terrorijärjestö joka pyrkii Israelin tuhoamiseen ja tappaa siksi myös omiaan, palestiinalaisia jotka haluavat kahden valtion ratkaisun .Hamasin lännessä saamaa sympatiaa en ymmärrä.

Anonyymi kirjoitti:

No näinpä, jokainen järkevä olisi tässä Israelin puolella, varsinkin kun itse olemme pieni kansa. Mutta mistä johtuu että mediat uskovat vain Hamasin ja Gazan sanomisia, joka on prikulleen sama valhe? Suomalaisten naiivius taas kerran on jotain niin käsittämätöntä että..

Lue lisää

Palestiinalaiset ovat kyllä vielä pienempi kansa ja paljon köyhempiä. Ilmeisesti niin pieni ja köyhä, että Jumalakin , joka on itse rakkaus, vihaa heitä.

dikduk kirjoitti:

Niinpä. Miksi Hamas on koko sen ajan kun se on ollut Gazassa vallassa, ampunut raketteja Israeliin, tuhansia jo, ja nyt tehnyt raa'an ja älyttömän hyökkäyksen Israeliin jossa tappoi 1400 siviiliä, myös paljon lapsia, kidutti ja poltti elävältä. Hyökkäyksen jälkeen riemuitsi. Oman väestön hyväksi se ei ole tehnyt mitään paitsi pahaa. Siksi, koska se on terrorijärjestö joka pyrkii Israelin tuhoamiseen ja tappaa siksi myös omiaan, palestiinalaisia jotka haluavat kahden valtion ratkaisun .Hamasin lännessä saamaa sympatiaa en ymmärrä.

Lue lisää

Kysy Hamasilta, miksi ampuvat raketteja. Ja kysy Israelilta, miksi he ampuvat ohjuksin lapsia ja naisia.

dikduk kirjoitti:

Niinpä. Miksi Hamas on koko sen ajan kun se on ollut Gazassa vallassa, ampunut raketteja Israeliin, tuhansia jo, ja nyt tehnyt raa'an ja älyttömän hyökkäyksen Israeliin jossa tappoi 1400 siviiliä, myös paljon lapsia, kidutti ja poltti elävältä. Hyökkäyksen jälkeen riemuitsi. Oman väestön hyväksi se ei ole tehnyt mitään paitsi pahaa. Siksi, koska se on terrorijärjestö joka pyrkii Israelin tuhoamiseen ja tappaa siksi myös omiaan, palestiinalaisia jotka haluavat kahden valtion ratkaisun .Hamasin lännessä saamaa sympatiaa en ymmärrä.

Lue lisää

Mitä sympatiaa Hamas on lännessä saanut? Kun minä ainakaan en ole nähnyt missään yhtään Hamasia kannattavaa kommentia.

Sen sijaan kaltaisesi ihmisiä kiusaavat trollit, joita on kristillisessä oikeistossa muuallakin netissä, valehtelevat Israelin siviileihin kohdistamien sotatoimien tuomitsemisen olevan "Hamasin kannattamista".

Eikö teillä trolleilla tosiaan ole parempaa tekemistä kuin esittää tyhmää?

Anonyymi kirjoitti:

Palestiinalaiset ovat kyllä vielä pienempi kansa ja paljon köyhempiä. Ilmeisesti niin pieni ja köyhä, että Jumalakin , joka on itse rakkaus, vihaa heitä.

Palestiinalaiset ovat tiensä valinneet, eikä se rauhan tie ole, vasemmisto on valinnut saman:

1. No recognition of Israel,
2. No negotiations with Israel
3. No peace with Israel.

Palestiinalaiset eivät köyhiä ja kipeitä ole, Arafat, palestiinalaisten armoitettu johtaja, jätti rouvalleen Suhalle ja heidän tyttärelleen 6.3mrd. dollarin perinnön jonka turvin rouva Arafat asuu etelä Euroopassa hovinsa ympäröimänä, Meshaal ei vaivanen ole ja 3.5mrd. dollarin turvin elää Qatarissa ja suunnittelee iskuja Israeliin kaveriensa Iranin imaamien kanssa.

Vasemmisto on maalannut palestiinalaisista poloisen, kurjan, köyhän ynnä sorretun kuvan joilta siionistit ovat muka varastaneet maat ja mannut ja ajaneet kodeistaan mieron tielle ja niiskunniiskun jotka yrittävät vastarintaa hirmuisia zionazeja vastaan.

En tiijä sitten moneenko suomalaiseen vasemmiston disinformaatio ja propaganda uppoaa, ehkä osaan vasemmiston kenttäväkeen saattaa upota.

Tyhmä! Ei Gazassa ole kallionkoloja. Se on yhtä autio kuin sinun pääsi.

"Miksi media ei sano Israelia terroristivaltioksi?"???

Ei se riitä terroristivaltioksi nimittämiseen, että muslimiterroristit hyökkäsivät sinne.

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi media ei sano Israelia terroristivaltioksi?"???

Ei se riitä terroristivaltioksi nimittämiseen, että muslimiterroristit hyökkäsivät sinne.

Ei niin, perusteena ovatkin Israelin omat toimet Gazan siviiliväestöä vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niin, perusteena ovatkin Israelin omat toimet Gazan siviiliväestöä vastaan.

Niin, ehkä Israelin pitäisi toimia kuten Hamas joka tappaa kaikki juutalaiset jotka vain voi tai kuten Assad Syyriassa joka pysyäkseen vallassa tappoi puoli miljoonaa omaa kansalaista ja ajoi lähes 3 miljoonaa syyrialaista pakolaisiksi. Tai ehkä kuten Saddam toimi kurdien kanssa: kaasutti kurdikylät kuoliaaksi näin ei tullut yhtään omia tappioita . Jemenissä käydään julmaa sisällissotaa sponsoreina ja raakuuksien kummeina toimivat Iran ja Saudi - Arabia. Libanon on jo sortunut valtio, kiitos Iranin se on enää pelkkä Hizbollan tukikohta. Israel ei ole terroristivaltio, moni muu lähi-idässä on.

dikduk kirjoitti:

Niin, ehkä Israelin pitäisi toimia kuten Hamas joka tappaa kaikki juutalaiset jotka vain voi tai kuten Assad Syyriassa joka pysyäkseen vallassa tappoi puoli miljoonaa omaa kansalaista ja ajoi lähes 3 miljoonaa syyrialaista pakolaisiksi. Tai ehkä kuten Saddam toimi kurdien kanssa: kaasutti kurdikylät kuoliaaksi näin ei tullut yhtään omia tappioita . Jemenissä käydään julmaa sisällissotaa sponsoreina ja raakuuksien kummeina toimivat Iran ja Saudi - Arabia. Libanon on jo sortunut valtio, kiitos Iranin se on enää pelkkä Hizbollan tukikohta. Israel ei ole terroristivaltio, moni muu lähi-idässä on.

Lue lisää

Mikä oli pointtisi? Että koska alueella on pahempiakin valtioita, niin silloin on ihan oikein, että Israel pommittaa lapsia. Vai?

Minä kun ole kollektivisti vaan vannoutunut individualisti, minulle palestiinalaiset lapset ovat yksilöitä ja ihmisiä eikä heidän kohtelemiseensa silloin vaikuta mikään muu yhtään mitään.

Länsimaiden menestys ja ylivoimaisuus rakentuu juuri käsitykseen yksilöstä arvona sinänsä. Se on myös protestantismin ytimessä ja pitäisi olla sitä myös katolilaisuudessa, kuten Jeesus ja varsinkin Paavali opettivat. Protestanttisten maiden parempi menestys verrattuna katolilaisiin tulee juuri tuosta erosta, vaikka joltain muilta osin katolilaiset ovatkin parempia kristittyjä, enkä tuolla suinkaan tarkoita mitään aborttikieltoja, vaan enemmänkin tällaisia henkilöitä

https://en.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen

https://en.wikipedia.org/wiki/Óscar_Romero

Anonyymi kirjoitti:

Mikä oli pointtisi? Että koska alueella on pahempiakin valtioita, niin silloin on ihan oikein, että Israel pommittaa lapsia. Vai?

Minä kun ole kollektivisti vaan vannoutunut individualisti, minulle palestiinalaiset lapset ovat yksilöitä ja ihmisiä eikä heidän kohtelemiseensa silloin vaikuta mikään muu yhtään mitään.

Länsimaiden menestys ja ylivoimaisuus rakentuu juuri käsitykseen yksilöstä arvona sinänsä. Se on myös protestantismin ytimessä ja pitäisi olla sitä myös katolilaisuudessa, kuten Jeesus ja varsinkin Paavali opettivat. Protestanttisten maiden parempi menestys verrattuna katolilaisiin tulee juuri tuosta erosta, vaikka joltain muilta osin katolilaiset ovatkin parempia kristittyjä, enkä tuolla suinkaan tarkoita mitään aborttikieltoja, vaan enemmänkin tällaisia henkilöitä

https://en.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen

https://en.wikipedia.org/wiki/Óscar_Romero

Lue lisää

Gazan oloissa ei Hamasia saada lyötyä ilman siviiliuhreja, Hamashan majailee juuri siviilien keskellä tarkoituksella, niistä paikoista ne tuhannet raketitkin tulevat joita Israeliin jatkuvasti ammutaan. Israel on valtio joka sattuu olemaan sellaisella alueella jolla vastapuolella ei ole yksilöillä arvoa sinänsä.
Seura tekee kaltaisekseen sanotaan, mutta vielä Israel ei ole ole muuttunut vihollistensa kaltaiseksi. Niinkin voi ehkä joskus käydä, silloin se kyllä voisi tehdä jollekin arabiviholliselleen sen minkä Assad teki omalle kansalleen, Saddam kurdeille tai Iranin pappisdiktatuuri oman maan vähemmistöille joihin kuuluvat naiset .
Ainoa Lähi-idän maa jossa saa rauhassa olla ateisti, homo tai tai mikä nyt ikinä, on Israel, joten voi olla että sitä alueella( ja sen ulkopuolella) siksikin vihataan kunnes se muuttuu ympäristönsä kaltaiseksi mutta se olisi katastrofi koko Lähi-idälle.

Miksi juutalaisten tai kenenkään pitäisi ryömiä koloihin? Ajatus on paitsi julma myös täysin älytön ilman aikuisen ajattelua. Ilman Hamasia gazalaistenkaan ei tarvitsisi kärsiä mitä nyt kärisivät ja koloissa ja lasten selän takana turvassa lymyä yksin Hamas. Ikävä kyllä

dikduk kirjoitti:

Gazan oloissa ei Hamasia saada lyötyä ilman siviiliuhreja, Hamashan majailee juuri siviilien keskellä tarkoituksella, niistä paikoista ne tuhannet raketitkin tulevat joita Israeliin jatkuvasti ammutaan. Israel on valtio joka sattuu olemaan sellaisella alueella jolla vastapuolella ei ole yksilöillä arvoa sinänsä.
Seura tekee kaltaisekseen sanotaan, mutta vielä Israel ei ole ole muuttunut vihollistensa kaltaiseksi. Niinkin voi ehkä joskus käydä, silloin se kyllä voisi tehdä jollekin arabiviholliselleen sen minkä Assad teki omalle kansalleen, Saddam kurdeille tai Iranin pappisdiktatuuri oman maan vähemmistöille joihin kuuluvat naiset .
Ainoa Lähi-idän maa jossa saa rauhassa olla ateisti, homo tai tai mikä nyt ikinä, on Israel, joten voi olla että sitä alueella( ja sen ulkopuolella) siksikin vihataan kunnes se muuttuu ympäristönsä kaltaiseksi mutta se olisi katastrofi koko Lähi-idälle.

Lue lisää

Jospa Hamaskin ajattelee, että Israelia ei saada lyötyä ilman siviiliuhreja. Kumman siviilit sitten joutavat sinun mielestäsi kuolla, kumman siviilejä pitäisi suojella ja säästää?

dikduk kirjoitti:

Miksi juutalaisten tai kenenkään pitäisi ryömiä koloihin? Ajatus on paitsi julma myös täysin älytön ilman aikuisen ajattelua. Ilman Hamasia gazalaistenkaan ei tarvitsisi kärsiä mitä nyt kärisivät ja koloissa ja lasten selän takana turvassa lymyä yksin Hamas. Ikävä kyllä

Lue lisää

Palestiinalaiset kärsivät myös Fatahin hallitsemalla Länsirannalla. Ainakin siellä ongelmana ovat melkoiselta osaltaan israelilaiset.

Anonyymi kirjoitti:

Jospa Hamaskin ajattelee, että Israelia ei saada lyötyä ilman siviiliuhreja. Kumman siviilit sitten joutavat sinun mielestäsi kuolla, kumman siviilejä pitäisi suojella ja säästää?

Lue lisää

Ei kummankaan siviilien tarvitsisi kuolla eikä kenenkään kuolema ole toivottava päämäärä. Joka valtio kuitenkin on sitoutunut juuri oman maan ja sen kansalaisten puolustamiseen. Hamasin kanssa Iisrael ei voi tehdä rauhaa kun Hamasin koko päämäärä on Israelin tuhoaminen ei kahden valtionkaan olemassaolo, sitä varten Hamas saa tukea Iranilta ja muilta islamistiryhmiltä tällä hetkellä ehkä myös Venäjältä.
Hamas totta kai ajattelee että kaikki i juutalaiset ovat teuraskarjaa niinhän se toimi kun pääsi 7.10 aidan yli: pikkulapsetkin tapettiin ehdoin tahdoin mistä heitä vain löydettiin ja riemu oli tekijöillä suuri, monet heistä filmasivat tekonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Palestiinalaiset kärsivät myös Fatahin hallitsemalla Länsirannalla. Ainakin siellä ongelmana ovat melkoiselta osaltaan israelilaiset.

Kyllä, siellä toimii ääriuskonnollisia ja oikeistolaisryhmiä jotka tekevä tarkoituksella pahaa alueen arabeille ja Netanjahulle se sopii.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä oli pointtisi? Että koska alueella on pahempiakin valtioita, niin silloin on ihan oikein, että Israel pommittaa lapsia. Vai?

Minä kun ole kollektivisti vaan vannoutunut individualisti, minulle palestiinalaiset lapset ovat yksilöitä ja ihmisiä eikä heidän kohtelemiseensa silloin vaikuta mikään muu yhtään mitään.

Länsimaiden menestys ja ylivoimaisuus rakentuu juuri käsitykseen yksilöstä arvona sinänsä. Se on myös protestantismin ytimessä ja pitäisi olla sitä myös katolilaisuudessa, kuten Jeesus ja varsinkin Paavali opettivat. Protestanttisten maiden parempi menestys verrattuna katolilaisiin tulee juuri tuosta erosta, vaikka joltain muilta osin katolilaiset ovatkin parempia kristittyjä, enkä tuolla suinkaan tarkoita mitään aborttikieltoja, vaan enemmänkin tällaisia henkilöitä

https://en.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_Graf_von_Galen

https://en.wikipedia.org/wiki/Óscar_Romero

Lue lisää

Sinä se vaan jaksat herkutella grillatuilla lapsilla Hamasin tapaan ja tyrkytät sitä muillekkin, lapset eivät sinulle merkihe mitään muuta kuin propagandavälineitä Israelin vastaisessa disinformaatiossasi.

Putin tai Putinin joukot eivät koskaan tule maahamme. Sen verran luulisi heilläkin olevan itsesuojeluvaistoa vaikka ei sitä aina uskoisi.

Kyllä suomalaisten pitää ihan itse hoitaa nuo terroristit, jos joku apuun tulisi niin Nato, kerran siihen nyt liityimme.

MIkä aloituksessa oli disinformaatiota? Kyllä ne siviilit edelleenkin kuolevat Israelin pommeihin.

Miksi Israelin vastustaminen olisi sen enemmän väärin kuin vastustaa kotinsa menettäneitä palestiinalaisia.

Et taida elää realimaailmassa ?
Mitään tällaista ei tapahtuisi, ellei tämä terroristijärjestö olisi hyökännyt israeliin ja teurastanut siviilejä, kuten tämän sodan alussa teki kibbutsilla 7. 10- 23.

On hyvin valitettavaa, että siellä kuolee nyt siviilejä, koska nämä teurastajat (hamas) pitävät heitä ihmiskilpinään, tätä he ovat tehneet ennenkin.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida elää realimaailmassa ?
Mitään tällaista ei tapahtuisi, ellei tämä terroristijärjestö olisi hyökännyt israeliin ja teurastanut siviilejä, kuten tämän sodan alussa teki kibbutsilla 7. 10- 23.

On hyvin valitettavaa, että siellä kuolee nyt siviilejä, koska nämä teurastajat (hamas) pitävät heitä ihmiskilpinään, tätä he ovat tehneet ennenkin.

Lue lisää

Mitä todisteita on siitä, että Hamas pitäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä todisteita on siitä, että Hamas pitäisi siviilejä ihmiskilpinä?

Kyllä siitä todisteita on, paljonkin, näistä uutisoidaankin joka päivä.

Taidat olla untuvikko, joka ei tunne historiaa näiden välillä.
Hamas on valtaannousunsa jälkeen pitänyt tavallisia palestiinalaisa lähes orjinaan, heistä yli 90% elää köyhyydessä.
Hamas vie myös avustusjörjestöjen tuen, sekä säännöstelee sitä mielensä mukaan.

En ymmärrä, mitä hyvää näissä terroristeissa näet, muuttaisitkohan mielesi, jos he pääsisivät sinun elämää kontrolloimaan ?

Anonyymi kirjoitti:

MIkä aloituksessa oli disinformaatiota? Kyllä ne siviilit edelleenkin kuolevat Israelin pommeihin.

Miksi Israelin vastustaminen olisi sen enemmän väärin kuin vastustaa kotinsa menettäneitä palestiinalaisia.

Lue lisää

Palestiinalaiset on yksinkertaisesti pakotettava rauhaan Israelin kanssa, se että palestiinalaiset sotansa Israelia vastaan vuoksi menettää kotinsa on itse vastuussa siitä ja on todella väärin vastustaa Israelia siitä että hyökkääjä saa takkiinsa.

Suojaksi Israelin tuhoaseita vastaan.

Ovatko Helsinginkin tunnelit sinun mielestäsi synnin hedelmiä?

"Ei niin, perusteena ovatkin Israelin omat toimet Gazan siviiliväestöä vastaan."

Niinkö mullahit ovat kertoneet sinulle? Kyllä he ovat viisaita.

Anonyymi kirjoitti:

"Ei niin, perusteena ovatkin Israelin omat toimet Gazan siviiliväestöä vastaan."

Niinkö mullahit ovat kertoneet sinulle? Kyllä he ovat viisaita.

En tunne yhtään mullahia. Seuraan uutisvälineitä, suomalaisia ja joitakin Yhdysvaltalaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Suojaksi Israelin tuhoaseita vastaan.

Ovatko Helsinginkin tunnelit sinun mielestäsi synnin hedelmiä?

Siksi kai monien Hamasin tunnelien toinen pää oli Israelin puolella rajaa: Hamas halusi että siviilit pääsevät todella turvaan.

dikduk kirjoitti:

Siksi kai monien Hamasin tunnelien toinen pää oli Israelin puolella rajaa: Hamas halusi että siviilit pääsevät todella turvaan.

Hamasilaiset haluavat suojata itseään.

Se, että Hamas estää siviilejä pakenemasta, ei anna Israelille oikeutta tappaa lapsia.

dikduk kirjoitti:

Siksi kai monien Hamasin tunnelien toinen pää oli Israelin puolella rajaa: Hamas halusi että siviilit pääsevät todella turvaan.

...vai "Hamas halusi.." ... kuinka ...tai olkoon , ei umpiluuhun mikään uppoa ..

Anonyymi kirjoitti:

Hamasilaiset haluavat suojata itseään.

Se, että Hamas estää siviilejä pakenemasta, ei anna Israelille oikeutta tappaa lapsia.

Niin terrrorijärjestö haluaa suojata itseään ei koskaan muita, edes niitä joita se hallitsee, sehän on Gazan hallitsija koska voitti vaalit. Mutta kun Hamas hyökkää Israeliin ja haluaa jopa tuhota Israelin, niin Israelilla on oikeus puolustautua .

dikduk kirjoitti:

Niin terrrorijärjestö haluaa suojata itseään ei koskaan muita, edes niitä joita se hallitsee, sehän on Gazan hallitsija koska voitti vaalit. Mutta kun Hamas hyökkää Israeliin ja haluaa jopa tuhota Israelin, niin Israelilla on oikeus puolustautua .

Lue lisää

No olisi sitten puolustautunut, eikä vetänyt joukkoja pois rajalta.

Naisten ja lasten pommittaminen ei ole puolustautumista.

Anonyymi kirjoitti:

No olisi sitten puolustautunut, eikä vetänyt joukkoja pois rajalta.

Naisten ja lasten pommittaminen ei ole puolustautumista.

Eikä naisten ja lasten tappaminen ja siitä riemuitseminen ole vapaustaistelua.

dikduk kirjoitti:

Siksi kai monien Hamasin tunnelien toinen pää oli Israelin puolella rajaa: Hamas halusi että siviilit pääsevät todella turvaan.

Nyt sä oot sekaisin.
Hamasin tunnelit ovat heidän terroritekojaan varten kaivettuja, joista oli helppo käydä Israelin puolella tekemässä terroritekojaan, sekä luikkia tämän jälkeen pakoon omalle puolelle.
Et taida edustaakaan juutalaisia, vaan olet hamasin puolella oleva arabiterroristi.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sä oot sekaisin.
Hamasin tunnelit ovat heidän terroritekojaan varten kaivettuja, joista oli helppo käydä Israelin puolella tekemässä terroritekojaan, sekä luikkia tämän jälkeen pakoon omalle puolelle.
Et taida edustaakaan juutalaisia, vaan olet hamasin puolella oleva arabiterroristi.

Lue lisää

Kirjoitukseni oli sarkasmia: tunnelit kaivetaan Gazasta Israeliin tietenkin jotta Hamas niitä käyttää eikä se lähetä Gazan siviilejä niitä pitkin turvaan.

Anonyymi kirjoitti:

Hamasilaiset haluavat suojata itseään.

Se, että Hamas estää siviilejä pakenemasta, ei anna Israelille oikeutta tappaa lapsia.

Sinulle lapset eivät todellakaaan merkitse yhtikäs mitään muuta kuin propagandassa Israelia vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulle lapset eivät todellakaaan merkitse yhtikäs mitään muuta kuin propagandassa Israelia vastaan.

Joko ne Hamasin irtileikkaamat lasten päät ovat löytyneet? Vai onko laatikossa sänkysi alla?

Anonyymi kirjoitti:

Hamasilaiset haluavat suojata itseään.

Se, että Hamas estää siviilejä pakenemasta, ei anna Israelille oikeutta tappaa lapsia.

Siis, mitä, en oikein nyt tajua järjen juoksuasi. Hamas suojautuu naisten ja lasten taakse ammuskelemaan eikä päästä niitä pois vaan pitää tuli linjalla, miten oikeutat Hamasin siihen?

Niin haluaa ja Israel sitten tappaakin kuin olisi Hamasin komennossa.

Anonyymi kirjoitti:

Niin haluaa ja Israel sitten tappaakin kuin olisi Hamasin komennossa.

Sokea suomalainen ei tajua, että nuo Hamasin mainostamat "siviilit", ovat useimmiten Hamasin omia sotilaita, jotka liikkuvat siviilivaatteissa ja siviilien keskellä.
Tokihan siellä menee myös viattomia siviilejä, mutta muulla tavalla ei Hamasin terroristeja voi likvidoida.
Sota vaatii aina uhrinsa eikä Hamas pyri mitenkään suojelemaan siviilejä.

Anonyymi kirjoitti:

Sokea suomalainen ei tajua, että nuo Hamasin mainostamat "siviilit", ovat useimmiten Hamasin omia sotilaita, jotka liikkuvat siviilivaatteissa ja siviilien keskellä.
Tokihan siellä menee myös viattomia siviilejä, mutta muulla tavalla ei Hamasin terroristeja voi likvidoida.
Sota vaatii aina uhrinsa eikä Hamas pyri mitenkään suojelemaan siviilejä.

Lue lisää

Juu, varsinkin ne sylilapset. Olen niin vihervasemmistolainen, etten tuotakaan tajunnut. Onneksi valistit.

Israelin "täsmäiskut" osuvat täsmällisesti aina asuinrakennuksiiin, leipomoihin, ambulansseihin, kouluihin, sairaaloihin, pakolaisleireihin, moskeijoihin ja kirkkohin.

600 ulkomaalaista pääsi tänään pois Egyptin puolelle. Hyvä niin.

KTS

Anonyymi kirjoitti:

Israelin "täsmäiskut" osuvat täsmällisesti aina asuinrakennuksiiin, leipomoihin, ambulansseihin, kouluihin, sairaaloihin, pakolaisleireihin, moskeijoihin ja kirkkohin.

600 ulkomaalaista pääsi tänään pois Egyptin puolelle. Hyvä niin.

KTS

Lue lisää

Voi joko kooteeässäkin pääsi pois tu nnelista !

Aiotko mennä toki takaisin #

Ymmärrän oikein hyvin, mitä tuo sanonta tarkoittaa. Se tarkoittaa sinua.

Riippumatta siitä, kuka mitäkin aloitti, Israelin ei tarvitse ainakaan jatkaa siviilien teurastamista, ellei koko kansa ja maa ole saatanan johdatuksessa.

Olen demari enkä puolusta Hamasia tai muitakaan terrorijärjestöjä enkä ole ääliö. Ei pidä yleistää.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärrän oikein hyvin, mitä tuo sanonta tarkoittaa. Se tarkoittaa sinua.

Riippumatta siitä, kuka mitäkin aloitti, Israelin ei tarvitse ainakaan jatkaa siviilien teurastamista, ellei koko kansa ja maa ole saatanan johdatuksessa.

Lue lisää

Mutta Hamas saa vapaasti jatkaa naisten ja lasten teurastamista kuten tähänkin asti.

Eikös se Herra siellä Mooseksen kirjassa myös ilmoita, että siemenestä tulee ikuisesti isänmaaton, ainaiseen vaeltamiseen tuomittu. Ei kai tarkoittanut aikaan palestiinalaisia, kun silloiset filistealaiset eivät tainneet olla arabeja. Mutta olen ymmärtänyt, että tarkoitti nimenomaan juutalaisia.

Silloin juutalaisvaltio on Jumalan tahdon vastainen viritys ja oikeauskoisten kuuluu rukoilla, että Yhdysvallat tuhoaa sen ydinasein.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se Herra siellä Mooseksen kirjassa myös ilmoita, että siemenestä tulee ikuisesti isänmaaton, ainaiseen vaeltamiseen tuomittu. Ei kai tarkoittanut aikaan palestiinalaisia, kun silloiset filistealaiset eivät tainneet olla arabeja. Mutta olen ymmärtänyt, että tarkoitti nimenomaan juutalaisia.

Silloin juutalaisvaltio on Jumalan tahdon vastainen viritys ja oikeauskoisten kuuluu rukoilla, että Yhdysvallat tuhoaa sen ydinasein.

Lue lisää

... uskonnot sitä ja uskonnot tätä ... jotenkin on vain tullut epäilys että nuo uskonnot , laidasta laitaan , ovat pääasiassa pappien lompakoissa ... kuten nyt viimeiset uutiset näiden "palestiinojen" miljardiomaisuuksista todistavat ..

Tää julmistelu kääntyi tosin toisteppäin kun babylonialaiset repivät israelin lapset pakkohoitoon itään.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös se Herra siellä Mooseksen kirjassa myös ilmoita, että siemenestä tulee ikuisesti isänmaaton, ainaiseen vaeltamiseen tuomittu. Ei kai tarkoittanut aikaan palestiinalaisia, kun silloiset filistealaiset eivät tainneet olla arabeja. Mutta olen ymmärtänyt, että tarkoitti nimenomaan juutalaisia.

Silloin juutalaisvaltio on Jumalan tahdon vastainen viritys ja oikeauskoisten kuuluu rukoilla, että Yhdysvallat tuhoaa sen ydinasein.

Lue lisää

Mistähän tuon alunkin olet keksinyt?
Israelin kansasta raamattu puhuu sellaisena jolle koko Kaananin alue kuuluu mutta se ei tienkään sovi tähän aikaan, muinoin uskottiin yleisesti että maat olivat jumalat kullekin kansalle antaneet. Nyt on nyt ja Israel on jo sopinut maan jaosta mutta se ei ole naapureille kelvannut Hamasille nyt ei ainakaan

dikduk kirjoitti:

Mistähän tuon alunkin olet keksinyt?
Israelin kansasta raamattu puhuu sellaisena jolle koko Kaananin alue kuuluu mutta se ei tienkään sovi tähän aikaan, muinoin uskottiin yleisesti että maat olivat jumalat kullekin kansalle antaneet. Nyt on nyt ja Israel on jo sopinut maan jaosta mutta se ei ole naapureille kelvannut Hamasille nyt ei ainakaan

Lue lisää

Kuuntelin ääni-Raamattua. Täytyy kai etsiä luku ja jae Gutenbergistä.

Natsit kai yrittivät toteutaakin tuota ennustusta.

Juutalaiset ovat siis pakanoita. No itseasiassa olen aina sitä epäillyt.

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaiset ovat siis pakanoita. No itseasiassa olen aina sitä epäillyt.

No siis suomen änkyrä kristitythän kuvittelee että juutalaiset kääntyvät kristityiksi. Ei muuta kuin onnea vaan 😁

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaiset ovat siis pakanoita. No itseasiassa olen aina sitä epäillyt.

Niinhän tuossa ei sanota eikä edes puhuta pakanoista, juutalaisuus on muinaisten uskontojen tapaan mukaan etninen eikä siinä ole kristinuskossa pakanoiksi nimittämiä , on Israelin kansa ja muut kansat joilla on omat uskonnot.
Ps.111.:66 Hän (JHWH)ilmoitti kansallensa(Israel) tekojensa voiman, hän antoi heille kansojen perintöosan.

Istut tietty pimeässä kuten tunnelissa kuuluukin, onko vähän holotna kuitenkin #@

Vedet, sähkö ja ruuat tulivat aiemmin Israelista. Gazalaisten olisi hyvä sylkäistä Hamas pois keskuudestaan se kun on alueen suurin pahantekijä. Varat jotka Gazalle maailmalta annettiin menivät kaikki hamasin " taistelijoille". Gazan hyvä kun ei ei ole se että Israel saataisiin hävitetyksi, se ei tule tapahtumaan mutta sitä yritettäessä tavallisten gazalaisten käy näin kuin nyt .Teheranissa ja Moskovassa riemuitaan Gazassa ei, ei liioinTel Avivissa.

Niin, Hamas jatkaa gazalaisten teurastusta periksi antamatta joka on vaan HYVÄ!

ja sama tekosyyhän on Venäjällä kuin Israelillakin: "Ukrainainan armeija käyttää kuulemma siviilejä ihmiskilpinä"

:D)))))))))))

Israel varoittaa etukäteen mihin pommeja tulee.
Hamas estää siviilejä poistumasta alueelta, että tulee kuolonuhreja.

Itse ovat tunneleissa piilossa. Rohkeita miehiä! Ja ampuvat rakettinsa kansanjoukon keskeltä, jotta jos Israel vastaa, ihmisiä kuolee enemmän.

Ja saa seitsemänkymmentä neitsyttä, jos itse kuolee.

Anonyymi kirjoitti:

Israel varoittaa etukäteen mihin pommeja tulee.
Hamas estää siviilejä poistumasta alueelta, että tulee kuolonuhreja.

Itse ovat tunneleissa piilossa. Rohkeita miehiä! Ja ampuvat rakettinsa kansanjoukon keskeltä, jotta jos Israel vastaa, ihmisiä kuolee enemmän.

Ja saa seitsemänkymmentä neitsyttä, jos itse kuolee.

Lue lisää

Kaikki toi on jo niin last season. Kerää ittes.

Tosiasiat on tosiasioita ja kansanmurha käynnissä

Anonyymi kirjoitti:

Israel varoittaa etukäteen mihin pommeja tulee.
Hamas estää siviilejä poistumasta alueelta, että tulee kuolonuhreja.

Itse ovat tunneleissa piilossa. Rohkeita miehiä! Ja ampuvat rakettinsa kansanjoukon keskeltä, jotta jos Israel vastaa, ihmisiä kuolee enemmän.

Ja saa seitsemänkymmentä neitsyttä, jos itse kuolee.

Lue lisää

”Israel varoittaa etukäteen mihin pommeja tulee.”

Kohteista on sen verran paljon, että hieman epäilen miten tuo olisi käytännössä mahdollista etenkin, kun kännykkäverkko ja sähköt ovat poikki. Jokin raja siinä on, miten paljon lentolehtisiä saadaan printattua ja vietyä.

Eikä gazalaisilla ole mitään paikkaa minne paeta. Israelin ja Egyptin rajat ovat tiukasti kiinni. Israel pommittaa koko kaistaa.

”Hamas estää siviilejä poistumasta alueelta, että tulee kuolonuhreja.”

Tuo on propaganda-valhe. Olen katsellut aika lailla erilaisia haastatteluja ja videoita eikä tuollaisesta ole mitään näyttöä.

”Itse ovat tunneleissa piilossa. Rohkeita miehiä! Ja ampuvat rakettinsa kansanjoukon keskeltä, jotta jos Israel vastaa, ihmisiä kuolee enemmän.”

Eivät ammu kansanjoukon keskeltä, mutta siitä on näyttöä, että raketteja on ammuttu siviilirakennusten ja jopa sairaalan vierestä. Mutta pitää samalla muistaa, että Gaza on yhtä tiheästi asutettu kuin Lontoo - kaupunkia puolustavan joukon on käytännössä pakko vastata tuleen kaupungista.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki toi on jo niin last season. Kerää ittes.

Tosiasiat on tosiasioita ja kansanmurha käynnissä

Kansanmurhan pysäyttämiseksi Hamas on pakotettava laskemaan aseensa ja antautumaan ehdoitta IDF sotilaille.

Montakohan Jumalaa siellä on äänessä ?

"Ps 137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!" kuvaa erinomaisen hyvin palestiinalaisia jotka tänäänkin murhaavat naisia ja lapsia.

Israel on ilmoittanut, että se aikoo siirtää Gazan hallinnan Länsirannan Palestiinalaishallinnolle, mutta siten, että Israel on vastuussa turvallisuudesta.

Käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että Gazasta tehdään samanlainen miehitetty ghetto kuin Länsirannan palestiinalaisten eristysalueista. Sinänsä Gaza on ollut eristettynä ulkomaailmasta jo nyt.

Anonyymi kirjoitti:

Israel on ilmoittanut, että se aikoo siirtää Gazan hallinnan Länsirannan Palestiinalaishallinnolle, mutta siten, että Israel on vastuussa turvallisuudesta.

Käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että Gazasta tehdään samanlainen miehitetty ghetto kuin Länsirannan palestiinalaisten eristysalueista. Sinänsä Gaza on ollut eristettynä ulkomaailmasta jo nyt.

Lue lisää

Eikös sen Gazan pitänyt olla se maailman suurin keskitysleiri ja sen lisäksi ghettokin, vasemmiston valheet ovat aivan poskettomia.

Anonyymi kirjoitti:

Eikös sen Gazan pitänyt olla se maailman suurin keskitysleiri ja sen lisäksi ghettokin, vasemmiston valheet ovat aivan poskettomia.

Oli ja muuttuu nyt vielä pahemmaksi. Se on totuus eikä se oikeiston valheilla muutu miksikään.

Anonyymi kirjoitti:

Oli ja muuttuu nyt vielä pahemmaksi. Se on totuus eikä se oikeiston valheilla muutu miksikään.

Vasemmistolle totuus on valhetta ja valhe totuutta, sota on rauhaa ja rauha sotaa. totuus on aina se joka hyödyttää vasemmiston agendaa.

Palestiinalaisten ja vasemmiston agenda:

1. No recognition of Israel,
2. No negotiations with Israel
3. No peace with Israel.

Palestiinalaiset on siis pakotettava rauhaan Israelin kanssa ja hyväksymään alkuperäinen kahdenvaltion malli vuodelta 1922 jossa juutalaispalestiinalaiset saivat 23% ja arabipalestiinalaiset 77% Palestiinan alueesta. Juutalaispalestiinalaiset perustivat oman valtionsa Eretz Yisraelin historialliselle alueelleen ja arabipalestiinalaiset oman valtion Transjordanian Hashemiittisen kuningas kunnan. Palestiina oli yksi monista Ottomaani imperiumin provinsseista joka romahti WWI päättymisessä ja oli siis valtioton alue.

Sotatoimien kohdistaminen siviileihin tarkoituksella olisikin sotarikos. Israel ei nähdäkseni sorry tällaiseen. Mutta sodan säännöt vaativat muutakin: Hyökkääjän on pyrittävä parhaansa mukaan välttämään siviilien vahingoittamista, tuhoamasta heidän talojaan tai selviytymiskeinoja kuten vesilähteitä jne. Siviilien pakkosiirrot on myös kielletty.

Israel on katkaissut veden Gazasta, mikä rikkoo sodan sääntöjä. Samoin Israelin pommitukset ovat erittäin laajamittaisia ja aika summittaisia, mikä voidaan katsoa sotarikokseksi. Toki tässä mennään tulkinnan puolelle. Sota on sotaa ja kyllähän monissa sodissa on harjoitettu Venäläistä tulijyrä-taktiikkaa, missä kaupunki pommitetaan maan tasalle siviileistä piittaamatta.

Geneven sopimuksen sodan sääntöjä:
https://www.icrc.org/en/document/10-things-rules-of-war-geneva-conventions 

Sitten voit vikaista Israelin tekemää tuhoa ja pohtia, onko Israel pyrkinyt parhaansa mukaan suojelemaan siviilejä ja heidän kotejaan:
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/27/gaza-before-and-after-satellite-images-show-destruction-after-israeli-airstrikes

Anonyymi kirjoitti:

Sotatoimien kohdistaminen siviileihin tarkoituksella olisikin sotarikos. Israel ei nähdäkseni sorry tällaiseen. Mutta sodan säännöt vaativat muutakin: Hyökkääjän on pyrittävä parhaansa mukaan välttämään siviilien vahingoittamista, tuhoamasta heidän talojaan tai selviytymiskeinoja kuten vesilähteitä jne. Siviilien pakkosiirrot on myös kielletty.

Israel on katkaissut veden Gazasta, mikä rikkoo sodan sääntöjä. Samoin Israelin pommitukset ovat erittäin laajamittaisia ja aika summittaisia, mikä voidaan katsoa sotarikokseksi. Toki tässä mennään tulkinnan puolelle. Sota on sotaa ja kyllähän monissa sodissa on harjoitettu Venäläistä tulijyrä-taktiikkaa, missä kaupunki pommitetaan maan tasalle siviileistä piittaamatta.

Geneven sopimuksen sodan sääntöjä:
https://www.icrc.org/en/document/10-things-rules-of-war-geneva-conventions 

Sitten voit vikaista Israelin tekemää tuhoa ja pohtia, onko Israel pyrkinyt parhaansa mukaan suojelemaan siviilejä ja heidän kotejaan:
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/27/gaza-before-and-after-satellite-images-show-destruction-after-israeli-airstrikes

Lue lisää

Jännä, että nyt kun Israel on saartanut Gazan kaupungin, niin sieltä pääsevät siviilit poistumaan. Erikoinen saarto.

inti kirjoitti:

Jännä, että nyt kun Israel on saartanut Gazan kaupungin, niin sieltä pääsevät siviilit poistumaan. Erikoinen saarto.

Egypti oli se joka ei halunnut pakolaisia ottaa vastaan.Miksiköhän näin?

Anonyymi kirjoitti:

Egypti oli se joka ei halunnut pakolaisia ottaa vastaan.Miksiköhän näin?

Olen ymmärtänyt, että Gazan kaupungista ei päässyt lähtemään pois ennen kuin Israel saartoi kaupungin.

inti kirjoitti:

Olen ymmärtänyt, että Gazan kaupungista ei päässyt lähtemään pois ennen kuin Israel saartoi kaupungin.

Tämä on niin hauskaa että muslimivaltiotkin jo vihaavat toisia muslimeja, ja Israel on tässä ainoa joka edes yrittää pelastaa niitä palestiinalaisia ja silti se on se joka saa syyt niskaansa.

"Jos Israelin kohteina olisivat vanhukset, naiset ja lapset, niin kuolonuhreja olisi paljon enemmän. "

Samalla logiikalla voimme päätellä, että koska palestiinalaisten uhreja oli vielä paljon vähemmän, eivät heidäkään kohteenaan olleet naiset tai lapset, vaan Isrealin täytyy valehdella väittäessään niin.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos Israelin kohteina olisivat vanhukset, naiset ja lapset, niin kuolonuhreja olisi paljon enemmän. "

Samalla logiikalla voimme päätellä, että koska palestiinalaisten uhreja oli vielä paljon vähemmän, eivät heidäkään kohteenaan olleet naiset tai lapset, vaan Isrealin täytyy valehdella väittäessään niin.

Lue lisää

Ei vaan pitää ottaa huomioon, että Gaza on tiheään asuttu kaupunki.

Anonyymi kirjoitti:

Sotatoimien kohdistaminen siviileihin tarkoituksella olisikin sotarikos. Israel ei nähdäkseni sorry tällaiseen. Mutta sodan säännöt vaativat muutakin: Hyökkääjän on pyrittävä parhaansa mukaan välttämään siviilien vahingoittamista, tuhoamasta heidän talojaan tai selviytymiskeinoja kuten vesilähteitä jne. Siviilien pakkosiirrot on myös kielletty.

Israel on katkaissut veden Gazasta, mikä rikkoo sodan sääntöjä. Samoin Israelin pommitukset ovat erittäin laajamittaisia ja aika summittaisia, mikä voidaan katsoa sotarikokseksi. Toki tässä mennään tulkinnan puolelle. Sota on sotaa ja kyllähän monissa sodissa on harjoitettu Venäläistä tulijyrä-taktiikkaa, missä kaupunki pommitetaan maan tasalle siviileistä piittaamatta.

Geneven sopimuksen sodan sääntöjä:
https://www.icrc.org/en/document/10-things-rules-of-war-geneva-conventions 

Sitten voit vikaista Israelin tekemää tuhoa ja pohtia, onko Israel pyrkinyt parhaansa mukaan suojelemaan siviilejä ja heidän kotejaan:
https://www.theguardian.com/world/2023/oct/27/gaza-before-and-after-satellite-images-show-destruction-after-israeli-airstrikes

Lue lisää

Nuo säännöt eivät siis sido millään tavalla palestiinalaisia ja he siksi hilluvat puukkoineen, pyssyineen ja pommeineen Israelin valtion alueella miten lystää.

Aika erikoinen ghetto, kun sen asukkailla on korkeampi elintaso kuin arabimaissa ja suurempi vapaus liikkua, kuin arabimaissa olevilla palestiinalaisilla.
"käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että Gazasta tehdään samanlainen miehitetty ghetto kuin Länsirannan palestiinalaisten eristysalueista"???

Pitäisikö nuokin asukkaat siirtää arabimaihin, ennenkuin osaisivat olla tyytyväisä?

Anonyymi kirjoitti:

Aika erikoinen ghetto, kun sen asukkailla on korkeampi elintaso kuin arabimaissa ja suurempi vapaus liikkua, kuin arabimaissa olevilla palestiinalaisilla.
"käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että Gazasta tehdään samanlainen miehitetty ghetto kuin Länsirannan palestiinalaisten eristysalueista"???

Pitäisikö nuokin asukkaat siirtää arabimaihin, ennenkuin osaisivat olla tyytyväisä?

Lue lisää

Onkohan tuo tyhmyyttä tai muuten vain antisemitismiä:
"Meno on aika lailla samaa kuin mitä Venäjä harrasti Bakhmutissa ja Mariupolissa."??

Ampuivatko Bakhmutin tai Mariupolin asukkaat raketteja Venäjälle ja tappoivatko 1400 siviiliä noin huvin vuoksi?

Anonyymi kirjoitti:

Aika erikoinen ghetto, kun sen asukkailla on korkeampi elintaso kuin arabimaissa ja suurempi vapaus liikkua, kuin arabimaissa olevilla palestiinalaisilla.
"käytännössä tämä tarkoittanee sitä, että Gazasta tehdään samanlainen miehitetty ghetto kuin Länsirannan palestiinalaisten eristysalueista"???

Pitäisikö nuokin asukkaat siirtää arabimaihin, ennenkuin osaisivat olla tyytyväisä?

Lue lisää

MIksei sitten kuitenkaan yhtä vapaata ja vaurasta kuin Israelissa? Miksi vertaat aina huonompaan.

Anonyymi kirjoitti:

Onkohan tuo tyhmyyttä tai muuten vain antisemitismiä:
"Meno on aika lailla samaa kuin mitä Venäjä harrasti Bakhmutissa ja Mariupolissa."??

Ampuivatko Bakhmutin tai Mariupolin asukkaat raketteja Venäjälle ja tappoivatko 1400 siviiliä noin huvin vuoksi?

Lue lisää

Venäjä puhui 14 000 uhrista, joiden takia sota aloitettiin.

Uutisoitaessa Venäjän teoista Ukrainasta loppuivat adjektiivit kesken, kun media kauhisteli tekoja. Tehokas propaganda sai lähes koko kansan laukalle ja meno kiihtyi varsin erikoisiin mittoihin. Nimmareitakin kirjoiteltiin kranaattien kylkeen. Eikä tilanne suinkaan ole vieläkään ohi.

Nyt kun asialla on USA:n ystävä ollaan uutisoinnin osalta toisessa ääripäässä. Saas nähdä miten pitkään palestiinalaisten rajaton tappaminen perustellaan 1400:lla israelilaisuhrilla. Aika pian pitää tuoda lisää perusteluja tappamisen jatkamiselle.

Ei ole kaunista katseltavaa tämä Suomen valtion matelu. Kylän isoimman koviksen suosiosta pitää maksaa kova hinta. Vielä emme edes tiedä miten kova hinnasta ajan myötä tulee.

"Palestiinalaisten joukkosurmaaminen sen sijaan on hyväksyttävää"!

Näin juuri ajattelee Hamasin johto. Kunhan vain saadaan mahdollisimman monta juutalaista tapettua. Ei Hamas ajattele palestiinalaisten kohtaloa.

Anonyymi kirjoitti:

"Palestiinalaisten joukkosurmaaminen sen sijaan on hyväksyttävää"!

Näin juuri ajattelee Hamasin johto. Kunhan vain saadaan mahdollisimman monta juutalaista tapettua. Ei Hamas ajattele palestiinalaisten kohtaloa.

Lue lisää

Eikä palestiinalaisten kohtalo kiinnosta Israeliakaan, saati suomalaisia rahastuskristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä palestiinalaisten kohtalo kiinnosta Israeliakaan, saati suomalaisia rahastuskristittyjä.

Mikä tuo rahastuskristitty on? En ole ennen kuullutkaan sellaisesta.
Tarkoitatko kenties kirkollisveron maksajaa?

Oletteko varmoja siellä vasemmistossa että noin paksua valhetta kukaan nielee?

Mutua.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä palestiinalaisten kohtalo kiinnosta Israeliakaan, saati suomalaisia rahastuskristittyjä.

Vasemmistoa kiinnostaa palestiinalaiset ja siksi tukevat valtion varoista "humanitaarisena" apuna heidän sotaansa Israelia vastaan.

Palestiinalaisten ja vasemmiston agenda pähkinänkuoressa:

1. No recognition of Israel,
2. No negotiations with Israel
3. No peace with Israel.

Hamas itse tuhoaa lapsia.

Se on nimenomaan sitä ja ykköspaikalla maailmassa.

KTS

Anonyymi kirjoitti:

Se on nimenomaan sitä ja ykköspaikalla maailmassa.

KTS

Vasemmiston ranking top kymppi listalla.

Anonyymi kirjoitti:

Se on nimenomaan sitä ja ykköspaikalla maailmassa.

KTS

.. palestiinalaiset, sitä ykköspaikkaahan he ovat pitäneet hallussa jo vuodesta 1968 kun Arafat PLOn puikkoihin pääsi.

ISRAEL ON MAAILMAN PAHIN TERROSITIVALTIO JO VUODESTA 1948.
:D

Vain joku läpikajahtanut hihhuli voi väittää muuta.
:D))))))))))))))))))))))))))))))

Anonyymi kirjoitti:

ISRAEL ON MAAILMAN PAHIN TERROSITIVALTIO JO VUODESTA 1948.
:D

Vain joku läpikajahtanut hihhuli voi väittää muuta.
:D))))))))))))))))))))))))))))))

Israelille oli jo ennen vuotta 1948 luvattu sen nykyinen alue, myös alue Jordaniin asti, kansainvälisillä sopimuksilla.

Se että palestiina sai länsirannan oli seuraus 1948 vuoden sodasta. 1976 Israel otti takaisin sen alueen, joka sille oli luvattu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration

Anonyymi kirjoitti:

Israelille oli jo ennen vuotta 1948 luvattu sen nykyinen alue, myös alue Jordaniin asti, kansainvälisillä sopimuksilla.

Se että palestiina sai länsirannan oli seuraus 1948 vuoden sodasta. 1976 Israel otti takaisin sen alueen, joka sille oli luvattu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration

Lue lisää

MIllä sopimuksilla? Balfour ei tainnut paljon muiden mielipidettä kysellä, kaikkein vähiten alueella asuneiden palestiinalaisten.

Juutalaiset ovat tottuneet jo kivikaudesta saakka siihen, että heille aina joku jostain lupaa maata, jonka saa sitten ottaa aiemmista asukkaista mitään välittämättä.

Anonyymi kirjoitti:

ISRAEL ON MAAILMAN PAHIN TERROSITIVALTIO JO VUODESTA 1948.
:D

Vain joku läpikajahtanut hihhuli voi väittää muuta.
:D))))))))))))))))))))))))))))))

Lähtikö sulla alahuuli lentoon suuren mielenilmaisun mukana @
Vähän lepattaa kuin arafatilla muinoin #

Anonyymi kirjoitti:

ISRAEL ON MAAILMAN PAHIN TERROSITIVALTIO JO VUODESTA 1948.
:D

Vain joku läpikajahtanut hihhuli voi väittää muuta.
:D))))))))))))))))))))))))))))))

Vasemmisto hihhulit kiihkoilevat Hamasin aloittaman kansanmurhan puolesta propagandan ja disinformaation keinoin, vasemmiston fanaattinen juutalaisvastainen kiihkoilu vain jatkuu räikeillä valheilla päivästä toiseen.

Juuri näin. Tuo Israelin sotakin syttyi osin siksi kun Saudi-arabia oli tullut liian läheiseksi Israelin kanssa ja Usa:n joukkoja komennettu pois Lähi-idästä. Ei nuo arabit osaa rauhassa elää ikinä. Toivottavasti kaikki nyt vain tukisivat Israelia.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin. Tuo Israelin sotakin syttyi osin siksi kun Saudi-arabia oli tullut liian läheiseksi Israelin kanssa ja Usa:n joukkoja komennettu pois Lähi-idästä. Ei nuo arabit osaa rauhassa elää ikinä. Toivottavasti kaikki nyt vain tukisivat Israelia.

Lue lisää

me toki tietenkin toki tuemme palestiinalaisia
:O
HYVÄ!

KTS

Anonyymi kirjoitti:

me toki tietenkin toki tuemme palestiinalaisia
:O
HYVÄ!

KTS

Tottakai!
Ainahan ateistit ja muslimit ovat tukeneet terroristeja.
KTS= Kaikki Tukemaan Sotahulluja

Anonyymi kirjoitti:

me toki tietenkin toki tuemme palestiinalaisia
:O
HYVÄ!

KTS

Kiva että olet viimeinkin uskaltanut tunneleihin !

Lensitkö junkersilla kuten aatu argentiinaan, ehkä paavillinen välilasku viinillä juustoineen.

Anonyymi kirjoitti:

me toki tietenkin toki tuemme palestiinalaisia
:O
HYVÄ!

KTS

Tokihan te tuette kansanmurhaa ja järjetöntä tappamista, se on tullut jo lukuisat kerrat selväksi. Ne ulkojordanialaiset eli palestiinalaiset on pakotettava rauhaan Israelin kanssa sekä hyväksymään jo olemassa oleva kahdenvaltionmalli Palestiinassa.

Palestiinalaiset rikollisjengit Hamas & kumppanit on aseistariisuttava viipymättä sekä internoitava. Suurin osa palestiinalaisista ovat laittomia siirtolaisia Israelin valtion alueelle 1922 - 1948 väliseltä ajalta ja heidän perustamat laittomat siirtokunnat on purettava Juudeasta, Samariasta että Gazasta. Palestiinalaisten rikollinen miehityshallinto PA (Palestinian Authority) Israelin valtion alueella on vihollisena hajoitettava ja sen jäsenet pidätettävä rikostutkintaa ja oikeustoimia varten sekä heidä äärimmäisen rasistinen Sharia apartheid lakinsa Israelin valtion alueella julistettava laittomaksi sen rikollisen luonteen takia.

Israel on parlamentaarinen demokratia ja sen historian vuoksi kansallissosialismi, islam ja kommunismi on lailla kiellettävä niiden Israelin valtion tuhoamisen ja juutalaisen kansanmurha agendan takia.

Olen tullut tähän lopputulemaan vasemmiston fanaattisen ja järjettömän palestiina kiihkoilun vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tokihan te tuette kansanmurhaa ja järjetöntä tappamista, se on tullut jo lukuisat kerrat selväksi. Ne ulkojordanialaiset eli palestiinalaiset on pakotettava rauhaan Israelin kanssa sekä hyväksymään jo olemassa oleva kahdenvaltionmalli Palestiinassa.

Palestiinalaiset rikollisjengit Hamas & kumppanit on aseistariisuttava viipymättä sekä internoitava. Suurin osa palestiinalaisista ovat laittomia siirtolaisia Israelin valtion alueelle 1922 - 1948 väliseltä ajalta ja heidän perustamat laittomat siirtokunnat on purettava Juudeasta, Samariasta että Gazasta. Palestiinalaisten rikollinen miehityshallinto PA (Palestinian Authority) Israelin valtion alueella on vihollisena hajoitettava ja sen jäsenet pidätettävä rikostutkintaa ja oikeustoimia varten sekä heidä äärimmäisen rasistinen Sharia apartheid lakinsa Israelin valtion alueella julistettava laittomaksi sen rikollisen luonteen takia.

Israel on parlamentaarinen demokratia ja sen historian vuoksi kansallissosialismi, islam ja kommunismi on lailla kiellettävä niiden Israelin valtion tuhoamisen ja juutalaisen kansanmurha agendan takia.

Olen tullut tähän lopputulemaan vasemmiston fanaattisen ja järjettömän palestiina kiihkoilun vuoksi.

Lue lisää

Minä taas olen tullut ihan päinvastaiseen johtopäätökseen sinun fanaattisen ja järjettömän oikeistokiihkoilusi vuoksi.

Noinhan se Aatukin varmaan pähkäili.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan se Aatukin varmaan pähkäili.

AATULTA meni oma loppuratkaisu ihan viime tinkaan kun pelkäsi että menee kuulo korvanjuuripaukussa!

Pelkuri kun oli.

Nyt sitten odotamme, että Sanna Ukkola kertoo, montako irtileikattua juutalaislapsen päätä hän näkin Israelin järjestämässä propagandatilaisuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sitten odotamme, että Sanna Ukkola kertoo, montako irtileikattua juutalaislapsen päätä hän näkin Israelin järjestämässä propagandatilaisuudessa.

Mikä siinä oli propakandaa kerro?@

Anonyymi kirjoitti:

Mikä siinä oli propakandaa kerro?@

Vaikea sanoa, kun en ollut katsomassa. Mutta ainakin siinä oli propagandaa se, että siitä puuttui kaikki israelilaisten ajan myötä tekemät jäynät ja jopa henkirikokset.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt sitten odotamme, että Sanna Ukkola kertoo, montako irtileikattua juutalaislapsen päätä hän näkin Israelin järjestämässä propagandatilaisuudessa.

Ihanko itse keksit ?

Anonyymi kirjoitti:

Ihanko itse keksit ?

Ei tarvinnut, Israelin mediat itse levittivät tietoa irtileikatuista vauvojen päistä. Joita nyt sitten kukaan ei toistaiseksi ole nähnyt missään.

Tarinasta tulisi uskottavampi, jos sille olisi näyttöäkin.

Vai niin, no mistä? Juutalaisetko sitä ohjaa?