Kiina aktivoituu maailmaamme, tavallansa - sekaantumatta kuitenkaan muiden itsenäisten omiin sisäisiin asioihin?
__ __ __
ESIPROLOGI -- Kiina, meille monille lähes tuntematon suuruus historiana, kulttuurina, tapoina kuin menetelminä olla suuri osa ihmiskuntaa* - suhdeluvulla ~ 1,42/8,2 --
|* Esimerkki kuinka ei juurikaan tiedetä ja ehkei täysin ymmärretä Kiinaa ja kiinalaisuutta!
~ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009226364.html -
"Mika Aaltolan kolumni: Maailmanjärjestys on käymistilassa"
__
HS-ote: " ..Neuvostoliiton romahdus, itäisen Keski-Euroopan vapautuminen ja apartheidin päättyminen olivat voimistaneet käsitystä, että läntinen liberaali demokratia oli voittanut yhteiskuntamallien kilpailun. Yhden lapsen politiikan ajateltiin ajavan väistämättä Kiinaa avoimemmaksi, sillä vanhempiensa ja isovanhempiensa huomion keskipisteenä kasvaneiden ei arveltu suostuvan komenteluun. .. "
-koko HS-kolumni pääkirjoituksena löytyy linkin ~ https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009668014.html - alta, HS-toimittajana Jussi Niemeläinen
__
PROLOGI - Länsimaat menivät innoissaan Kiinaan jo vuosikausia sitten, lähinnä kolmen syyn vuoksi:
A. Maailman suurin yhtenäinen sisämarkkinapotentiaali
B. Ahkera ja lakkoilematon toveri hihnoilla -pienemmällä palkalla
C. Tuotannollisten ympäristöongelmien siirto kiinalaisten taskuihin
Syitä massiiviseen läntisille tuotanto- ja työpaikkasiirroille oli toki muitakin, mutta nuo kolme olivat oleellisimmat.
Läntinen yritys halusi suuremmat markkinat, halvemman tuotannon ja ja tuotantojätteiden parkkeerauksen muiden maille.
VÄLIEKSTRA
Nyt kuitenkin lännestä on herännyt pelko, että Kiina nousee liian suureksi, voimakkaaksi ja vieläpä yhdessä Venäjän -tuon maailman suurimman varantovaltion kanssa |e - unohtaen, että tuo läntinen pelko on syntyisin lännen omista ensitavoista pakottaa, kiristää, takavarikoida ja estää kaikkinaisesti sille jopa poliittisesti keksittyjä uhkia tuottavia järjestelmiä ja systeemejä -katso Huawei |ee.
|e ~ https://www.kauppalehti.fi/uutiset/vieraskolumni-venajastako-maailman-ruoka-aitta/4a4029a7-096d-3193-807c-2e129878a44a -
|ee ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2019/05/huawei-yhtyman-suuruus-arsyttaa.html -
__
Nyt Kiina sittenkin yllätti!
Se osaa haistaa markkinat, suunnitella sille tarpeet, kehittää tuotteet - palvelut (esimerkiksi Tiktok |1) ja osatuotteet |2 kuin markkinoida ja myydä tekemänsä valmisteet (katsokaahan täyssähköautojen esiinmarssin vaikkapa BYD-automerkin myötä |3) - ja näin syntyi lännelle yllättäen tilanne, jossa Kiina astui maailman suurimmaksi vientivaltioksi ja lopulta kansantaloudeksi ohi Yhdysvaltojen jo vuonna 2016 - IMF: BKT/PPP |4.
|1 ~ https://www.is.fi/digitoday/art-2000009424171.html -
|2 Esimerkiksi käy hyvin ne monet satoja alihankkijoita työllistävät suomalaiset telakat, joiden laivojen uumeniin menee tuhansia kiinalaisvalmisteisia osatuotteita ja osakokonaisuuksia - tuoden telakalle lähinnä hintaetua kovin kilpailulle alalle.
|3 ~ https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/tassa-ne-nyt-ovat-byd-paljasti-suomen-hinnoittelunsa-ja-jalleenmyyntipisteensa/ -
|3 ~ https://tekniikanmaailma.fi/kiinalainen-byd-on-nyt-maailman-suurin-ladattavien-autojen-valmistaja-tuotantomaarassa-mitattuna-tesla-jai-taakse/ -
|4 ~ https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ohitti-yhdysvallat-ja-jatkaa-kasvuaan-kiinasta-maailman-suurin-talous/86dd77f5-e793-3645-b75f-33ce60dfcc1c -
__
Kiinalainen on utelias ja antelias, kun on tarve!
[Uteliaisuus: ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2005/09/uteliaisuus-johtaa-kykyyn-ymmrt-enemmn.html - ]
Kiinassa ei haluta vain keksiä pyörää uudelleen, vaan luoda aivan uusi markkinatilanne, jossa tarpeet tyydytetään. Tyydytystä tuetaan puolivilpittömällä uteliaisuudella tietää mitä halutaan ja sitten - - hokkuspokkus! -
.. näin oli valmis tämä kiinalainen tuotantokone, jota ohjaa suunnittelultaan osiltaan joka vuosi valmistuvat noin 340 000 ylempää insinööriä. Uusimman linjauksen mukaan noista noin 340 000' sta noin 10 prosenttia suuntautuu tekoälytutkimukseen .. jäämme odottamaan tik-tokkaus tuloksia!
__ __ __
EPILOGI -- Läntinen yhteisö USA-sotilas-, ydinase- ja sotavoimalla kamppailee hampaat irvessä Gaza-Ukraina dilemmassaan sen omasta noin 0,9/8,2 mittasuhteestaan koko muuta maailmaa vastaan? Kaksoisstandardit, mitä ne merkitsevätkään lännelle?
Miten Me suomalaisina asemoidumme tähän kansaltasmme suoraan kysymättömään uusuhkanormaaliin täältä idän ja lännen vedenjakajalta?
__ __
PS. Tässä ja nyt joudumme pohtimaan mahdollista kauppa- ja sotilaskaavaa:
Kiina + Venäjä > US + EU?
~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/16930121/kiina-+-venaja-suurempi-kuin-usa-+-eu--enta-miten-me-asemoidumme -
__
133096 | 1065 | 3506
Kiinalaisuuden mittasuhde maailmassamme - jättiläisenä
51
345
Vastaukset
- Anonyymi
Hienoa pohdintaa
- Anonyymi
Samaa propagandaa - taitaa olla jopa aiemmin julkaistu ääliökirjoitus uudella otsikolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa propagandaa - taitaa olla jopa aiemmin julkaistu ääliökirjoitus uudella otsikolla.
Löysitkö toisen; tuotko esille - tsekataan!
Anonyymi kirjoitti:
Löysitkö toisen; tuotko esille - tsekataan!
Älä Ilkka kysele, kun et vastaakaan.
- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Älä Ilkka kysele, kun et vastaakaan.
Et siis löytänyt? Harmi, oltaisiin päästy vertaamaan.
Anonyymi kirjoitti:
Et siis löytänyt? Harmi, oltaisiin päästy vertaamaan.
Juu, en ole löytänyt vastauksiasi vaikka totisesti olen kysynyt.
- Anonyymi
Kinkeissä on edelleen totalitarismi ja diktatuuri se asia ei muutu miksikään edes kilometrin alustuksilla
- Anonyymi
Kiina - maailman vanhin yhtäjaksoinen korkeakulttuuri.
Anonyymi kirjoitti:
Kiina - maailman vanhin yhtäjaksoinen korkeakulttuuri.
Siihen nähden luulisi siellä olevan jo maailman hienoin demokratia ja yhteiskunta, mutta jostain syystä jopa tuhansia vuosia nuoremmissa kulttuureissa on paljon parempia.
Ilmeisesti Kiina on jäänyt poliittisen kulttuurin opinnoissa useammankin kerran luokalle.- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Siihen nähden luulisi siellä olevan jo maailman hienoin demokratia ja yhteiskunta, mutta jostain syystä jopa tuhansia vuosia nuoremmissa kulttuureissa on paljon parempia.
Ilmeisesti Kiina on jäänyt poliittisen kulttuurin opinnoissa useammankin kerran luokalle.Wiki
"Kiinalainen kulttuuri (yksink.: 中华文化; perint.: 中華文化; pinyin: Zhōnghuá wénhuà) on yksi maailman vanhimmista korkeakulttuureista ja kehittynyt Kiinassa tuhansien vuosien aikana. Alue, jolla kulttuuri on hallitseva, kattaa suuren maantieteellisen alueen Itä-Aasiassa. Tavat ja perinteet vaihtelevat suuresti eri maakuntien ja kaupunkien välillä. Kulttuurin omaleimaisuus näkyy keramiikassa, arkkitehtuurissa, musiikissa, kirjallisuudessa, ruuassa, taiteessa, filosofiassa ja uskonnoissa.[1]
Monen Kiinan naapurimaan (esimerkiksi Korea, Japani ja Vietnam) kulttuuri on velkaa kiinalaisille, jotka ovat kauan pitäneet itseään ei ainoastaan parhaana vaan myös ainoana sivistysmuotona. Tällainen asenne olikin omiaan lisäämään kulttuurin vanhoillista ja taaksepäinkatsovaa luonnetta, minkä seurauksena oli vääjäämätön teknologinen, hallinnollinen ja yhteiskuntarakenteellinen taantumus. Eurooppalaisten maahantunkeutuminen 1800-luvulla tarkoitti välitöntä uudistumista. Kiina modernisoitui hitaasti, mikä johtui kiinalaisen yhteiskunnan tuhansia vuosia vanhasta perusrakenteesta. .. "
>Miten Me suomalaisina asemoidumme tähän kansaltasmme suoraan kysymättömään uusuhkanormaaliin täältä idän ja lännen vedenjakajalta?
Et siis kirjoita Suomesta, jos kerran olet jossain idän ja lännen vedenjakajalla. Me täällä olemme ehdottomasti länttä.- Anonyymi
Eräiden mielestä. Entä kulttuuri, perinteet, kieli, genetiikka, kauppa ja historia.
Anonyymi kirjoitti:
Eräiden mielestä. Entä kulttuuri, perinteet, kieli, genetiikka, kauppa ja historia.
Eräiden – eli lähes kaikkien suomalaisten mielestä. 😊
Edustamasi "puolueettomuus" – eli läheisemmät suhteet idän diktatuureihin ja huonommat lännen demokratioihin – sai eduskuntavaaleissa huikean alle 2 prosentin kannatuksen. Nykyaikaa kun katsotaan nykyajasta käsin, vaikka se sinua kuinka kovasti nyppisi.
Ja vaikka suurin slaavivaltio onkin toistaiseksi kaiken kansalaisyhteiskunnan tukahduttava autokratia, on jo ilmennyt, että slaavitkin valitsevat demokratian heti kun saavat siihen aidon mahdollisuuden.- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Eräiden – eli lähes kaikkien suomalaisten mielestä. 😊
Edustamasi "puolueettomuus" – eli läheisemmät suhteet idän diktatuureihin ja huonommat lännen demokratioihin – sai eduskuntavaaleissa huikean alle 2 prosentin kannatuksen. Nykyaikaa kun katsotaan nykyajasta käsin, vaikka se sinua kuinka kovasti nyppisi.
Ja vaikka suurin slaavivaltio onkin toistaiseksi kaiken kansalaisyhteiskunnan tukahduttava autokratia, on jo ilmennyt, että slaavitkin valitsevat demokratian heti kun saavat siihen aidon mahdollisuuden.Ainakin tietävien keskuudessa! ;-)
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin tietävien keskuudessa! ;-)
Et kai Ilkka ihan tosissasi vihjaa, että kaltaisesi autokratian kannattajat olisivat tietävämpiä ja fiksumpia kuin demokratian kannattajat? 😃
Ainakin eduskuntavaaleissa edellisten puolueet muodostivat varsinaisen kauhujen gallerian. Eipä sitten yksikään peikko ollut lähelläkään valintaa.🚮
>Kiinassa ei haluta vain keksiä pyörää uudelleen, vaan luoda aivan uusi markkinatilanne, jossa tarpeet tyydytetään.
Manner-Kiinassa 12 tunnin tehdastyöpäivä on aika yleinen tilanne. Miten näiden ihmisten henkiset ja terveydelliset tarpeet tyydytetään? Eihän kukaan jaksa pitkään kuupastaan ja muutenkaan ehjänä tuollaista rääkkiä. Suomessakin elettiin aikanaan noin 40-vuotiaiksi noilla tunneilla.
Kerrohan taas sujuvaan tyyliisi meitä opettaen, kun olet Kiinan asiantuntija.🦻🏻- Anonyymi
Ei Luoma oikeasti tiedä Kiinastakaan hevon helvettiä.
- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Miten yllätyinkään, kun Ilkka ei vastaa...🤣
Taitaa olla ideologisesti vaikea kysymys Ilkalle….
Ei sovi mitenkään siihen ihanneyhteiskuntaan ja maailmantilanteen optimitilaan, minkä puolesta Ilkka niin mielellään jatkuvasti julistaa ilosanomaansa…. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa olla ideologisesti vaikea kysymys Ilkalle….
Ei sovi mitenkään siihen ihanneyhteiskuntaan ja maailmantilanteen optimitilaan, minkä puolesta Ilkka niin mielellään jatkuvasti julistaa ilosanomaansa….Julistaminen on helppoa.
Vaikeushan tulee vastaan heti, jos joutuu perustelemaan faktoilla julistuksiaan ja varsinkin, jos niistä vielä suostuu keskustelemaan. Anonyymi kirjoitti:
Julistaminen on helppoa.
Vaikeushan tulee vastaan heti, jos joutuu perustelemaan faktoilla julistuksiaan ja varsinkin, jos niistä vielä suostuu keskustelemaan.Kyseleminen on helppoa, vastaaminen tuhannesti vaikeampaa, etenkin jos hyviä vastauksia ei maailmasta edes löydy.
Joka tapauksessa Ilkka ihailee Kiinaa ja siis tietenkin myös sen 12-tuntisia työpäiviä. Analogisesti tästä seuraa, että Ilkka hyväksyisi neljän (muistaakseni niitä on vähintään sen verran) lapsensa duunaavan aikuisina noita virkistäviä 12 tunnin päiviä. Tästä taas seuraa päätelmä, että hän ilmeisesti vihaa lapsiaan. Luonteva johtopäätös siitä taas on, että Ilkalla on psykopaattinen persoonallisuushäiriö.
En tietenkään väitä mitään, esitän vain toisiaan järkevästi seuraavat päätelmät. Muitakin sopii tehdä.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Luoma oikeasti tiedä Kiinastakaan hevon helvettiä.
Olin hänen Kiinan matkoilaan kolme kertaa - maksavana osallisena.
Anonyymi kirjoitti:
Olin hänen Kiinan matkoilaan kolme kertaa - maksavana osallisena.
Eikä Ilkka siltikään tunnu tietävän Kiinasta mitään. Todella kummallista. Oliko hän matkoillanne selvin päin vai tekikö "väyryset"?
No mutta kun kerran olit mukana, osaatko sinä sitten vastata tähän:
Manner-Kiinassa 12 tunnin tehdastyöpäivä on aika yleinen tilanne. Miten näiden ihmisten henkiset ja terveydelliset tarpeet tyydytetään? Eihän kukaan jaksa pitkään kuupastaan ja muutenkaan ehjänä tuollaista rääkkiä.
- Anonyymi
Jos Kiina ei olisi ihmisarvoja kunnioittamaton diktatuuri ja toimisi maailmankaupassakin reilusti ja samoilla säännöillä kuin vapaa maailma, niin tuskinpa oltaisiin huolissaan Kiinasta.
Myös ihmimielipidevapauksien kunnioituksen puute herättää huolta. Huolissaan on myös oltava Kiinan selkeästi ilmaisemaan tavoitteen valloittaa Taiwan vaikka sotavoimalla.
Suuri epäilyshän vallitsee siitä, että Kiina nyt seuraa onnistuuko Venäjä hyökkäyssodallaan valloittamaan Ukraina, ei niinkään Venäjän hyökkäyssotakyvyn, vaan länsimaiden reagoinnin, osalta. Jos Venäjä hyötyy hyökkäyssodastaan Ukrainassa demokraattisen ja sivistyneen maailman ’väsymisen’ vuoksi, ja varsinkin, jos se saavuttaa tavoitteitaan, niin se on selvä signaali Kiinallekin.
Kuten Venäjä, niin Kiinakin on vahvoilla pitkittyneistä sodissa, kun heillä ei ole demokratiaa eli ei tarvitse selittää ja pyytää kansalaisilta ’valtakirjaa’. Miehistötappioilla ei ole käytännön merkitys ja uhrattava riittää.- Anonyymi
Taiwanilaiset kuolee mieluummin kuin joutuu Pekingin vallan alle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taiwanilaiset kuolee mieluummin kuin joutuu Pekingin vallan alle.
Miten perustelisit väitettäsi?
Anonyymi kirjoitti:
Miten perustelisit väitettäsi?
Vaikka en olekaan tuo kirjoittaja, toistan sinulle Ilkka sellaisen itsestään selvyyden, että hyvinvointia demokratiassa ei kukaan täysijärkinen koskaan vaihda tukahduttavaan autokratiaan. Ei takuuvarmasti myöskään Taiwanilla, missä on vapaat vaalit eikä Pekingin-mielisillä tietääkseni mitään poliittista merkitystä.
Sinulle on muuten ylempänä vastaamaton kysymys, olepa hyvä ja vastaa.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten perustelisit väitettäsi?
Onko sulla jokin syy epäillä, etteikö Taiwan puolustautuisi, jos Kiina hyökkäisi?
- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Vaikka en olekaan tuo kirjoittaja, toistan sinulle Ilkka sellaisen itsestään selvyyden, että hyvinvointia demokratiassa ei kukaan täysijärkinen koskaan vaihda tukahduttavaan autokratiaan. Ei takuuvarmasti myöskään Taiwanilla, missä on vapaat vaalit eikä Pekingin-mielisillä tietääkseni mitään poliittista merkitystä.
Sinulle on muuten ylempänä vastaamaton kysymys, olepa hyvä ja vastaa.Olemme moniarvoisen ja -napaisen maailman- ja arvojärjestelmän edessä.
Anonyymi kirjoitti:
Olemme moniarvoisen ja -napaisen maailman- ja arvojärjestelmän edessä.
Niin varmaan. Etkö kuitenkaan halua keskustella aiheesta mitenkään?
- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Niin varmaan. Etkö kuitenkaan halua keskustella aiheesta mitenkään?
Saarnamies ei keskustele. Hänen ei tarvitse sillä hän on aina oikeassa!
Anonyymi kirjoitti:
Saarnamies ei keskustele. Hänen ei tarvitse sillä hän on aina oikeassa!
Niinhän se on. Miksi keskustella, jos kaikki annettava on itsellä ja jo saarnassa annettu?
- Anonyymi
"~ https://keskustelu.suomi24.fi/t/16930121/kiina-+-venaja-suurempi-kuin-usa-+-eu--enta-miten-me-asemoidumme -"
Etkö sä saakelin töttermanni vieläkään tiedä miten me asemoidumme?- Anonyymi
Idän ja lännen väliin! ??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Idän ja lännen väliin! ??
Niin te, mutta me länteen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Idän ja lännen väliin! ??
Väärin, uusi yritys.
- Anonyymi
Erikoinen persoona tämä Luoma. Mies avaa innolla keskustelun, johon ei enää välitä osallistua.
- Anonyymi
Oleellisia ovat itse avaukset ja meille jää kommentointi. Jos oikein olen ymmärtänyt Ilkka-profiilia, on hänen kommenttipanos noin 3 000 kappaleen luokkaa kaikista noin 130 000 kommentista.
Anonyymi kirjoitti:
Oleellisia ovat itse avaukset ja meille jää kommentointi. Jos oikein olen ymmärtänyt Ilkka-profiilia, on hänen kommenttipanos noin 3 000 kappaleen luokkaa kaikista noin 130 000 kommentista.
Höpö höpö suin kanssas, Ilkka. Pelkkä avaus on vain julistamista. Toki myös keskustelukyvyttömyyden julistamista...
Kun minä avaan aiheen, keskustelen vaikka jokaisen asiallisesti kommentoivan kanssa ja usein myös asiattomien kanssa. Sen he ovat ansainneet.
Tämä on tietysti helppoa silloin kun ei ole liikkeellä saarnamielellä eikä sillä että on aina yksin oikeassa vaikka muut sanoisivat mitä. Ja kun osaa puolustaa näkemyksiään.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oleellisia ovat itse avaukset ja meille jää kommentointi. Jos oikein olen ymmärtänyt Ilkka-profiilia, on hänen kommenttipanos noin 3 000 kappaleen luokkaa kaikista noin 130 000 kommentista.
Et ole oikein ymmärtänyt hänen runsasta 'anonyymina' kommentointiaan .
Kaikkiaan tämä on Ilkan oman panostuksen osalta yksi säälittävimpiä hänen ketjujaan ikinä. Se on paljon se.
Ehkä tuo setämies on sairas ja avaus kirjoitettu ennen sairastumista?
Avaus herätti vaikka miten paljon kysymyksiä, joihin avaajan vastausprosentti on jälleen kerran tasan nolla. (Siksi suurin osa niistä onkin jäänyt kysymättä.)- Anonyymi
Lienee maailman suurin talous?
- Anonyymi
Nobel palkinnot !!
Kiina 8kpl
USA 410kpl
Muuta ei tarvitse tietää !! - Anonyymi
Missään muualla, kuin Kiinassa, ei tehdä niin järkyttävän mittaluokan virheitä. Oli kyse hampaat irvessä hankitusta talouskasvusta luonnon ja ihmisten kustannuksella tai fasistisen kommunistipuolueen kontrollointihalusta.
Miljoonan ihmisen leiritys ja henkilökohtaisten vapauksien riisto on vain yksi esimerkki. Vain täydellinen idiootti ihailee paskavaltiota, nimeltä Kiina. - Anonyymi
Kiina on maailman suurin sähköautomarkkina ja myös suurin sähköautojen valmistaja.
- Anonyymi
Maailman kaupallisesti vaikutusvaltaisin valtio.
- Anonyymi
Maailman suurin kansantalous
-IMF 2016 (bkt/ppp) - Anonyymi
Nämä ovat toivottuja avauksia. Kiina tuntemus Suomessa on edelleen kovin vähäinen ja näistä saa paljon konkreettista tietoa mitä Kiinassa todellisuudessa on ja mitä siellä tapahtuu.
T. Kaveri, joka on asunut Kiinassa 12 vuotta!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sairaammaksi menee: Musk alkaa sensuroida Zelenskyin viestintää X:ssä
IL: Musk puuttuu Zelenskyin viestintään – X:ään tulossa muutoksia "Elon Musk sanoo korjaavansa X:n, jotta käyttäjät voi3182923Mihin sinussa haluan koskea
Tilanne, että pääsisin tutustumaan eri kohtiin sinussa, mitä haluaisin kokeilla. Käsiin haluaisin tutustua, hieroa niitä562655- 1201712
- 1181440
Toisen ihmisen sydämellä
leikkiminen on äärettömän moraalitonta. Antaa turhiaa toiveita ja sitten olla kuin mitään ei olisi tapahtunut. Kuinka vo1461390Oho! Toivo Sukari paljastaa erikoisista iltatoimista Nadja-vaimon kanssa: "Hän aina putsaa mun..."
Oho! Onpa iltatoimet tällä pariskunnalla. Toivo Sukari ja Nadja Sukari menivät naimisiin v. 2019. Lue lisää: https://301293PAM:in mainos, älä mene tänään ruokakauppaan
kannatan kovasti kaupan työntekijöille lisää liksa. MUTTA lakossa on huonoa, nyt kauppiaat näkevät kuinka vähällä henki1491238- 691090
- 741089
- 701030