Voiko valtion perustaa toisten maalle?

Anonyymi-ap

Kyllä voi, Israel on esimerkki tästä. Juutalaiset ovat taidokkaasti siirtäneet palestiinalaiset syrjään asuttaneet entisen Palestiinan. Nyt on menossa Länsirannan haltuunotto. Myös Länsimaiden vankkumaton tuki Israelille on ollut ensiarvoisen tärkeää. Erityisesti USA on aina ymmärtänyt Israelin tarpeita.

35

306

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Nyte Israel tuhoaa perustamiaan gettoja . Hitler jätti Varsovan geton rakennukset ehjäksi !!

    • Anonyymi

      Kyllä, Suomen valtio esimerkiksi on myös pystytetty vanhojen imperiumien omistuksille.

    • Anonyymi

      Kun kaavoittajana toimii sellainen joka on vastaavaa tehnyt yli kolmensadan vuoden ajan niin tulos on sellainen kuin Israelin sijoittaminen toisten maille.
      Brittien maailmanvalta ja alueiden jako siirtomaakaudella ei paljoa piitannut toisten oikeuksista.
      Siinä hengessä syntynyt Israel on valtio, jonka perustaminen vaati alkuperäiskansan karkottamista, vangitsemista ja tappamista. Tämä ei toki ole historian valossa poikkeuksellista, mutta ottaen huomioon kuinka hiljattain se tapahtui ja kuinka järjestelmää edelleen ylläpidetään, näyttäytyvät Israelin rikokset erityisen julmina.

      • Anonyymi

        Suomalaisten on turha huolestua koska nythän muslimit perustavat jo Suomeen omaa valtiota.


    • Anonyymi

      Vuonna 1917 Britannian ulkoministeri Arthur Balfour julisti Britannian tukevan sionismia ja aikeita luoda juutalainen valtio Palestiinaan. Toisen maailmansodan jälkeen alkoi juutalaisten uudisasukkaiden siirtolaisliike Palestiinaan Britannian vahvalla avustuksella. 1930-luvulla juutalaisten vaino Natsi-Saksassa kiihtyi äärimmilleen. Sen seurauksena juutalaista alkuperää olevien asukkaiden osuus Palestiinassa kasvoi vuoteen 1939 mennessä 31 prosenttiin. Samaan aikaan arabien kapina Palestiinassa Britannian hallitusta vastaan kiihtyi huomattavasti. Tämän vastarintaliikkeen Britannia murskasi totaalisesti.
      Toisen maailmansodan jälkeen YK ehdotti Palestiinan jakamista juutalaisväestön ja alkuperäiskansalaisten kesken. Tämä johti sisällissotaan. Israelin valtio perustettiin vuonna 1948. Uuden valtion seurauksena 80 prosenttia palestiinalaisista menetti kotinsa, maansa ja muun omaisuutensa. 1,3 miljoonasta palestiinalaisesta 720 000 joutui pakolaisiksi. Selvempää esimerkkiä kolonialismista on vaikea löytää.

      • Anonyymi

        Palestiina jaettiin epäreilulla tavalla siten että 55% alueesta jaettiin uudisasukkaille, judaisteille kun alkuperäisasukkaille annettiin pienempi osuus 45%. Tietenkin tuollainen epäreilu jako oli omiaan synnytämään pahaa verta mutta judaistien väkivalta alkuperäisasukkaita kohtaan on ollut ehkä se syttö joka synnytti epäsovun palestiinalaisten ja Israelilaisten välille?

        Jokainen ymmärtää että israelin laittomat miehitykset, tyrannia ja Apartheidpolitiikka yms. "ennaltaehkäisevät iskut" palestiinalaisalueille eivät ole auttaneet rauhanrakentamisessa lähi-itään. Toisaalta Israel ei ole koskaan rauhaan pyrkinytkään koska Israel vastustaa kahden valtion mallia ja Israelissa tiedostetaan se totuus että jokainen hyökkäys palestiinalaisia vastaan heikentää palestiinalaisia kun USA:n tukema Israel vain vahvistuu ja voimistuu.


    • Anonyymi

      Eiköhän ne juutalaiset ole asuneet samoilla alueilla jo tuhansia vuosia sitten ja tulleet katkoitetuksi.
      Riippuu vähän siitä mistä kohtaa historiaa alkaa asiaa tarkastelemaan.

    • Anonyymi

      Missähän kohtaa se "nollapiste" mahtaa olla jossa on ne alkuperäiset rajat!

      "Neljäsataa vuotta kestäneen osmanivallan aikana (1517–1917) nykyinen Palestiinan alue oli jaettu useisiin hallinnollisiin alueisiin, joita johdettiin Damaskoksesta tai Beirutista. Sanaa "Palestiina" käyttivät kristityt, kun taas juutalaiset puhuivat "Israelista". Osmanit eivät käyttäneet kumpaakaan, vaan nimesivät alueen eri osat omalla tavallaan.[8]

      Vuonna 1922 Osmanien valtakunta jaettiin, jolloin Jordan-joen ja Välimeren välisestä alueesta tehtiin Kansainliiton päätöksellä "Palestiinaksi" nimetty Britannian mandaattialue. Siitä erotettiin kolme neljäsosaa eli Jordanjoen itäpuoli "Transjordaniaksi" eli nykyiseksi Jordaniaksi.[9] Juutalaisten ja arabien välisten yhteenottojen takia Yhdistyneet kansakunnat esitti vuonna 1947 suunnitelman brittiläisen Palestiinan mandaatin jakamisesta kahteen osaan eli juutalais- ja arabivaltioon. Näin luotiin tavoite arabialaisesta Palestiinasta."

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiina_(valtio)

    • Anonyymi

      Tämähän se on se kysymysten kysymys - missä kohtaa on se hetki "mistä kaikki alkoi?"
      Alkamiskohdan asettamisella saadaan kaikki sodat ja konfliktit näyttämään halutunlaiselta ja päinvastaiselta.
      Yhtä helppo kysymys kuin kuka on oikeassa ja kenen puolella Jumala on.

      • Anonyymi

        Lähi-idässä lähtökohdaksi voitaisi pitää Palestiinan jakoa eli sitä alkuperäistä kahden valtion mallia jolla YK on alueen Englannin antamalla mandaatilla jakanut silloin kun Israelin valtio on perustettu. Vetäytykööt Israel sille annettujen rajojensa sisäpuolelle ja annetaan palestiinalaisille mahdollisuus ja rauha rakentaa omaa valtiotaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähi-idässä lähtökohdaksi voitaisi pitää Palestiinan jakoa eli sitä alkuperäistä kahden valtion mallia jolla YK on alueen Englannin antamalla mandaatilla jakanut silloin kun Israelin valtio on perustettu. Vetäytykööt Israel sille annettujen rajojensa sisäpuolelle ja annetaan palestiinalaisille mahdollisuus ja rauha rakentaa omaa valtiotaan.

        Kyse ei ollut jakopäätöksestä vaan jakoehdotuksesta. Arabit torjuivat sen ja päättivät ratkaista rajakysymykset sotimalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähi-idässä lähtökohdaksi voitaisi pitää Palestiinan jakoa eli sitä alkuperäistä kahden valtion mallia jolla YK on alueen Englannin antamalla mandaatilla jakanut silloin kun Israelin valtio on perustettu. Vetäytykööt Israel sille annettujen rajojensa sisäpuolelle ja annetaan palestiinalaisille mahdollisuus ja rauha rakentaa omaa valtiotaan.

        Miksi Israelin pitäisi vetäytyä alueilta jotka se on valloittanut Arabien aloittamien sotien seurauksena?

        Tällainen ajatusmallihan johtaisi siihen lopputulokseen että toisen valtion alueille voisi ihan vapaasti hyökätä ja yrittää vallata ja tuhota sitä MUTTA jos käykin niin että itse menettää alueita niin sitten palattaisiinkin alkuperäiseen tilanteeseen - Ymmärrät varmaan että tällainen käytäntö ei olisi kestävällä pohjalla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Israelin pitäisi vetäytyä alueilta jotka se on valloittanut Arabien aloittamien sotien seurauksena?

        Tällainen ajatusmallihan johtaisi siihen lopputulokseen että toisen valtion alueille voisi ihan vapaasti hyökätä ja yrittää vallata ja tuhota sitä MUTTA jos käykin niin että itse menettää alueita niin sitten palattaisiinkin alkuperäiseen tilanteeseen - Ymmärrät varmaan että tällainen käytäntö ei olisi kestävällä pohjalla!

        Miksi israelin pitäisi vet,,,, Ymmärrätköhän täysin mitä kirjoittelet..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi israelin pitäisi vet,,,, Ymmärrätköhän täysin mitä kirjoittelet..

        Kyllä - Itse et näytä osaavan edes jäsennellä tai argumentoida ajatuksiasi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi israelin pitäisi vet,,,, Ymmärrätköhän täysin mitä kirjoittelet..

        Sodilla on oma logiikka ollut myös Suomen osalta!


    • Anonyymi

      Olenkin aina sanonut , että Israel on paska maa.

    • Anonyymi

      Jos on lupa roistovaltiolta, esim. Usalta, voi hyvin asua naapurin tontilla.

      • Anonyymi

        Länsimaissa asuu ja,omistaa monet vierasmaalaiset kotinsa, elävät rauhassa kaukaa tulleiden naapuriensa kanssa, mikä on sitten ongelma ns Palestiinan alueella, onko siellä kansakiihottajia liian paljon suhteessa rauhantekijöihin.


    • Anonyymi

      Niinpä, Israel on monikulttuurinen, demokraattinen valtio, jonka parlamentissa on myös kristittyjä ja muslimeja. Ainut alueella, koska kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän diktatuurisia muslimivaltioita, joissa ei vääräuskoisia suvaita. Palestiinan valtiosta ei ole olemassa ja nykyinen sota- alue on kuulunut Egyptille.
      Mutta nämä muslimimaat, missä palestiinalaisten kun olisi hyvä olla, eivät heitä halua, pääasiassa terrorsmin pelossa.
      Ja täälläkin Hamasin ihanuutta ja muslimivaltioita kaipaavat, voisivat pakata laukkunsa ja mennä ihanne maahansa.
      Nyt Euroopassa,kuten Saksassa, Briteissä jne, on herätty siihen, että muslimien arvot ovat niin kaukana länsimaista vapauksista ja demokratiasta, että heidän ei ole hyvä olla täällä.
      Niinpä nyt nousee keskuksia kolmansiin maihin, muutetaan lakeja kansallisuuksien ja oleskelulupien kiristämisen ja poistamiseen, joihin riittää pienikin rike, jatkuva yhteiskunnan tuilla eläminen jne... Ja ei päästetä edes maahan.
      Italia saa ensimmäiset keskuksena Albaniaan.

    • Anonyymi

      AP kirjoitti jokseenkin kattavan kokoelman vasemmiston keksimästä Palestiinan historiasta joka on suoraa jatkumoa patologisen valehtelijan Yassir Arafatin vuonna 1968 kätilöimästä "palestiinan kansasta jonka siionistit maahantunkeutujat olivat ajaneet kodeistaan pakolaisiksi sekä varastaneet heidän maat ja mannut" sitä ennen ei ollut sellaista palestiinan kansaa eikä palestiinan valtiota olemassakaan jota olisi voinut valloittaa ja miehittää, eikä oo vieläkään.

      Juutalaisilla on 4000 vuoden historia takanaan alueella, Israel on perustettu n.3500 vuotta sitten ja Jerusalem on ollut yhtä kauan sen pääkaupunki, juutalaiset ovat siis alueen alkuperäistä kansaa. Israel valtio joutui katkolle n.2000 vuotta sitten ja suurin osa sen kansasta hajotetuksi kaikkien muiden kansojen sekaan.
      Viimeinen miehittäjä oli Iso Britannia ja sitä ennen Ottomaani imperiumi jonka yksi sen provinsseista oli Palestiinaksi kutsuttu alue.

      WWI muutti maailman historiaa, Ottomaaneilla ja Venäjällä oli ongelmia ja yhdessä ne niitä setvivät pyssyjen ja tykkien välityksellä. Turkin sulttaani Enwer Pasha huomasi aarrearkkunsa sisällön huvenneen jonnekkin ja täytettä piti lähteä maailmalta ehtimmään. Apu löytyi Rotchild pankin hahmossa ja sai lainan jonka vakuudeksi hän sopi joutavimman provinssinsa, Palestiinan. WWI päättyi, sulttaani sai potkut ja Turkki pääsi imperiumistaan ja rahoistaan.

      Lainaa Turkki ei koskaan maksanut takaisin ja juridisesti Palestiinan omistus siirtyi Rotchild pankin huostaan. Kun ottaa huomioon miten suuren rahan siionisti liike oli saanut koottua ja ostettua Palestiinasta suuria maa alueita kovaan hintaan ja se että arabi maanomistajat jotka myivät maa alueita juutalaisille ei ollut aikomustakaan luopua myymistään alueista vaan rikastuivat ja mihin arabit yleensä rahansa tuhlaavat on sama silloin kuin tänäänkin, aseisiin.

      Rikastuneet arabit väittivät juutalaisten varastaneen heidän maansa ja organisoivat fedayeen rikollisjengejä maaorjistaan, fellaheista, jotka terrorisoivat maanomistajia että nämä luopuisivat omistamistaan maa alueistaan. Eivät luopuneet, koska katsoivat kauppakirjat sitoviksi kun kerta olivat maksaneet siitä vaaditun hinnan ja papereissa oli myyjän ja ostajan allekirjoitukset ja todistajat. Tähän on muutama hyvä syy, islamilaista maata ei myyä, vaiheta, lahjoteta eikä muutenkaan menetetä vääräuskosille ja jos vaikka nyt myy, siitä seuraa kuolemantuomio.

      Allah oli noitunut juutalaiset apinoiksi ja koiriksi ja käski tappaa heidät ja kun maan ostajat olivat juutalaisia ja arabit jotka olivat myyneet maata juutalaisille keksivät väittää heidän varastaneen heijän maansa välttääkseen oman kuolemantuomionsa ja siten miljoonillaan arabit ostivat kiväärejä, patruunoita sekä organisoivat fedayeeninsä ampumaan juutalaiset. Tarina juutalaisista maavarkaista on tietysti valhetta ja sitä vasemmisto propagoi kumminkin täytenä totena, monet uskovat niin olevan koska eivät tiijä asian oikiaa laitaa mutta vasemmiston propagandistit kyllä tietävät sen.

      Muslimit eivät siis koskaan tee rauhaa juutalaisten kanssa vaan eräänlaisen aselevon tai tulitauon että voivat vahvistaa niin paljon asemiaan että voivat olettaa olevansa ylivoimaisia ja hyökkäävät heti kun juutalaiset näyttää pienenkin heikkouden merkin.

      Muslimit ja vasemmistolaiset ovat sitoutuneet Kahtoumin kolmeen eihin:
      1. No recognition of Israel,
      2. No negotiations with Israel,
      3. No peace with Israel.

      Tästä johtuu vasemmiston paineet tunnustaa palestiinalaisvaltio Israelin tilalle.

      Rauha Israelin valtion alueelle on mahdollista, mutta vain pakottamalla palestiinalaiset tunnustamaan Israelin valtio de Jure, de Fakto sekä hyväksymään alkuperäinen kahden valtion malli ja solmimaan rauhan Israelin kanssa, ei aselepoa tai tulitaukoa.

      Palestiinalaiset rikollisjengit Hamas, PIJ jne, riisuttava välittömästi aseista ja internoitava, palestiinalaisten laittomat siirtokunnat purettava Israelin valtion alueelta sekä heidän laiton ja rikollinen miehityshallinto PA Juudeassa ja Samariassa sekä rikollinen Hamas hallinto Gazassa eliminoitava viipymättä.
      Kaikki ne palestiinalaiset joilla on rikollinen tausta, rikosrekisteri ja kytkökset rikollisjengeihin on poistuttava välittömästi Israelin valtion alueelta.

      Vain näin tehden varmistetaan ettei Gazan tragedia toistu säännöllisin väliajoin sekä jatkuvat raketti ja ohjus iskut Gazasta jatku.

      Palestiinan koko alueen omistaa siis juutalaiset johon Kansainliitto loi kahdenvaltion mallin ja perusti arabivaltion juutalaisten omistamalle maalle ja juutalaiset saivat omasta maastaan 23% osuuden, arabit saivat siis sen 77%. Jako on tehty 24.07.1922 Kansainliiton päätöksellä, eikä siitä ole tietoa saiko juutalaiset korvauksen menetetystä maastaan, luultavasti ei saanut. Sen sijaan he saivat holhoojakseen Englannin jolla oli ongelmia antisemitisminsä kanssa. Englanti päätti ettei jutkut tarvi omaa valtiota niin tehhäämpä koko Palestiinasta arabivaltio, mutta vähitellen, koska USA, Ranska ja muut kävisivät muuten hankaliksi.

      • Anonyymi

        Mutua.


      • Anonyymi

        Näinhän asiat melko tarkasti menivät ja ovat jos vaan jaksaa lukea mitä niistä Wikipediassa kirjoitetaan - Sillä edellytyksellä tietenkin että on pitäydytty totuudessa, sitähän emme voi 100%:n varmuudella tietää!


    • Anonyymi

      Kiitos aloituksesta, tajusin jotain mitä olen miettinyt jo kauan.
      Vassarit vihaa Israelia periaatesyistä ja olen aina ihmetellyt, mistä tämä periaate tulee. He siis luulevat, että Israel on perustettu Palestiina-nimiseen maahan… tämä selittää paljon.

      Se on siis Turkin/Britannian maa minne Israel on perustettu. Heidän maalle piti perustaa myöskin itsenäinen Palestiina.
      Tämän syyrian eteläosan nimi (joesta mereen) on vanhastaan Palestiina, mikä tarkoittaa suomeksi ”läpikulkumaa”. Se ei ole ollut koskaan mikään yhtenäinen eikä itsenäinen alue.

      Kaikki lähi-idän valtiot on perustettu toisen maan sisään. Maan jako tehtiin 1900-luvulla.
      Israelin ja Palestiinan valtionmuodostus on VIELÄKIN kesken ja lähi-itä on täynnä vihaista porukkaa jotka kokee jääneensä ilman, kuten kurdit. Siellä soditaan koko ajan.

    • Anonyymi

      Muslimit siirtävät oman maansa Eurooppaan?

      • Anonyymi

        Minkä maan? On olemassa monta muslimivaltiota ja niistäkin moni sotii ihan keskenään…


    • Anonyymi

      Israel on BOND maa, sillä on lupa tappaa hallitus.

      • Anonyymi

        Se on bond, mutta ei se omaa hallitusta saa hengiltä. Toisin sanoen: ei kannata tappaa. Miksei?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on bond, mutta ei se omaa hallitusta saa hengiltä. Toisin sanoen: ei kannata tappaa. Miksei?

        Valtaosa juutalaisista kannattaa uutta hallitusta, myös Israelissa. Miksei sitä saada vaihdettua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtaosa juutalaisista kannattaa uutta hallitusta, myös Israelissa. Miksei sitä saada vaihdettua?

        Koska sodan aikana hallitus on paljon vaikeammin vaihdettavissa, sodan johtaminen on tärkeämpää. Hamas pelasti Netanjahun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska sodan aikana hallitus on paljon vaikeammin vaihdettavissa, sodan johtaminen on tärkeämpää. Hamas pelasti Netanjahun.

        Totta. Mutta miksei sitä ole saatu vaihdettua jo aiemmin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Mutta miksei sitä ole saatu vaihdettua jo aiemmin?

        Israelissa istuu parhaillaan sen 37. itsenäisyyden ajan (75 v) vaaleilla valittu hallitus. Eikö ole vaihtunut tarpeeksi usein?


    • Anonyymi

      Leikitäänkö demokraatteja? Yritetään esittää edes, kyllä se siittä.

      • Anonyymi

        Esitetään vaan. Odotetaan, että Netanyahun rikosoikeudenkäynti saadaan päätökseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esitetään vaan. Odotetaan, että Netanyahun rikosoikeudenkäynti saadaan päätökseen.

        21. marraskuuta 2019 Netanjahua nostettiin virallisesti syytteeseen luottamuksen rikkomisesta, lahjuksien vastaanottamisesta ja petoksesta, minkä vuoksi hän luopui laillisesti muista ministeritehtävistään kuin pääministerinä. Netanyahun oikeudenkäynti Jerusalemin käräjäoikeudessa alkoi 24. toukokuuta 2020, ja todistajien lausunnot alkoivat 5. huhtikuuta 2021. Syyttäjä listasi 333 todistajaa. [1] Rikosoikeudenkäynti on edelleen kesken lokakuussa 2023. [2]

        https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Benjamin_Netanyahu


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      140
      10192
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      53
      2944
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      204
      2769
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2097
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1858
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      17
      1679
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      18
      1577
    8. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      14
      1566
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      18
      1533
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1358
    Aihe