Venäjän sisällissota on yksi sotahistorian synkimmistä. Historioitsija Antony Beevorin mukaan osasyynä täydelliseen moraalin romahdukseen olivat mielipuolet, joita löytyi sekä valkoisen armeijan johdosta että bolsevikkien salaisesta poliisista.
https://yle.fi/a/3-12671042
https://yle.fi/a/3-12671042
Vastaukset 54
Vanhimmat
Nerokas päätelmä, koska normaali välttää noin suurta uhrilukua.
Mitäs h mm ttiä sinä heebo selität?
Kiusallisena seikkana vuoden 1917 bolsevikki-vallankumouksen jälkeen Ulkovaltojen Väliintulon aikana bolsevikkeja vastaan Venäjällä taisteli VALKOISTEN PUOLELLA Sosialistisen Vallankumouksen Puolue.
PUNAISIA VASTAAN TAISTELI VALKOISTEN PUOLELLA TOINEN SOSIALISTINEN TAHO.
Aihetta onkäsitelty mm. sellaisista teoksissa kuin
* "The Socialist Alternative to Bolshevik Russia: The Socialist Revolutionary Party, 1921-39", Elizabeth White
* "An Anti-Bolshevik Alternative: The White Movement and the Civil War in the Russian North", Liudmila Novikova
Tämä seikkaa voi laittaa aivot pahasti kieroon.
" Ulkovaltojen Väliintulon aikana bolsevikkeja vastaan Venäjällä taisteli VALKOISTEN PUOLELLA Sosialistisen Vallankumouksen Puolue. "
" PUNAISIA VASTAAN TAISTELI VALKOISTEN PUOLELLA TOINEN SOSIALISTINEN TAHO. "
..............................................
Mutta....... ....... ..... minähän olen rakentanut koko elämäni sen varaan, että valkoiset olivat punaisiin verrattuna pyhimyksiä no matter what? Miten tämä paljon luikertelu-varaa jättävä aukko ei suojannutkaan yllättäviltä epämiellyttäviltä faktoilta? Ja mitä ihmettä, nuovat ovat Routledgen ja Amerikan osavaltion, Wisconsinin, yliopiston julkaisemia, joita ei voi sanoa järkevästi stalinistisiksi....... ellen sitten pudota kaikkia ruuveja päästä........... että Neuvostoliittoa vastaan taisteli VALKOISTEN puolella TOINEN SOSIALISTI-VALLANKUMOUKSELLINEN TAHO?!
Tämä romuttaa minun koko reduktionistisen "bolsevikit ainoa merkittävä paha kaikessa" -maailmankuvani, jonka varaan olen rakentanut koko elämäni!
MINUN ELÄMÄNI ON PYSYVÄSTI PILALLA JA SE ON SINUN SYYTÄSI!
"nuovat ovat Routledgen ja Amerikan osavaltion, Wisconsinin, yliopiston julkaisemia, joita ei voi sanoa järkevästi stalinistisiksi"
Öö siis oonks mä vaan tyhmä kun en tajuu??MITKÄ on??
Laitetaan hieman eri muodossa.
* Elizabeth White, "The Socialist Alternative to Bolshevik Russia: The Socialist Revolutionary Party, 1921-39"
julkaisija: Routledge
* Liudmila Novikova, "An Anti-Bolshevik Alternative: The White Movement and the Civil War in the Russian North"
julkaisija: University of Wisconsin Press
Valitettavasti kumpikaan julkaisija, Routledge tai Amerikan osavaltion, Wisconsinin, yliopisto, eivät kannata stalinismi-ideologiaa, joten yritä siinä selittää epämiellyttäviä faktoja pois.
Ulkovaltojen Väliintulon tarkoituksena oli rajoittaa sitä kommunismin leviämistä sen jälkeen kun Leninin bolsevikit onnistuivat vuoden 1917 vallankumouksessaan. Valkoisten puolella pudotettiin pallo siinä, että monet valkoiset syyllistyivät omaan brutaliteettiin ja hävisivät taistelun ihmisten sydämistä.
---
Organization for World Peace;
Jean-Philippe Stone,
"A Warning From History: Sanctioning Russia Will Not Save Ukraine"
https://theowp.org/reports/a-warning-from-history-sanctioning-russia-will-not-save-ukraine/
Jep, Valkoisten harjoittama brutaliteetti siviiliväestöä pelasi suoraan Punaisten käsiin. Noloa.
Kuten Suomen sisällissota nosti valtaan sadistiset talonpojat.
Siis valkoiset sadistiset talonpojat.
Tsaari määräsi Petrogradin varuskunnan komentajan kenraali Hahalovin tukahduttamaan mellakan voimalla helmikuussa 1917, kaupungin joukot kieltäytyivät. He kapinoivat ja liittyivät mielenosoittajiin. Menetettyään armeijan tuenm, armeijan päälliköiden ja ministerien neuvosta tsaari luopui kruunusta itsensä ja poikansa puolesta 2. maaliskuuta 1917. Hänen veljensä kieltäytyi valtaistuimesta, mikä merkitsi tsaarihallinnon loppua.
Uudella hallituksella ei ollut perustuslaillista auktoriteettia, ja sen nähtiin edelleen edustavan ylivoimaisesti etuoikeutettujen ja varakkaiden etuja, se päätti olla viemättä Venäjää pois ensimmäisestä maailmansodasta .
Verenvuodatukseb syy on porvarien, ilman heidän hölmöilyään Leniniä ei olisi roudattu takaisin.
Kerenski oli sosialisti.
Pietarissa toimivaa väliaikaista hallitusta johti ensin ruhtinas Georgi Lvov.
Muuttiko hän taikavoimillaan Kerenskin ei-sosialistiksi?
Kerenski oli ainoa sosialistijäsen ruhtinas Georgi Lvovin ja kadettipuolueen johtamassa hallituksessa. Hän oli lähinnä tsaarin aikainen sosiaalidemokraatti, ei suinkaan polsu. Pääministeriksi tuli vasta alkukesällä Kerenski, jolla ei ollut poliittista vakaumusta ja joka näytti saaneen laajan kansan kannatuksensa dramaattisella puhetyylillään.
Mikäs tämä myyttinen LÄHTEYTYS taas olikaan?
Käskystä, herra/rouva/mikälie anonyymi-sossuelätti! Minähän asun jo Helvetissä ja pääsen milloin vain teitä ihailemaan. Kyllä te palstan suomi-isänmaantoivot kilpailette venäjä-isänmaantoivojen ja stallareiden kanssa lähde-kritiikin puutteesta mennen tullen. Bravo, isänmaantoivot! 😂😂😂😂
-Lähteytys-Piru
Kun et keksi älykästä vastausta ja käsket menemään helvettiin😂
Eli pääminsteri Kerenski oli kuin olikin sosialisti. Olisit voinut vain sanoa sen.
Mikä se amiksesta tuttu lähteytys olikaan?
Sean McMeekinin teoksen "The Russian Revolution" arvostelusta
Arvostelijana Niall Ferguson Stanfordin Hoover-instituutista
"It is a quarter of a century since Richard Pipes published his history of the Bolshevik seizure of power in the Russian empire, and twenty years since Orlando Figes's A People's Tragedy. Back then, in the wake of the Soviet collapse, those seemed definitive. But now comes Sean McMeekin with a vivid new account, drawing on fresh evidence and offering an original, geopolitical perspective. The full, shocking extent to which Lenin was a German operative now becomes clear, as does the magnitude of Kerensky's blunder in not finishing the Bolsheviks off before their "revolutionary defeatism" went viral."
Eli mitäs anonyymi oli implikoivinaan? Että oli hyvä, kun Kerenski syrjäytettiin ja Lenin tuli tilalle? Vai että Kerenskin sosialismi olisi toiminut paljon paremmin? Mikäs tämä pointti nyt olikaan?
Nimenomaan noin, Venäjän sisällissodan seurauksena porvaristo kävi Suomessa työväen kimppuun 1918 ja siitä sukeutui kansakuntamme ehkä kaikki aikojen pahin ja julmin sadismin aalto, kohdistuen köyhiin sekä palkkatyöväkeen.
Kyllä se oli Vladimir Iljitsh Lenin ja muut Neuvosto-Venäjän bolshevikit, jotka yllyttivät suomalaiset sosialidemokraatit aseelliseen vallankumoukseen, ja näiden siihen ryhdyttyä aseistivat heitä ja tarjosivat sotilaallista neuvonantoa taisteluun.
Neuvosto-Venäjän bolshevikkien päämäärä oli sosialistinen Suomi, joka piti liittää takaisin Neuvosto-Venäjään.
Etkö sinä ole tiennyt tätä tosiasiaa?
https://www.verkkouutiset.fi/a/lenin-tunnusti-suomen-itsenaisyyden-ja-nama-olivat-hanen-syynsa/
Sean McMeekin,
The Russian Revolution
Julkaissut Basic Books 2017
Osio teoksen takakansitekstistä:
"By the time the Bolsheviks had snuffed out the last resistance five years later, over 20 million people had died, and the Russian economy had collapsed so completely that Communism had to be temporarily abandoned. Still, Bolshevik rule was secure, owing to the new regime's monopoly on force, enabled by illicit arms deals signed with capitalist neighbors such as Germany and Sweden who sought to benefit-politically and economically-from the revolutionary chaos in Russia.
Drawing on scores of previously untapped files from Russian archives and a range of other repositories in Europe, Turkey, and the United States, McMeekin delivers exciting, groundbreaking research about this turbulent era."
Nyt, nopeasti, anna Ruotsille ja Saksalle samanlainen synninpäästö kuin valkolahtari-idoleillesi!
Porvaristo ei välittänyt muista ihmisistä Venäjällä, he välittivät vain siitä, etteivät he enää olleet rikkaita.
Lähteytys? Missä noin on sanottu?
MISSÄ noin on sanottu?
Eiköhän tuo ole aika maalaisjärkeä (ei sanaleikkiä tarkoituksella, no pun intended).
Venäjän sisällissota nosti valtaan psykopaatteja ja sadisteja Suomessa ainakin.
Ja silti Suomen Kommunistinen Puolue piilottelee edelleen Josif Stalinin rikoksia.
Stalin oli Venäjän bolsevikkien joukossa sisällissodassa.
https://www.ts.fi/uutiset/1074072158
....Ja silti Suomen Kommunistinen Puolue piilottelee edelleen Josif Stalinin rikoksia......
Valehtelet, ei piilottele. Sinunlaiset piilottelee lahtarien rikoksia.
Samaten voisi vaikka muistuttaa ketkä Neuvostoliitosta hyötyivät: kapitalistivallat!
Tässä taas Sean McMeekinin teoksen "The Russian Revolution" takakansitekstistä:
"By the time the Bolsheviks had snuffed out the last resistance five years later, over 20 million people had died, and the Russian economy had collapsed so completely that Communism had to be temporarily abandoned. Still, Bolshevik rule was secure, owing to the new regime's monopoly on force, enabled by illicit arms deals signed with capitalist neighbors such as Germany and Sweden who sought to benefit-politically and economically-from the revolutionary chaos in Russia.
Drawing on scores of previously untapped files from Russian archives and a range of other repositories in Europe, Turkey, and the United States, McMeekin delivers exciting, groundbreaking research about this turbulent era."
UPS.
Sean McMeekin, "The Russian Revolution"
” Valehtelet, ei piilottele. Sinunlaiset piilottelee lahtarien rikoksia.”
Todellisuudessa esim. Uusimassa ”Venäjän historia”.oppikirjassa (joka on pakollinen KAIKILLE koulussa). Ei mainita sanallakaan ’Stalinin vainoja’! Lähde: SK 46/2023!
Laitatko vähän tarkemmin tuon lähteen?
Saivat, mitä kerjäsivät.
Lenin ei ollut nukkunut kahteen vuorokauteen, mutta tunnelma Pietarin rautatieasemalla antoi hänelle uutta voimaa. Hän aloitti ensimmäisen Venäjän kansalle suunnatun palopuheensa:
”Kansa kaipaa rauhaa! Kansa haluaa leipää ja maata! Hallitus tarjoaa teille vain sotaa ja nälkää, ja suurmaanomistajat omistavat yhä kaiken maan! Toverit, taistelkaamme sosialistisen vallankumouksen puolesta!”
Väkijoukko puhkesi hurraahuutoihin, ja Lenin vakuuttui Venäjän olevan kypsä bolševikkien vallankumoukselle.
Ja mistä tämä kerronta on lainattu/siteerattu/etcetera etcetera?? Pitäisihän nämä jo tietää, kun alvariinsa sanottu koko lähteytys-jutusta.
Ne ei kuitenkaan ole tuollaisen mielenterveyspotilaan omia tuntemuksia, vaan historiajuttuja.
Täällä mielenterveyspotilas on kiireisenä antamassa synninpäästöä Anton Denikinin ja muiden valko-lahtarien tekemille murhille, ellei aktiivisesti unhoituttamassa. Mutta valkoisten tekemät murhat ovatkin historiajuttuja, eivät tuollaiset mielenterveyspotilaan postmodernistisesti omien tuntemusten ja halujen mukaan katoavia juttuja.
Onko joku kirjoittanut Denikinistä???
On ja muista valkoisista oikein ennakoivaa synninpäästöä.
Ja myös punaisia murhaajia löytyi pilvin pimein!
Suinulan verilöyly
Kuolema Markkulassa
Suinulan kylän Markkulan talon talli, jonka edessä suojeluskuntalaiset ammuttiin.
Lepoon ja ruokailuun Suinulan Markkulan taloon aamulla kello 8 pysähtynyt valkoinen osasto jäi punaisten saartamaksi kello 10. Alkoi noin tunnin kestänyt tulitaistelu, jonka aikana kapteeni Söderholm haavoittui kuolettavasti ja kaksi muuta suojeluskuntalaista haavoittui vaikeasti. Yksi tamperelainen punakaartilainen sai surmansa. Taistelu päättyi suojeluskuntalaisten antautumiseen tamperelaiselle punaosastolle, lähinnä V. Sammaliston taattua vangeille hengen suojan. Antautumisen ollessa käynnissä paikalle saapui K. Vilanderin tulitaistelun aikana puhelimitse hälyttämä Turun punakaartin ja venäläisten sotilaiden 200-miehinen yhteisosasto. Puhelinkeskustelusta saamiensa tietojen perusteella se oli varustautunut taisteluun, johtajanaan Tuomas Hyrskymurto, joka oli antanut joukoilleen käskyn ettei vankeja otettaisi. Ilmeisesti tämän yksikön toimesta, V. Sammaliston estelyistä piittaamatta, alkoi kiväärien ja konekiväärien tulitus vankirivissä seisseitä aseettomia valkoisia kohti. Toisaalta myös osa tamperelaisosastosta lienee ollut teloituksen kannalla. Tulituksen seurauksena Markkulan pihassa kuoli 14 suojeluskuntalaista ja 28 miestä haavoittui. Yksi valkoinen surmattiin läheiselle maantielle. Lisäksi kapteeni Söderholm ja toinen taistelussa haavoittuneista rivimiehistä kuolivat myöhemmin matkalla Tampereelle. Uhreista yhdeksän oli Tampereen teknillisen opiston oppilaita. Nuorin surmansa saanut oli 17-vuotias. Ampuminen laantui, kun punaiset ryhtyivät takavarikoimaan uhrien ja henkiin jääneiden varusteita ja henkilökohtaista omaisuutta. Osa valkoisista suojautui ruumiiden alle tai pääsi kauemmas piiloon. Kahdeksan miehen onnistui lähteä pitemmälle karkumatkalle, mutta viisi heistä selvisi lopulta valkoisten puolelle.
Verilöylyn jälkeen
Suinulassa vangiksi jääneitä valkoisia kohdeltiin epätavallisen hyvin. Punakaartilaiset kuljettivat teloituksesta hengissä selvinneet valkoiset vangit Tampereelle, jossa heidät tuomittiin vallankumousoikeudessa eripituisiin vankeusrangaistuksiin. Haavoittuneet saivat hoitoa Klassillisen lyseon sidonta-asemalla.
Verilöyly kiihdytti sodan osapuolten tunteita, ja tapahtumaa käytettiin tehokkaasti hyväksi sotapropagandassa. Valkoisella puolella Suinulassa katsottiin teloitetun rauhallisia rintamanlinjan yli pyrkineitä suojeluskuntalaisia. Punaisella puolella valkoisten toiminta nähtiin uhkana Tampereen hallinnalle ja sabotaasina punakaarteja vastaan. Vastakkainasettelu punaisen ja valkoisen Suomen välillä kärjistyi entisestään.
Suinulan tapahtumalla oli vakavat seuraukset, sillä se muutti sodan luonteen. Joukkomurha sai mielet kiihdyksiin ja nostatti entistä voimakkaampaa vihaa osapuolten kesken. Valkoiset joukot päättivät kostaa moninkertaisesti. Suuri osa valkoisten vangiksi jääneistä punaisista surmattiin.
Tapaus oli alkusoittoa sisällissodassa harjoitetulle terrorille ja lopulta se lienee ollut tyypillinen esimerkki lentävien osastojen toiminnasta siinä. Suinulassa toimineen Tampereen punaosaston johtajat Kaarlo Vilander ja Valdemar Sammalisto ammuttiin huhti-toukokuussa 1918 Tampereen kaupungin valtauksen jälkeen. Suinulan sotasurmat herättivät myös kansainvälistä huomiota: Britannian, Italian ja Ruotsin konsulit ilmaisivat punaisille paheksuntansa verityön johdosta. Markkulan talon pihamaan välittömään läheisyyteen pystytettiin Suinulan uhrien muistomerkki vuonna 1933.
Et tiedä itsekään mistä tuon kertomuksen nyhtäisit...... pullollisesta tyhjää ilmaa?
Taitaa pysyä ikuisena arvoituksena.
Bolshevikit aloitivat käsittämättömät julmuudet ja teurastukset.
Bolshevikit koostuivat juutalaisista
Valkoiset aloittivat käsittämättömät julmuudet ja teurastukset. Myös bolsevikit murhasivat juutalaisia.
Bolshevikkijohto koostui juutalaisista. He eivät missään tappaneet juutalaisia. Jonkinlainen pogromi ilmaantui Budjennyin joukoissa Ukrainassa, mutta se oli kai jonkin osaston oma väläys
Osui arkaan paikkaan, kun heti tuli vastaukseksi valhe
Osuin arkaan paikkaan, kun heti laitoit vastaukseksi lisää valheita ja rupeat vielä projisoimaan. Saatko aina kutsuissakin oudoksuvia katseita, kun perustelet tuota juutalaisvihaasi? 🤡🤡🤡🤡
Bolsevikit terrorisoivat myös juutalaisia siinä missä valkoisetkin. Sotii tuota uusnatsipellejen kulunutta "judeo-bolsevismi"-myyttiä vastaan.
Kuitenkin suurin osa Ukrainan pogromeista oli valkoisten tekemiä.
Eri arvioiden mukaan 2-9% oli Puna-armeijan tekemiä.
Olen kyllä Beevorit lukenut mutta hänen(kin) mielipiteensä ovat vain yhden miehen mielipiteitä, ei hän aina oikeassa ole.
Valtaan eivät koskaan nouse kiltit hellät ihmiset, eivät edes demokratiassa jossa tarvitaan vähintääkin ankara poliittinen kiipijyys ja pyrkyryys nousulle, usein kyse on joapa narsistisista piirteistä. Toki juuri demokratia myös kahlitsee niin että ihan Stalinin tms. kaltaiset eivät yleensä onnistu toteuttamaan itseään.
On ymmärrettävä että jokseenkin jokaisen päänupissa asuu valmius muuttua myös pedoksi jos tilaisuus on otollinen...tilaisuus tekee niin varkaan kuin sadistinkin, jälkimmäiseen vaan tarvitaan hieman tehokkaammat ärsykkeet ja halut.
Monet koulutetut venäläiset katsoessaan Länsi-Euroopan ja Pohjois-Amerikan yhteiskunnallista kehitystä ja tieteellistä edistystä näkivät, kuinka tsaarien ja tsaarin kannattajien aristokraattisessa luokassa vallitseva monarkistinen hallinto jarrutti Venäjän kasvua. Sama tyhjänpäiväinen elostelijasääty, missä Mannerheim kukkoili strutsinsulkineen.
Milloin aateliset ovat olleet muuta kuin iilimatoja?