Olisi mielenkiintoista kuulla ihan venäläismielisen Tiltun oma luonnehdinta miten tämä kuvailisi itsenäistä suvereenia valtiota tämän koskemattomuutta ja ehdotonta oikeutta itsenäisiin päätöksiin niin sisä kuin ulko ja turvallisuuspoliittisissa päätöksissään omien laillisten rajojensa sisällä .
Olisi myös mielenkiintoista kuulla miten samainen venäläismielinen näkee miten itsenäisen valtion alueellinen täysi koskemattomuus joka on määritelty kansainvälisissä sopimuksissa ja lakipykälissä on naapurimaissa huomioitava ja miten sitä on kunnioitettava .
Miten siis Tiltu näkee itsenäiset valtiot ja niiden koskemattomuuden ?
Olisi myös mielenkiintoista kuulla miten samainen venäläismielinen näkee miten itsenäisen valtion alueellinen täysi koskemattomuus joka on määritelty kansainvälisissä sopimuksissa ja lakipykälissä on naapurimaissa huomioitava ja miten sitä on kunnioitettava .
Miten siis Tiltu näkee itsenäiset valtiot ja niiden koskemattomuuden ?
Vastaukset 50
Vanhimmat
Heti kun venäjämieliset tuovat adressin kirjoitettavaksi missä pyydetään venäläisten lopettavan kolmansien maiden ihmisten masinoinnin rajoillemme olen mukana allekirjoittamassa sillä jos venäjä lopettaa kyseiset provokaatiot rajoillamme raja alkaa toimimaan normaalisti eikä sitä tarvitse sulkea .
Aloittaja heitti niin vaikean kysymyksen että jos Iigori vastaa siihen totuudenmukaisesti Iigori istuu loppuikänsä venäläisessä vankilassa
Miten sinne voi joutua kun ei pääse edes rajan yli enää?
"Mites se venäläismielinen propagandan uhri näkee itsenäisen suvereenin valtion ?"
Venäjä. Se on täysin itsenäinen ja suvereeni valtio, joka ei kumartele ketään ja haistattaa pitkät mm USA:lle.
Oikein jämäkkää meininkiä, sanoisin.
Mites Tiltu näkee muut itsenäiset suvereenit valtiot ja niiden koskemattomat oikeudet omiin päätöksiin ... kuin vain venäjän ?
Sveitsi. Siellä uskalletaan järjestetää kansanäänestyksiäkin. Heillä on myös hyvät suhteet Venäjään, jolloin itsenäisyys ja riippumattomuus myös säilyy.
Tällainen varovainen kysymys Tiltulle .
Tiedätkö mitä valtion itsenäisyys ja suvereenisuus tarkoittaa ?
Kun tuossa vastauksessasi vilahtaa erään terroristivaltion nimi jolla ei ole valtioiden itsenäisyyden ja suvereenisuuden kanssa kanssa mitään tekemistä venäjä ei siis liity asiaan mitenkään se on vain yksi valtio muiden itsenäisten valtioiden joukossa kuten Viro tai vaikkapa Norja .
Tiedätkö siis mitä itsenäisyys ja suvereenisuus tarkoittaa ?
Ihailetko Putinin diktatuuria? Entä ihmisoikeudet, demokratia, sananvapaudet, rauha, jne inhimillisen elämän ei-materiaaliset perusasiat?
Onko itsenäisyyden ja suvereenisuuden edellytys sinun mielestäsi noiden hylkääminen? Ja muutenkin kirjoituksestasi voi päätellä itsenäisyyden olevan sotaisaa ja agressiivista suhtautumista muihin maihin.
Se todellakin poikkeaa länsimaisesta, joka Suomessakin länsimaana vallitsee, käsityksestä itsenäisyydestä ja suvereenisuudesta. Eipä siis ihme, että ymmärryksen itsenäisyydestä ja suvereenisuudesta teidän putinistien ja tiltujen ja meidän länsimaista demokratiaa arvostavien välillä on todella kaukana toisistaan.
Väitätkö, että Venäjä ei ole itsenäinen ja suvereeni?
En kyllä tiedä, miksi Sveitsi olisi roistovaltio. Eihän se kuulu edes siellä sun täällä siviilejä pommitelevaan Natoonkaan.
Ei Sveitsi minusta niin kovin paljon poikkea länsimaista. Se on vaan itsenäinen ja riippumaton.
"Väitätkö, että Venäjä ei ole itsenäinen ja suvereeni?"
No itse asiassa kun kysyit niin venäjä ei kyllä ole enään itsenäinen ja suvereeni se johtuu siitä että sen talous ja olemassaolo on täysin yhdestä maasta Kiinasta kiinni joten venäjä ei käytännössä ole enään itsenäinen maa tämän johdosta .
Tällaista taloudellisen itsenäisyyden menetystä jollekkin yhdelle maalle nimitetään taloudelliseksi vasalliksi joka luonnollisesti siirtää myös lopullisen poliittisen vallan emämaalleen jonka taloudelliseksi vasalliksi jokin valtio on ajautunut .
Joten verrattuna vaikka aikaisempiin esimerkkeihin Norjaan tai Viroon nähden katson että venäjä taloudellisen täydellisen riippuvuutensa vuoksi Kiinaan ei ole heihin verrattaen itsenäinen maa vaan Kiinan taloudellinen vasalli .
Ahaa. Eli vain valtiot, jotka eivät käy kauppaa minkään muun valtion kanssa, ovat itsenäisiä.
Millonkas sieltä Kiinasta saadaan niitä osia, että ne F-35:t valmistuu? Pitäisikö pyytää Venäjää, että kiirehtisivät Kiinaa niiden toimittamisessa Yhdysvaltoihin?
Kylläpä on viime vuosina Sveitsin arvostus noussut laitaoikeistossamme pilviin. Tietävätköhän alppimaassa, miten ihailtuja he venäläismielisissä piireissä ovat ja miten kovasti heistä haluttaisiin ottaa mallia?
Läpikulkemattomat vuoristot ja koko maata pyörittävä valtava pankkisektori heti tänne meillekin!
Samanlainen pankkien keskittymä vain joka maahan, niin kaikki voivat olla kuten Sveitsi!
Voiko niitä pankkeja ihan tuosta vaan kuka tahansa rakentaa, jos on vaikka riippuvainen EKP:stä eikä ole täysin itsenäsinen ja riippumaton, kuten Sveitsi, jonka ei tarvitse kysellä keneltäkään pankkiasioissakaan mitään.
Eikä muuten edes vastata. Menepä kysymään Sveitsiläisestä pankista, mistä rahat ovat peräisin.
Venäjä kumartelee Kiinaa niin että päät lattiaa takovat. Vain Kiina pitää Kremlin roistohallinnon pystyssä.
Näin on. Takuulla ei Venäjä uskalla sulkea Kiinan rajansa raja-asemia. On ne niin nynnyjä!
Mitä mieltä tiltuloinen on siitä, että Venäjän rajaviranomainen toimittaa paperittomia rajavyöhykkeelle ja sulkee portit niin, etteivät pääse takaisin. Vastaako toimnta sitä erinomaista rajayhteistyötä, mistä olemme saaneet nauttia nyt jo vuosikymmeniä.
Onko Kremlissä taas napsahtanut verisuoni päästä, sillä Venäjän rajaviranomaiset tuollaista toimintaa eivät ole keksineet.
Olet itse sanonut, että kukaan ei halua Venäjälle vaan sieltä pois. Miksi niitä portteja silloin pitäisi pitää auki kun ovat siitä Suomeen päin kulkeneet?
Minusta on aika ihmeellistä, että ensin messutaan kuinka kukaan ei halua olla Venäjällä ja riemuitaan siitä ja sitten kun tulee muutama, jotka eivät halua olla Venäjällä, laitetaan raja niiden nenän edessä kiinni.
"Olet itse sanonut, että kukaan ei halua Venäjälle vaan sieltä pois. Miksi niitä portteja silloin pitäisi pitää auki kun ovat siitä Suomeen päin kulkeneet?"
Meillä kun täällä länsimaissa on sellainen venäläisttäin ikävä tapa eli rajamuodollisuudet ja niissä tarvii olla matkustusasiakirjat kunnossa jotta voi laillisesti rajan ylittää .
Se että venäjän ja muutaman Afrikan kehitysmaan käytännöt joissa ihmisiä pakotetaan rajoille ilman papereita ei toimi sivistysmaissa se on teidän kehitysmaiden ihan oma malli.
Viime vuonna venäjältä lähti noin miljoona pääasiassa korkeasti koulutettua nuorta miestä ja ihan laillisin paperein tämä oli ihan hyvä malli harmi kun venäjällä taso ei pysy onkohan aikaisemmat raja-amiehet viety Ukrainaan kuolemaan ja tilalle tuotu sitten jotain kehitysmaa tason amatöörejä ?
Siksi, että valtioiden rajoilla noudatetaan tiettyjä sääntöjä. Rajan ylitykset ovat toimineet erinomaisesti Suomen ja Venäjän välillä näillä säännöillä. Nyt haluavat tämän käytännön tuhota ja toimittaa ihmisiä pakkaseen rikkoen tahallisesti sovittuja käytäntöjä.
Venäjä harjoittaa syyttömien siviilien kidutusta tällä hetkellä.
Ensimmäiset kuolonuhrit VENÄJÄN MAAPERÄLLÄ ovat vain ajan kysymys. Kun raja on kiinni, nämä ihmiset ovat Venäjän vastuulla. Suomi ei peräänny tässä asiassa, tiltuloisen on aivan turha odotella Suomen alistumista ilkeilylle. Puolustusvoimat on jo rajalla turvaamassa Suomen suvereenia oikeutta päättää ketä tänne tulee ja ketä ei.
Sitä päätöstä ei tehdä Kremlissä !
"Nyt haluavat tämän käytännön tuhota ja toimittaa ihmisiä pakkaseen rikkoen tahallisesti sovittuja käytäntöjä"
Venäjä on täysin itsenäinen ja suvereeni valtio, joka tekee mitä haluaa, kysymättä sitä Helsingistä. Tai edes Naantalista.
Mitä sinulla on itsenäisiä valtioita ja niiden liittoa vastaan?
"Venäjä on täysin itsenäinen ja suvereeni valtio, joka tekee mitä haluaa,"
Niin no sehän vain mistä kulmasta katsoo ...monessa paikkaa ei venäjää enään ole edes pidetty itsenäisenä valtiona vaan Kiinan yhtenä vasallinan johtunee siitä että venäjän olemassaolo on enään Kiinan tarpeiden ja hyvän tahdon varassa ollut pitkän aikaa ...
No sittenhän Venäjä ei ole syyllinen siihen, mitä rajalla on tapahtunut, jos se on tehnyt sen Kiinan painostuksesta.
Eikö meidän silloin pitäisi alkaa boikotoimaan Kiinaa? Aluksi vaikka Huawein älylaitteet boikottiin ja sen jälkeen kaikki muukin, mikä tulee Kiinasta.
Juuri niin. Venäjän kanssa ei enää kannata sopia mistään, koska se ei piittaa mistään sopimastaan. Tämä on meidän nyt hyväksyttävä ja toimittava päättäväisesti sen mukaan.
Yllättyikö joku että tuo terroristivaltio Suomen naapurissa käyttäytyy kuin terroristivaltio?
Btw terroristivaltion kansalaiset ovat myös osaltaan terroristeja kun tukevat sitä terroristihallintoaan, jonka ovat valinneet itse valtaan.
Kauheinta on, että Suomi sulkee rajansa niin, ettei pakoonkaan pääse. Melkoisen epäinhimillistä toimintaa, varmaankin päätös on tehty, koska on pitänyt alistua jonkun painostuksen edessä.
Niin valtiojohteinen pakolaisten masinointi rajoillemme venäjän toimesta tuntee myös nimen painostus harmi kun se pakottaa Suomen muuttamaan normaaleja käytäntöjään itärajalla ja varmaan venäläisten provosoinnin jatkuessa sulkemaan koko itärajan .
Eli siis Suomi ei toimikaan itsenäisesti ja riippumattomasti, vaan nöyrästi Venäjän painostuksesta?
"Eli siis Suomi ei toimikaan itsenäisesti ja riippumattomasti, vaan nöyrästi Venäjän painostuksesta?"
Juurikin näin venäjän painostuksesta toimimme tosin itsenäisesti ja täysin erilailla kuin mihin venäjän oli tarkoitus Suomea painostaa .
Viimeksi näillä menetelmillä venäjä painosti Suomen neuvottelupöytään ja kiristi asialla nyt Kremlin yllätykseksi Suomi tuleekin laittamaan rajat kiinni...oikeassa olet siinä että venäjän painostuksesta johtuen kaikki tapahtuu venäläiset perheet ja pakotteiden alaiselle venäjän rahtiliikenteelle tässä taitaa sitten suurin tärsky tulla.
Suomi toimi täysin itsenäisesti ja riippumattomasti vallinneessa tilanteessa, jonka Venäjä oli luonut. Sinä voit tietysti päätellä asiat miten sinua huvittaa, se on sinun ongelmasi.
"Viimeksi näillä menetelmillä venäjä painosti Suomen neuvottelupöytään ja kiristi asialla"
Mitä Venäjä kiristi?
Tuo on kyllä totta, että neuvottelupöytään eivät itsenäiset ja riippumattomat valtiot alistu, koskaan. Onneksi Venäjäkään ei ole alistunut painostuksen edessä mihinkään neuvotteluihin Ukrainasta.
Tietenkin voin. Minäkin olen riippumaton ja itsenäinen kuten Venäjäkin.
Suomi sen sijaan joutui reagoimaan painostukseen.
Tosin nuo pakenijat eivät mitä ilmeisimmin ole Venäjän kansalaisia lainkaan ja voisivat siis palata myös himaansa. He ovat todennäköisesti siirtyneet Venäjälle vapaaehtoisesti, joten voisivat vaihtoehtoisesti nyt sitten nauttia herrakansan vieraanvaraisuudesta.
Kun sanotaan, ettei kukaan halua muuttaa Venäjälle, niin eikö silloin tarkoiteta juuri sellaisia, jotka eivät ole Venäjän kansalaisia?
Onko niin, että ihmisiä, jotka haluavat pois Venäjältä, ei saa päästää sieltä pois, olivat he sitten Venäjän kansalaisia tai ei, sen takia, että kukaan ei halua olla Venäjällä?
Onko oikein pakottaa ihmisiä, jotka ovat halunneet muuttaa Venäjälle voidakseen muuttaa sieltä pois, pysymään Venäjällä vastoin tahtoaan?
Vai miten tämä nyt oikein menee?
Kyllähän Venäjälle jostain syystä lähteneet voivat palata kotiinsa, kun eivät kerran Venäjällä viihdy. Olen jokseenkin varma tästä.
Totta, Navalnykin sai palata Venäjälle, vaikka oli halunnut lähteä sieltä muualle. Jos se kerran onnistuu Venäjällä, niin miksei sitten muuallakin. Eivät ne venäläiset nyt niin erinomaisia ole, ettei sitä osaisi samat asiat muutkin.
Miten niin Navalnyi oli halunnut lähteä Venäjältä? Milloin?
Ei tainnut pystyä ottamaan kantaa lainkaan, kun vietiin Saksaan hengenpelastukseen.
Järjen menettäminen on yksi varma merkki nato-Suomessa, seuraus joka astui voimaan heti.
Voiko menettää sellaista, mitä ei ole ollutkaan?
Kuten Suomen tapauksessa itsenäisyyden?
Pienen eliitin junailema juttu on antaa itsenäisyys pois ja venäjäsuhteiden tuhoaminen.
Mutta tavan kansakin on saatettu järjettömyyden tilaan....jatkuvalla propagandalla.
Eiköhän se tapahtunut kohdallasi viimeistään silloin kun tulit helluntaiuskoon.
En oikein usko, kun en usko. Edes helluntaina.
No minkä arvoinen sinusta sitten on nöyrästi lakki kourassa punakapinalliselta Leniniltä anottu ja saatu itsenäisyys?
Kyllä minua ainakin sellainen hävettäisi niin, että joutuisin juomaan kännit Stolisnajasta.
Se vasta arvokas onkin. Kun itse emämaa on antanut luvan itsenäistyä, siihen ei kenelläkään ole nokan koputtamista. Jos ei anna, tilanne on paljon paskempi.
Aloittajan asettama kysymys on aika outo, ottaen huomioon oman maan itsenäisyyden todellinen tila.
Meillä ei ole itsenäisyyttä enää edes puolustuksessa, taloudessa se on luovutettu aikoja sitten ja siitä on todisteena järkyttävä valtionvelka, joka kasvaa.
"Aloittajan asettama kysymys on aika outo, ottaen huomioon oman maan itsenäisyyden todellinen tila."
Kysymys saattaa olla hyvin outo ihmiselle jolla ei ole käsitystä mitä itsenäisyys ja suvereenisuus tarkoittaa sen on huomannut täällä tuskastuttavista vastausyrityksistä joissa mm yksinkertaisimmat Tiltut ovat kertoneet maailman maiden itsenäisyyden ja suvereenisuuden tarkoittavan hyviä suhteita venäjään.???
😁🤣😂
Hyvin hämmentävää tämä venäläisen propagandaroskan läpikäydeiden tieto taito yleismaailmallisiin asioihin. 😁
Minusta itsenäisyys ja suvereenius tarkoittaa Venäjää. Se voi päättää sotatoimistaankin täysin itse.
Haluanpa nähdä, pystyykö Viro samaan.
Rajat kiinni ja äkkiä.