Millä perusteella?

Älä usko ihan kaikkea mitä kuulet. Kaikkea kohtuudella, ja jos se ei snulle sovi, älä ihmeessä juo. Mitään epäterveellistä kahvinjuonnissa ei ole.

Pari tuntia adventtikirkossa sumentaa pään pitkäksi aikaa.
Juokaa kahvinne nautinnolla.

-"Eikös aloittaja tiedä, että kofeiini on huumausaine ja myrkky?"-

Väitteesi on valhetta.

0,5 l kolajuomassa on yhtä paljon kofeiinia kuin 100 grammassa tummaa suklaata, eli 55 mg.
Sama määrä tummaa suklaata, eli 0,5 kg tummaa suklaata sisältää siis 5 kertaa enemmän kofeiinia kuin puolen litran kolajuoma.
Kofeiinia on suklaassa, energiajuomissa, purukumeissa, patukoissa ja kurkkupastilleissa jne.
Kofeiini on yhtä vähän myrkky kuin vesi.
Jos vettä juo liikaa, saattaa hyvinkin henki lähteä. Jos kofeiinia saa liikaa, voi saada kofeiinimyrkytyksen.

-"Kahvia ruiskutetaan pelloille torjunta-aineena ja se tappaa 100% kaikki hyönteiset."-

Väitteesi on edelleen valhetta.

Kahvi kasvimaalla tuhoaa nolla prosenttia hyönteisistä. Jos kahvi tuhoaisi hyönteisiä, niin kasvimaan hyödylliset hyönteiset myös tuhoutuisivat. Se, että kahvi tuhoaisi hyönteisiä, on pelkkää valhe. Kahvinporot voivat karkottaa joitakin tuholaishyönteisiä kasvimaalta.

Kahvin sisältämät hapot houkuttelevat kasvimaalle kasveille hyödyllisiä matoja, mutta sen sijaan ne pitävät muurahaisten ja etanoiden kaltaiset tuholaiset loitolla.

Anonyymi kirjoitti:

-"Eikös aloittaja tiedä, että kofeiini on huumausaine ja myrkky?"-

Väitteesi on valhetta.

0,5 l kolajuomassa on yhtä paljon kofeiinia kuin 100 grammassa tummaa suklaata, eli 55 mg.
Sama määrä tummaa suklaata, eli 0,5 kg tummaa suklaata sisältää siis 5 kertaa enemmän kofeiinia kuin puolen litran kolajuoma.
Kofeiinia on suklaassa, energiajuomissa, purukumeissa, patukoissa ja kurkkupastilleissa jne.
Kofeiini on yhtä vähän myrkky kuin vesi.
Jos vettä juo liikaa, saattaa hyvinkin henki lähteä. Jos kofeiinia saa liikaa, voi saada kofeiinimyrkytyksen.

-"Kahvia ruiskutetaan pelloille torjunta-aineena ja se tappaa 100% kaikki hyönteiset."-

Väitteesi on edelleen valhetta.

Kahvi kasvimaalla tuhoaa nolla prosenttia hyönteisistä. Jos kahvi tuhoaisi hyönteisiä, niin kasvimaan hyödylliset hyönteiset myös tuhoutuisivat. Se, että kahvi tuhoaisi hyönteisiä, on pelkkää valhe. Kahvinporot voivat karkottaa joitakin tuholaishyönteisiä kasvimaalta.

Kahvin sisältämät hapot houkuttelevat kasvimaalle kasveille hyödyllisiä matoja, mutta sen sijaan ne pitävät muurahaisten ja etanoiden kaltaiset tuholaiset loitolla.

Lue lisää

En minä väittänyt, että sinne kahvia laitetaan, vaan KOFEIINIA. Opettele faktat äläkä syytä syyttömiä.

Anonyymi kirjoitti:

-"Eikös aloittaja tiedä, että kofeiini on huumausaine ja myrkky?"-

Väitteesi on valhetta.

0,5 l kolajuomassa on yhtä paljon kofeiinia kuin 100 grammassa tummaa suklaata, eli 55 mg.
Sama määrä tummaa suklaata, eli 0,5 kg tummaa suklaata sisältää siis 5 kertaa enemmän kofeiinia kuin puolen litran kolajuoma.
Kofeiinia on suklaassa, energiajuomissa, purukumeissa, patukoissa ja kurkkupastilleissa jne.
Kofeiini on yhtä vähän myrkky kuin vesi.
Jos vettä juo liikaa, saattaa hyvinkin henki lähteä. Jos kofeiinia saa liikaa, voi saada kofeiinimyrkytyksen.

-"Kahvia ruiskutetaan pelloille torjunta-aineena ja se tappaa 100% kaikki hyönteiset."-

Väitteesi on edelleen valhetta.

Kahvi kasvimaalla tuhoaa nolla prosenttia hyönteisistä. Jos kahvi tuhoaisi hyönteisiä, niin kasvimaan hyödylliset hyönteiset myös tuhoutuisivat. Se, että kahvi tuhoaisi hyönteisiä, on pelkkää valhe. Kahvinporot voivat karkottaa joitakin tuholaishyönteisiä kasvimaalta.

Kahvin sisältämät hapot houkuttelevat kasvimaalle kasveille hyödyllisiä matoja, mutta sen sijaan ne pitävät muurahaisten ja etanoiden kaltaiset tuholaiset loitolla.

Lue lisää

Oletko oikeasti noin tietämätön? Otapa kuule lääketieteen oppikirja eteesi, niin siellä kerrotaan, että kofeiini on huumausaine. Se, että se on sosiaalisesti hyväksytty ja suomalaiset sitä kittaavat, ei tuota miksikään muuta.

Anonyymi kirjoitti:

-"Eikös aloittaja tiedä, että kofeiini on huumausaine ja myrkky?"-

Väitteesi on valhetta.

0,5 l kolajuomassa on yhtä paljon kofeiinia kuin 100 grammassa tummaa suklaata, eli 55 mg.
Sama määrä tummaa suklaata, eli 0,5 kg tummaa suklaata sisältää siis 5 kertaa enemmän kofeiinia kuin puolen litran kolajuoma.
Kofeiinia on suklaassa, energiajuomissa, purukumeissa, patukoissa ja kurkkupastilleissa jne.
Kofeiini on yhtä vähän myrkky kuin vesi.
Jos vettä juo liikaa, saattaa hyvinkin henki lähteä. Jos kofeiinia saa liikaa, voi saada kofeiinimyrkytyksen.

-"Kahvia ruiskutetaan pelloille torjunta-aineena ja se tappaa 100% kaikki hyönteiset."-

Väitteesi on edelleen valhetta.

Kahvi kasvimaalla tuhoaa nolla prosenttia hyönteisistä. Jos kahvi tuhoaisi hyönteisiä, niin kasvimaan hyödylliset hyönteiset myös tuhoutuisivat. Se, että kahvi tuhoaisi hyönteisiä, on pelkkää valhe. Kahvinporot voivat karkottaa joitakin tuholaishyönteisiä kasvimaalta.

Kahvin sisältämät hapot houkuttelevat kasvimaalle kasveille hyödyllisiä matoja, mutta sen sijaan ne pitävät muurahaisten ja etanoiden kaltaiset tuholaiset loitolla.

Lue lisää

"Kofeiini on yhtä vähän myrkky kuin vesi."

Väitteesi ei pidä paikkaansa. Jokainen voi lukea lääkärilehdestä, miten asia oikeasti on.

https://www.duodecimlehti.fi/duo20328

Vesikin on myrkky kun sitä ruiskutetaan väärään paikkaan väärillä annostuksilla. Kofeiini ei ole myrkyllistä niissä pitoisuuksissa, joissa sitä kahvin juonnista saadaan.

Älä ihmeessä juo kofeiinipitoista kahvia, jos siitä noin ahdistut. Juo vaikka kofeiinitonta kahvia. Jumala ei tuollaisista asioista välitä.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko oikeasti noin tietämätön? Otapa kuule lääketieteen oppikirja eteesi, niin siellä kerrotaan, että kofeiini on huumausaine. Se, että se on sosiaalisesti hyväksytty ja suomalaiset sitä kittaavat, ei tuota miksikään muuta.

Lue lisää

EGW on päihdyttävä huume. Sen tuonti maahan on kielletty!

Anonyymi kirjoitti:

En minä väittänyt, että sinne kahvia laitetaan, vaan KOFEIINIA. Opettele faktat äläkä syytä syyttömiä.

Kahvipensaissa elää lähes tuhat erilaista hyönteistä. Kahvikuoriainen (Hypothenemus hampei) elää kahvipavuissa. Se poraa papuun reikiä ja munii niihin munansa.
Kahvikuoriaisella on suolistossaan Pseudomonas-suvun bakteeri, joka pilkkoo kofeiinin tuhannen säpäleiksi, hiileksi ja typeksi.
Erittäin turhaa on siis ruiskutella kofeiinia kahvipensaisiin, koska kahvikuoriainen ei ole siitä moksiskaan, vaan sen toukat syövät kahvipavut sisältäpäin ontoiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Vesikin on myrkky kun sitä ruiskutetaan väärään paikkaan väärillä annostuksilla. Kofeiini ei ole myrkyllistä niissä pitoisuuksissa, joissa sitä kahvin juonnista saadaan.

Älä ihmeessä juo kofeiinipitoista kahvia, jos siitä noin ahdistut. Juo vaikka kofeiinitonta kahvia. Jumala ei tuollaisista asioista välitä.

Lue lisää

"Juo vaikka kofeiinitonta kahvia."

Miksi ihmeessä pitäisi juoda kahvia!?
Se on tuontituote, joka heikentää muutoinkin heikkoa kauppatasetta.
Suomessa on erinomaisen hyvälaatuista vettä saatavissa helposti joka paikassa.
Juodaan vettä

No, silloinhan se on hyvä - kun hyönteismyrkkynä tappaa kaikki hyönteiset. Kahvikupposten jälkeen lapinreissulla puhaltelee hyttyset vek, ja ovat kanttuvei.
Ja myös kirkkokahveelle se sopii hyvin, kun ei tuu niin suusyntiä tehtyä, kun ryypiskee sitä harvakseltaan, ylimääräiset sanan lentävät hyönteiset ovat kuolleet jne.
Eli pidetään vain kahvi kunniassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Juo vaikka kofeiinitonta kahvia."

Miksi ihmeessä pitäisi juoda kahvia!?
Se on tuontituote, joka heikentää muutoinkin heikkoa kauppatasetta.
Suomessa on erinomaisen hyvälaatuista vettä saatavissa helposti joka paikassa.
Juodaan vettä

Lue lisää

Juo vain vettä, ei se ole sinulta kielletty. Halulliset juovat kahvia, eikä se ole meiltä kielletty.
Kauppataseessa kahvi on yhtä tyhjänkanssa. Kyllä hävittäjät ja aseet ovat paljon kalliimman sortin kulutuspuolen miinustaja ja turhanpäiväiset autohärpäkkeet, sekä se, miksi niitä ostetaan. Siksi toisilla on pieni palkka, kun toiset kuuluu saada perheeseen kaikki mahdollinen. Sekä ajattelepa sitäkin, että liika tulo joillekin kulututtaa ilotyttöihinkin suunnattoman määrän rahaa.
Kun entinen Neuvostoliitto koki taloudellisen konkurssin ja kokonaisia kyliä kuoli, menettivät tulot, jne. niin ilotyttömaailma lopetti toimintansa. Eli liika raha- se ruokkii kaikenlaista kaupanvaihtoa. Ei siinä kannata kahvia moitiskella.

Anonyymi kirjoitti:

"Juo vaikka kofeiinitonta kahvia."

Miksi ihmeessä pitäisi juoda kahvia!?
Se on tuontituote, joka heikentää muutoinkin heikkoa kauppatasetta.
Suomessa on erinomaisen hyvälaatuista vettä saatavissa helposti joka paikassa.
Juodaan vettä

Lue lisää

Joten?

Miksi joku sulloisi rahojaan sisälle kahvipakettiin?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi joku sulloisi rahojaan sisälle kahvipakettiin?

Pastorit toivovat, että seurakuntien vanhukset kutoisivat kahvipaketeista ostoaskasseja ja laittaisivat pastorille kuuuvat rahat sinne. Seteiletä mahtuu paljon enemmän kahvipaketeista tehtyyn ostoskassiin kuin kahvipakettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi joku sulloisi rahojaan sisälle kahvipakettiin?

Ne rahat voi antaa adventisti-seurakunnalle muutenkin...

Adventistit voisivat kansanvälisesti lähteä kahvibisnekseen mukaan. Vaikka porukka ei itse juo- niin sillä rahoitettaisiin sitä sapattisaarnojen pappeutta huomattavasti.
Ei se syntiä ole, jos markkinataloutta harrastatte.
Meilläkin bisnesuskovat rakensivat omillaan ihan kirkon tässä kaupungissamme. Laittoivat siihen kauppaa ja kuppilaa, ym. jotta se tuottaa kiinteistön kuluihin pääomaa.
Ja kun kirkko on nuorille tarkoitettu- ei heillä itsellään ole rahaa, näin rahakkaat uskovat- itse hoitivat omista kukkaroista tämän kirkon nuoria varten.

ts. hyväpalkkaiset korkeassa asemassa olevat ja yrittäjät uskovina takasivat nuorten elämän.

Anonyymi kirjoitti:

Pastorit toivovat, että seurakuntien vanhukset kutoisivat kahvipaketeista ostoaskasseja ja laittaisivat pastorille kuuuvat rahat sinne. Seteiletä mahtuu paljon enemmän kahvipaketeista tehtyyn ostoskassiin kuin kahvipakettiin.

Lue lisää

Tuskin missään kirkossa pastoreille kuuluu rahaa, muutakuin mitä sopimuksiin on sitouduttu. Eli puivan härän suu, se saa olla säkissä. Tai syödä kuormasta.
Näinhän me kaikki tehdään, kukin omissa töissä. Eli se tuote, mitä valmistetaan, siitä se kaikki tulo tehdään.
Jopa se kahvipaketti valmistetaan jossain ja sen tekijä, saa siitä paketeista, kun ajaa niitä koneilla maailmalle, niin sitä leipärahaansa. Ei hänkään elä pyhällä henkosellaan.
Vaikka sinä nyt eläisitkin, toisten siivellä.

Juomme me helluntailaiset kahviakin.

Valetta pukkaa, mitään käteisiä ei helluntaissa harrasteta, keksi parempia pulun tuubia!

Anonyymi kirjoitti:

Juomme me helluntailaiset kahviakin.

Ihan sama. Minä en adventistina siihen myrkkyyn koske.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama. Minä en adventistina siihen myrkkyyn koske.

Sinut on aivopesty kahvinvastaiseksi. Melko ahdasmielinen ja ennakkoasenteinen on kommenttisi.

Tottakai. Jokainen uskovaisuudessa pitää hengellisen kotinsa kunnossa ja hoitaa sen taloutta.
Toista se on sinulla, kun toisten siivellä kuljet tuvissa, mutta tule pois, kyllä me sinullekin kahvit tarjoamme, vaikka parikinkuppia, ihan nisun kanssa. Omillahan me se maksetaan, ei sinun vieraana tarvitse siitä kantaa huolta. Hoidamme muutkin velvoitteet. Sähköt, vedet, verot, kiinteistökulut jne. eli me työllistämme näin myös kylä, tai kaupunkiyhteisömme elämää.
Näin kolehdista lohkeaa moneen suuntaan taloudellista hyötyä.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama. Minä en adventistina siihen myrkkyyn koske.

Minä käyn adventistina paskalla.

Kyllä dventtikirkon opinkohdissa on selvä viittaus kahvinjuontiin ja sen aiheuttamaan riippuvuuteen, kuten tupakan ja viinaksienkin suhteen on.
Ruumis on pyhän hengen temppeli pläää pläää pläää...
Silloin vedotaan siihen, että sitä temppeliä ei saa saastuttaa adventistien luokittelemilla aineilla.
Se on adventtikirkon opinkohdissa selvästi ilmaistu.

Jeesus on kuitenkin aivan eri linjoilla adventistien kanssa.
Jeesus itse sanoi selväti, että ei se saastuta ihmistä mikä menee SUUSTA SISÄÄN, vaan se, mikä SUUSTA TULEE ULOS.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä dventtikirkon opinkohdissa on selvä viittaus kahvinjuontiin ja sen aiheuttamaan riippuvuuteen, kuten tupakan ja viinaksienkin suhteen on.
Ruumis on pyhän hengen temppeli pläää pläää pläää...
Silloin vedotaan siihen, että sitä temppeliä ei saa saastuttaa adventistien luokittelemilla aineilla.
Se on adventtikirkon opinkohdissa selvästi ilmaistu.

Jeesus on kuitenkin aivan eri linjoilla adventistien kanssa.
Jeesus itse sanoi selväti, että ei se saastuta ihmistä mikä menee SUUSTA SISÄÄN, vaan se, mikä SUUSTA TULEE ULOS.

Lue lisää

"Jeesus itse sanoi selväti, että ei se saastuta ihmistä mikä menee SUUSTA SISÄÄN, vaan se, mikä SUUSTA TULEE ULOS."

Kannattaa ensin katsoa kokonaisuutta, jossa Jeesus tuon sanoi.
Puhe oli rituaalisesta puhtaudesta ja saastumisesta.
Sellainen esim "pesemättömin käsin" syöminen ei ihmistä hengellisesti saastuta, vaikka sen aikaiset fariseukset olivat sellaisenkin opin keksineet. Raamatun ulkopuolelta.

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus itse sanoi selväti, että ei se saastuta ihmistä mikä menee SUUSTA SISÄÄN, vaan se, mikä SUUSTA TULEE ULOS."

Kannattaa ensin katsoa kokonaisuutta, jossa Jeesus tuon sanoi.
Puhe oli rituaalisesta puhtaudesta ja saastumisesta.
Sellainen esim "pesemättömin käsin" syöminen ei ihmistä hengellisesti saastuta, vaikka sen aikaiset fariseukset olivat sellaisenkin opin keksineet. Raamatun ulkopuolelta.

Lue lisää

Siinä käännetään taas konkreettinen asia, jonka Jeesus sanoo, täysin kielikuvaksi...

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus itse sanoi selväti, että ei se saastuta ihmistä mikä menee SUUSTA SISÄÄN, vaan se, mikä SUUSTA TULEE ULOS."

Kannattaa ensin katsoa kokonaisuutta, jossa Jeesus tuon sanoi.
Puhe oli rituaalisesta puhtaudesta ja saastumisesta.
Sellainen esim "pesemättömin käsin" syöminen ei ihmistä hengellisesti saastuta, vaikka sen aikaiset fariseukset olivat sellaisenkin opin keksineet. Raamatun ulkopuolelta.

Lue lisää

Pesemättömät kädetkö sinne suuhun menevät...

Anonyymi kirjoitti:

"Jeesus itse sanoi selväti, että ei se saastuta ihmistä mikä menee SUUSTA SISÄÄN, vaan se, mikä SUUSTA TULEE ULOS."

Kannattaa ensin katsoa kokonaisuutta, jossa Jeesus tuon sanoi.
Puhe oli rituaalisesta puhtaudesta ja saastumisesta.
Sellainen esim "pesemättömin käsin" syöminen ei ihmistä hengellisesti saastuta, vaikka sen aikaiset fariseukset olivat sellaisenkin opin keksineet. Raamatun ulkopuolelta.

Lue lisää

No, opetetaanhan meitä - ilman adventismia, että kannattaa pestä kädet, ennen pöytään menoa. Monesti miehenä inhottaa, kun moni käydessää kusiputkassa, lähtee kävellen ohi pesulavuaarista ja menee ystävien pöytään kahville. Ja vaikka kaupan paistopisteellä käsin räplääjä ottaa tuotetta, se ottopaikka on saastunut ja kaikki tuotteet menevät roskiin.
Pesemättömät ja suojaamattomat kädet, ne ovat bakteeripesiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä dventtikirkon opinkohdissa on selvä viittaus kahvinjuontiin ja sen aiheuttamaan riippuvuuteen, kuten tupakan ja viinaksienkin suhteen on.
Ruumis on pyhän hengen temppeli pläää pläää pläää...
Silloin vedotaan siihen, että sitä temppeliä ei saa saastuttaa adventistien luokittelemilla aineilla.
Se on adventtikirkon opinkohdissa selvästi ilmaistu.

Jeesus on kuitenkin aivan eri linjoilla adventistien kanssa.
Jeesus itse sanoi selväti, että ei se saastuta ihmistä mikä menee SUUSTA SISÄÄN, vaan se, mikä SUUSTA TULEE ULOS.

Lue lisää

"Kyllä dventtikirkon opinkohdissa on selvä viittaus kahvinjuontiin ja sen aiheuttamaan riippuvuuteen, "

Ei muuten TASAN ole! Kävin juuri koko ravintoa koskevan osuuden läpi. Siellä ei mainita kahvinjuontia sanallakaan. Miksi valehtelet?

Anonyymi kirjoitti:

No, opetetaanhan meitä - ilman adventismia, että kannattaa pestä kädet, ennen pöytään menoa. Monesti miehenä inhottaa, kun moni käydessää kusiputkassa, lähtee kävellen ohi pesulavuaarista ja menee ystävien pöytään kahville. Ja vaikka kaupan paistopisteellä käsin räplääjä ottaa tuotetta, se ottopaikka on saastunut ja kaikki tuotteet menevät roskiin.
Pesemättömät ja suojaamattomat kädet, ne ovat bakteeripesiä.

Lue lisää

Rituaalinen käsienpesu ei puhdistanut liasta eikä bakteereista.

Pastorille sopii ainakin se Katriina vallan hyvin lauantaiviihteeksi?

Onhan kofeiinitonta kahvia myös olemassa. Moni juo illalla sellaista, tapansa mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Pastorille sopii ainakin se Katriina vallan hyvin lauantaiviihteeksi?

Taidat olla yleisen happaman viihteen käyttäjä, kun niin tietoisen rinta äänelä puhut.
Kaunko sinun viihteesi on katriinan kanssa ollut menoissa. Toisaalta, oletko tirkistelijä, eli vahtaat verhontakana toisten koteja. Ilmeisesti- eihän sitä muutoin voi asiasta jakaa yleistä tietoa.

Noo oletko kuulut mitä Lääkäri Pekka Reinikainen sanoo kahvista ?

"Niillä pyritään hallitsemaan seurakuntaa. "

Tarkoitat kai luomaan yhteenkuuluvuutta?

Pastori kyllä kehaisi adventtikirkon etisaulassa, että henkeni tuoksuu taivaallisen hyvältä, vastapaahdetulta kahvilta.

Jotkut advarit. Toisille siitä puhuminen on suoranainen pakkomielle. Onneksi suurimmalle osalle ei. Suurin osa keskittyy ihan muihin asioihin.

Kysehän on vain siitä, että White ei toista Jumalan sanaa, vaan oman aikansa terveyskirjoittajien ajatuksia. Väittihän White, että lakki kuumentaa aivoja ja että masturbointi aiheuttaa luihin epämuodostumia ym. Täysin käsittämätöntä! Täysin nyky-lääketieteen vastaista!

LÄHDE: https://spectrummagazine.org/article/column/2008/08/06/revisiting-ellen-white-masturbation

"Liikkumattomuus on paljon vaarallisempaa. "

Olen ollut petipotilas 22/7 kymmenisen vuotta ja viime vuodet vain muutaman kuukauden. Väitteesi mukaan minun onkin terveellistä juoda kahvia, ja kenties alkoholiakin. Ja saahan siinä liikuntaa kun kävelee kahviautomaatille ja jääkaapille. Tästähän jää hyvä mieli! 😊

Anonyymi kirjoitti:

"Liikkumattomuus on paljon vaarallisempaa. "

Olen ollut petipotilas 22/7 kymmenisen vuotta ja viime vuodet vain muutaman kuukauden. Väitteesi mukaan minun onkin terveellistä juoda kahvia, ja kenties alkoholiakin. Ja saahan siinä liikuntaa kun kävelee kahviautomaatille ja jääkaapille. Tästähän jää hyvä mieli! 😊

Lue lisää

Teet hyvin kun kävelet allasbaarille ja takaisin. Siinä saat raitista ilmaa, liikuntaa, ja nautittua nesteitä, mitkä kaikki ovat elimistölle elintärkeitä. Hyvällä tuurilla voit saada aurinkoakin. Näitä Whitekin suositteli aikanaan. Mutta ei niillä ikuista elämää saa. White, jos joku on siitä hyvä esimerkki.