Suomi ei usko Bidenin voittavan vaalit ja hakee turvaa Venäjämielisestä Trumpista

Suomen matelua lännen ainoan suurvallan USAn poliitikkojen edessä saa yhä koomisempia merkkejä. Enää polville olo ja kieli esillä puuttuu tuossa ryömimässä Putinin ystävän edessä, ohi Yhdysvaltain hallinnon.

Suomen Washingtonin-suurlähettiläs on ottanut yhteyttä Donald Trumpiin. Tarkoituksena vakuuttaa entinen presidentti Suomen arvosta Naton jäsenmaana. Mitä mieltä olette? Onkohan tämä merkki siitä, että Suomi mokasi kunnolla liittyessään Natoon. Emmehän saa enää edes keskustelua Venäjän kanssa ja vaarana on jäädä oikeasti yksin, kun länsi tekee taas kauppaa Venäjän kanssa, omien kansallisten etujensa mukaisesti, mutta Venäjä ei enää halua tehdä meidän kanssa kauppaa.



https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010048116.html
30249
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Ruotsi teki fiksusti, kun jäi puolueettomaksi. Tosiasiassa USA-turvasta voisi kysyä vaikka kurdeilta, minkä arvoinen se lopussa oli. Jenkkien liittolaiset lentää bussin alle sillä sekunnilla kun valkoisen talon pomo päättää että ei ole enää jenkkien etujen mukaista. Ja jos sota tulee irakin, Libyan, vietnamin ja afganistanin siviileillä voisi olla sanottavaa mitä siitä seuraa kun setä samuli tulee pommien kanssa kylään - "vapauttamaan ja vapautta puolustamaan" kuten kerrotaan. Tai heiltä, jotka vielä ovat vapautuksesta hengissä.

Äänestä
  • "Ruotsi teki fiksusti, kun jäi puolueettomaksi. "


    Niinkö puolueettomaksi mistä.

    Ruotsilla on Natohakemus sisässä kirjoitti juuri kahdenvälisen puolustussopimuksen USA:n kanssa ja on läntisessä pohjoismaisessa yhteistyössä kaikkien pohjoismaiden kanssa . 😁

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    "Ruotsi teki fiksusti, kun jäi puolueettomaksi. "


    Niinkö puolueettomaksi mistä.

    Ruotsilla on Natohakemus sisässä kirjoitti juuri kahdenvälisen puolustussopimuksen USA:n kanssa ja on läntisessä pohjoismaisessa yhteistyössä kaikkien pohjoismaiden kanssa . 😁

    Viittaatko tällä kommentullasi kuinka USA Kurdit ovat ansainneet saada pommit niskaan, kun Setä Samuli tulee kylään - "vapauttamaan ja vapautta puolustamaan"?

    Niin varmasti Ruotsi on hakemuksen raapustellut, mutta jostain kumman syystä Turkki ja Unkari eivät ratifioi. Mitä lienee sopineet kulisseissa, kiltin Suomen ryhtyessä etulinjan valtioksi.

    Äänestä

  • 😋😍😋😍😋😍😋😍😋

    🍒 ­­­N­y­­m­­­f­­­o­­­m­a­­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18154281S

    🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Äänestä

Naurettavaa idiot narsisti Rtumppi kans jo nyt neuvotella .
Rtumppi unohtaa . Huomenna voi Kuulla talonsa siivoojien keskustelun ja Trumpin ainoa aivoslu raksuttaakin uuden mega huippuälyn välähdyksen ttosi tosi suurissa aivoissa ja suunnitelmat taas muuttui .

Äänestä

Kyse ei ole suosion tavoittelusta, vaan tarpeellisen infon antamisesta ja väärien tietojen oikaisusta.
Trump on poliittisesti lähinnä äärioikeistolainen idiootti, jolle jo pienikin valistus voi olla hyödyksi.
Eri asia on, mikä hänelle menee perille.
Yrittää aina kannattaa.

1Äänestä
  • En oikein usko Trumpin valistamiseen. Se ei onnistunut edes Trumpin neuvonantajilta. Keskusteluja poliitikkojen ja yhteiskunnallisten vaikuttajien kanssa käydään myös siksi, että saadaan itse tietoa. Tästäkin keskustelusta on raportoitu valtionjohdolle. Tämän tyyppiset tapaamiset eivät normaalisti edes nouse esille.

    Äänestä

Rupeaako nyt jo Nato pelottamaan suomalaisia päättäjiä, jos ei sittenkään saa USA:lta turvaa? Ensin uhotaan-, näytetään keskisormea-, rikotaan välit Venäjän kanssa. Eikä sekään riitä, vaan asistetaan Ukrainaa, liitytään pakoterintamaan, tehdään sopimus jossa USA saa käyttää maatamme vapaasti ja liitytään Venäjän vastaiseen sotilasliittoon. Vieläpä supervalta naapuri valtiota vastaan.

Parasta olisi vaatia ainakin armeijan käyneet presidentti-ehdokkaat, joo nappulaa painavat kumileimasin kansanedustajat ja epäpätevät dilomaatit kertausharjoituksiin talvisodasta. Päässä ei ainakaan järkevää löydy, joten kaivakoon kumpareissa poteroita.

Äänestä
  • Syytä olisi pelätä. Kuten huomaamme Ukrainan osalta, Zelenskyin lähtölaskenta on jo käynnissä. USA on valmis jo heittämään pyyhkeen kehiin Ukrainasta ja aiheesta. Venäjä hyökkää useilla rintamalinjoilla parhaillaan, eikä Ukrainalla ole enää resursseja. HS uutisoi Venäjän uusimmasta hyökkäyksestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Syytä olisi pelätä. Kuten huomaamme Ukrainan osalta, Zelenskyin lähtölaskenta on jo käynnissä. USA on valmis jo heittämään pyyhkeen kehiin Ukrainasta ja aiheesta. Venäjä hyökkää useilla rintamalinjoilla parhaillaan, eikä Ukrainalla ole enää resursseja. HS uutisoi Venäjän uusimmasta hyökkäyksestä.

    Ukraina on pulassa! Viimeisin tilanne Ukrainassa on surullista lukemista, sillä Venäjä hyökkää useilla eri rintamilla: https://www.youtube.com/watch?v=beecnWKAOrI

    Ukraina ja länsi Suomi siinä mukana ovat hävinneet Ukrainan sodan. Seuraavaksi tiedätte, että Venäjän armeija on vahva, kokenut ja voimakkaampi, kuin koskaan 80-luvun jälkeen. Me teimme sen ja sitähän monet tutkijat ovat sanoneet. Globaalia etelää tai Kiinaa ei kiinnosta ukraina. Luuleeko joku oikeasti, että niitä tulee kiinnostamaan Suomi, jos USA:lla on kiirettä Taiwanissa tai Lähi-idässä? Kaikki eteläisen maailman maat vihaavat USA:ta.

    Äänestä

  • Mikä tässä kertoo pelosta? Juuri siksi suurlähettiläs siellä Washingtonissa on, että hän käy keskustelua poliitikkojen, opposition ja yhteiskunnallisten vaikuttajien kanssa. Päättäjät saavat tietoa USA:n politiikasta keskusteluista tehtyjen raporttien kautta. Media yrittää tehdä arkipäiväisistä asioista jotenkin ihmeellisiä. Mikäli Trumpista tulee presidentti, niin on selvää että hänenkin kanssaan on 4 vuotta pärjättävä. Tämä on Suomelle rutiinia. Mitä tulee Natoon, niin en usko Trumpinkaan siitä eroavan. Meillä on joka tapauksessa tiivis pohjoismainen Nato-yhteistyö sekä 11 valtion JEF-yhteistyö. Suomi ei ole enää yksin.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Syytä olisi pelätä. Kuten huomaamme Ukrainan osalta, Zelenskyin lähtölaskenta on jo käynnissä. USA on valmis jo heittämään pyyhkeen kehiin Ukrainasta ja aiheesta. Venäjä hyökkää useilla rintamalinjoilla parhaillaan, eikä Ukrainalla ole enää resursseja. HS uutisoi Venäjän uusimmasta hyökkäyksestä.

    Muutama repu on valmis heittämään pyyhkeen kehään, mutta ei todellakaan suurin osa puolueesta. Ukrainan rahoitus varmasti jatkuu, mutta samalla käydään ehkä realistisempaa keskustelua tulevaisuudesta.

    Äänestä

Rähmällään on kiva olla.

Mitähän ne nyt meistä ulkomailla oikein ajattelevat?
Pantiin syyttä suotta suhteet poikki itänaapuriin, lähdettiin hakemaan turvaa Natosta ja kun se havaittiin köykäiseksi, niin tehtiin DCA-sopimus USA:n kanssa.
Ja kaikki vain mukamas Suomen turvallisuuden vuoksi.

Nyt saa sitten päivittäin lukea ja kuunnella mediasta kaikenlaisia keksittyjä turvallisuusuhkia, vaikka tilanteen pitäisi olla juurikin päin vastoin.
Tosin aika vaikea on pistää paremmaksi ajoilta ennen Natoa ja DCA:ta, silloinhan ulkopoliittinen johtomme kertoi säännöllisin väliajoin, että "rajoillamme on rauhallista eikä Suomeen kohdistu minkäänlaista uhkaa".
Marinistit tietenkin kommentoivat, että kaikki muuttui kun Putler hyökkäsi täysin provosoimattomasti Ukrainaan.
Ei muuttunut, vaan vasta sen jälkeen kun Suomi pani Natohakemuksen vireille.

Natohakemuksellahan ei tietenkään ole mitään tekemistä ulkopoliittisen johdon turvallisuusuhkanäkemysten radikaalien muuttumisten kanssa.
Vähän sama asia kuin pilviin räjähtäneellä ylikuolleisuudella on mitään tekemistä "tutkittujen ja turvallisten" kanssa.

Suomen USA:n suurlähettiläs ei tietenkään ole toiminut tässä asiassa omin neuvoin vaan aloite on tietenkin lähtöisin Suomen ulkopoliittisesta johdosta, jota komentaa Niinistö ------------------ yhdessä valtioneuvoston kanssa.

"En kätellyt enkä kättele" ja "En äänestänyt Gazan humanitaarisen tulitauon puolesta YK:n hätäkokouksessa" meriiteillä maailman valloitukseen tahtäävä ulkoministerimme Elina Valtonen ei tietenkään voi kommentoida tarkemmin suurlähettilään toimia kun hän varmaankin sai niistä tiedon kuten norminiiskuttajakin eli mediasta.

Slava Finlande!

Äänestä
  • Suomesta ajatellaan ulkomailla hyvää. Nato on nostanut esille vahvan puolustuksemme ja kaikki tietävät meidän vahvistavan liittoumaa. Suomi tunnetaan maailmalla järkevänä ja yhteistyökykyisenä. Meidät toivotetaan tervetulleiksi kaikkiin pöytiin, joihin itse haluamme mukaan. Kuka ei haluaisi tehdä työtä maltillisten ja järkevien ihmisten kanssa?

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    Suomesta ajatellaan ulkomailla hyvää. Nato on nostanut esille vahvan puolustuksemme ja kaikki tietävät meidän vahvistavan liittoumaa. Suomi tunnetaan maailmalla järkevänä ja yhteistyökykyisenä. Meidät toivotetaan tervetulleiksi kaikkiin pöytiin, joihin itse haluamme mukaan. Kuka ei haluaisi tehdä työtä maltillisten ja järkevien ihmisten kanssa?

    Ei muuten ajatella hyvää. Itse asiassa ei ajatella yhtään mitään, sillä harva tietää missä Suomi on.

    Äänestä

Yhteydenpito poliitikkoihin ja yhteiskunnan vaikuttajiin on diplomatian arkipäivää.

Äänestä
  • Suomi ei osaa diplomatiaa, sitten Martti Ahtisaaren. Ellemme ole luvanneet Trumpille jotain sellaista, josta ei voi kieltäytyä...

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Suomi ei osaa diplomatiaa, sitten Martti Ahtisaaren. Ellemme ole luvanneet Trumpille jotain sellaista, josta ei voi kieltäytyä...

    Heh!
    mitähän se Trump Suomelta kaipaa?

    Suomi osaa kyllä yhden diplomatian lajin.
    Se on voimapolitiikka.
    Onhan Niinistökin kehunut ihan ulkomaisessa julkaisussa, että ainoa, mitä Putin ymmärtää, on voima.
    Sitä nyt Suomi Niinistön johdolla innokkaasti harrastaakin, sitä voimadiplomatiaa.
    Kerrotaan ja näytetään Venäjälle, pullistellaan ja uhoillaan.
    Lainahöyhenissä tepastellaan, Naton selän takaa huudellaan, USA:lle luovutetaan sotilaallinen valta Suomessa.
    Naton pääsihteeri yrittää toppuutella, varoittaa, että Venäjää ei kannata koskaan aliarvioida.
    Suomen ulkopoliittisen johdon sotapsykoosin hurmioittamiin kalloihin ei totuus uppoa, ei kirveelläkään.
    Kunnes se surullisenkuuluisa Karjalan mänty taas kopsahtaa otsalumpioon.
    Silloin viimeistään hitaimmatkin huomaavat, että ei ollut Niinistöllä edes lainahöyheniä millä koreilla.
    Ihan ilkosen alasti tepasteli tämäkin keisariksi tekeytynyt.
    Vapiseva vanha ukko jää jäljelle kun perusteeton uho laantuu oikean voiman edessä.
    Se on se hetki kun otetaan kypärä päästä ja rukoillaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Heh!
    mitähän se Trump Suomelta kaipaa?

    Suomi osaa kyllä yhden diplomatian lajin.
    Se on voimapolitiikka.
    Onhan Niinistökin kehunut ihan ulkomaisessa julkaisussa, että ainoa, mitä Putin ymmärtää, on voima.
    Sitä nyt Suomi Niinistön johdolla innokkaasti harrastaakin, sitä voimadiplomatiaa.
    Kerrotaan ja näytetään Venäjälle, pullistellaan ja uhoillaan.
    Lainahöyhenissä tepastellaan, Naton selän takaa huudellaan, USA:lle luovutetaan sotilaallinen valta Suomessa.
    Naton pääsihteeri yrittää toppuutella, varoittaa, että Venäjää ei kannata koskaan aliarvioida.
    Suomen ulkopoliittisen johdon sotapsykoosin hurmioittamiin kalloihin ei totuus uppoa, ei kirveelläkään.
    Kunnes se surullisenkuuluisa Karjalan mänty taas kopsahtaa otsalumpioon.
    Silloin viimeistään hitaimmatkin huomaavat, että ei ollut Niinistöllä edes lainahöyheniä millä koreilla.
    Ihan ilkosen alasti tepasteli tämäkin keisariksi tekeytynyt.
    Vapiseva vanha ukko jää jäljelle kun perusteeton uho laantuu oikean voiman edessä.
    Se on se hetki kun otetaan kypärä päästä ja rukoillaan.

    Ehkäpä tässä asiassa typerässä sotapsykoosissa syypää on se, ettei meillä ole enää veteraaneja kertomassa, millaista sota oikeasti on? Erityisesti täällä pohjoisilla leveysasteilla.
    Vaikka viimeiset 20v on ollut täynnä sotiamme, on muistettava, ettei Ruotsin Hyperoperaatiossa vuonna 2015 kaatunut sotilaita. Silloin Ruotsi tunki tänne siirtolaisia 35000, emmekä tehneet mitään. Tai teimme. Laitoimme varusmiehet kantamaan matkalaukkuja busseihin.

    Muut vuosikymmenen sodat ovat olleet kaukomailla. Afganistanissa, Irakissa, Malissa ja Balkanilla kävimme hakemassa perinteistä sotakokemusta, mutta osana suurvallan operaatioita. Välttämättä USA:n etu ei ole sama, kuin Suomen etu, kuten voimme ulkomaisesta avusta lukea Suomenlinnan Kuninkaanportista lukea ja se maksaa valtavasti suomalaisille kiukutella naapurissa olevalle suurvallalle. Ehkäpä kerran sadassa vuodessa ilmat on otettava Suomelta ulos, niin muistamme seuraavat sata vuotta olla tekemättä typerää diplomatiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Suomi ei osaa diplomatiaa, sitten Martti Ahtisaaren. Ellemme ole luvanneet Trumpille jotain sellaista, josta ei voi kieltäytyä...

    Voi hellanlettas.😂😂😂😂

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Suomi ei osaa diplomatiaa, sitten Martti Ahtisaaren. Ellemme ole luvanneet Trumpille jotain sellaista, josta ei voi kieltäytyä...

    Sinä ihmisparka et edes tiedä mitä diplomatia on. Suomella oli hyvät suhteet kaikkiin maailman valtioihin kunnes yksi - Venäjä - vaati oikeutta päättää meidänkin ulkopolitiikastamme. Se ei vaan jukoliste vetele! Sillä kiukustumisella oli hyvät seuraukset. Suomi ei ole enää koskaan yksin.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Heh!
    mitähän se Trump Suomelta kaipaa?

    Suomi osaa kyllä yhden diplomatian lajin.
    Se on voimapolitiikka.
    Onhan Niinistökin kehunut ihan ulkomaisessa julkaisussa, että ainoa, mitä Putin ymmärtää, on voima.
    Sitä nyt Suomi Niinistön johdolla innokkaasti harrastaakin, sitä voimadiplomatiaa.
    Kerrotaan ja näytetään Venäjälle, pullistellaan ja uhoillaan.
    Lainahöyhenissä tepastellaan, Naton selän takaa huudellaan, USA:lle luovutetaan sotilaallinen valta Suomessa.
    Naton pääsihteeri yrittää toppuutella, varoittaa, että Venäjää ei kannata koskaan aliarvioida.
    Suomen ulkopoliittisen johdon sotapsykoosin hurmioittamiin kalloihin ei totuus uppoa, ei kirveelläkään.
    Kunnes se surullisenkuuluisa Karjalan mänty taas kopsahtaa otsalumpioon.
    Silloin viimeistään hitaimmatkin huomaavat, että ei ollut Niinistöllä edes lainahöyheniä millä koreilla.
    Ihan ilkosen alasti tepasteli tämäkin keisariksi tekeytynyt.
    Vapiseva vanha ukko jää jäljelle kun perusteeton uho laantuu oikean voiman edessä.
    Se on se hetki kun otetaan kypärä päästä ja rukoillaan.

    Höpö höpö. Olet täysin pihalla maailman menosta.

    Äänestä

Venäjä hyökännyt jo 2kk ennen näkemättömällä määrällä miehiä vaalit tulossa ja Lavrov sanoi haastattelussa että aika pelaa Ukrainan pussiin.

Venäjän voimallinen mieslukumäärin täysin ylivoimaisin joukoin tekemä hyökkäys on liikutellut rintamalinjoja suuntaan tai toiseen jonkun 100 metriä jos ollenkaan .

Jokin mättää taas pahasti onko sodanjohdossa samat amatöörit jotka sodan alussa ryssivät kaiken ?

Äänestä
  • Se mikä tässä asiassa erityisesti pettää on Venäjän aliarviointi. Emme tiedä todellisuudessa, mitä Ukrainassa tapahtuu, emmekä Venäjän strategiaa. Kesällä Venäjä löi Ukrainan eliittiyksiköt, jotka olivat varustettuja parhaimmilla lännen kalustolla ilman ongelmia. Ukraina valtasi 180 km2, mutta menetti 255 km2. Hullu sota, mutta tämän sodan jälkeen EU varmasti tietää todellisen painoarvonsa maapallolla, kiukutteluista huolimatta.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Se mikä tässä asiassa erityisesti pettää on Venäjän aliarviointi. Emme tiedä todellisuudessa, mitä Ukrainassa tapahtuu, emmekä Venäjän strategiaa. Kesällä Venäjä löi Ukrainan eliittiyksiköt, jotka olivat varustettuja parhaimmilla lännen kalustolla ilman ongelmia. Ukraina valtasi 180 km2, mutta menetti 255 km2. Hullu sota, mutta tämän sodan jälkeen EU varmasti tietää todellisen painoarvonsa maapallolla, kiukutteluista huolimatta.

    Venäjän strategia näyttää olevan satojen tuhansien omien miestensä lahtaaminen. Äidit ja vaimot Venäjällä eivät ole enää hiljaa. Mielenosoittaminen kadulla on kielletty, mutta Kremlissä on virallinen valituskanava. Siihen tulee jo 100 000 valitusta kuukaudessa.

    Äänestä

TODELLISUUDESSA UKRAINAN SODAN SUURIN YLLÄTYS ON OLKUT VENÄJÄN ARMEIJAN HEIKKO SUORITUSTASO!

SORA ON KESTÄNYT JO YLI 20 KUUKAUTTA!

Äänestä
  • Venäjän hyökkäyssodan uskomattoman surkea suoritus tavoitteisiin nähden johtui tietysti Venäjälle niin tyypillisestä vastustajan aliarvioinnista ja omien kykyjen yliarvioimisesta. Näin kävi aikanaan hyökkäyssodassa Suomeen ja Afganistaniinkin.

    Äänestä

Tässä vaiheessa meillä ei ole Suomessa edes varmaa tietoa siitä, ketkä kaksi ovat ehdokkaina USA:n n presidentinvaaleissa, joten spekulointi on toistaiseksi ennenaikaista!

Äänestä
  • Spekulointia tehdään kotisohvalla. Analyyseja tehdään hankkimalla tietoa yhteiskunnallisilta vaikuttajilta. Jos haluaa ymmärtää Yhdysvaltoja, on keskusteltava kaikkien kanssa.

    Äänestä

Trump putoo kuin eno veneestä!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Suomen matelua lännen ainoan suurvallan USAn poliitikkojen edessä saa yhä koomisempia merkkejä. Enää polville olo ja kieli esillä puuttuu tuossa ryömimässä Putinin ystävän edessä, ohi Yhdysvaltain hallinnon.

Suomen Washingtonin-suurlähettiläs on ottanut yhteyttä Donald Trumpiin. Tarkoituksena vakuuttaa entinen presidentti Suomen arvosta Naton jäsenmaana. Mitä mieltä olette? Onkohan tämä merkki siitä, että Suomi mokasi kunnolla liittyessään Natoon. Emmehän saa enää edes keskustelua Venäjän kanssa ja vaarana on jäädä oikeasti yksin, kun länsi tekee taas kauppaa Venäjän kanssa, omien kansallisten etujensa mukaisesti, mutta Venäjä ei enää halua tehdä meidän kanssa kauppaa.



https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010048116.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu