Reserviläisten toiminta on painottunut ihan liikaa pelkkään ammuntaan.
Paukutetaan tauluun tarkkoja laukauksia, miksi?
Rintamalla kun ei ehdi kovin kauan tähtäinten läpi sihtailla kun vedettävä nuppi piiloon. Tuskin edes pystyy yhtä nopeaa laukausta tähtäämällä ampumaan.
Toki ammuntataito on tarpeellinen muta ei ykkösjuttu.
Kyllä mielestäni ykkösjuttu on hyvä fyysinen kunto.
Kokeillaan juosta ensin vaikkapa 2 km ja sitten suoraan siitä kiireesti ampumaan..niihin tauluihin!
Epäilen että moni on niin puhki ettei kykene edes ampumaan, räkää puskee ja hikeä sekä happi loppuu.
Siksi en käy reserviläisten toiminnassa mukana vaan harrastan "reserviläisyyttäni" yksin. Käyn päivittäin lenkillä, enimmäkseen metsissä niin kesällä kuin talvella, pidän yllä "suunnistus taitoa" eli suuntavaistoani.
Ammunnan jätän vähemmälle.
Mieluummin olen hyvässä fyysisessä kunnossa kuin että olisin huonokuntoinen mutta osaisin ampua tosi tarkasti.
Paukutetaan tauluun tarkkoja laukauksia, miksi?
Rintamalla kun ei ehdi kovin kauan tähtäinten läpi sihtailla kun vedettävä nuppi piiloon. Tuskin edes pystyy yhtä nopeaa laukausta tähtäämällä ampumaan.
Toki ammuntataito on tarpeellinen muta ei ykkösjuttu.
Kyllä mielestäni ykkösjuttu on hyvä fyysinen kunto.
Kokeillaan juosta ensin vaikkapa 2 km ja sitten suoraan siitä kiireesti ampumaan..niihin tauluihin!
Epäilen että moni on niin puhki ettei kykene edes ampumaan, räkää puskee ja hikeä sekä happi loppuu.
Siksi en käy reserviläisten toiminnassa mukana vaan harrastan "reserviläisyyttäni" yksin. Käyn päivittäin lenkillä, enimmäkseen metsissä niin kesällä kuin talvella, pidän yllä "suunnistus taitoa" eli suuntavaistoani.
Ammunnan jätän vähemmälle.
Mieluummin olen hyvässä fyysisessä kunnossa kuin että olisin huonokuntoinen mutta osaisin ampua tosi tarkasti.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Vihollinen kuolee asevaikutuksesta, ei juoksemalla.
Omat tai vihollisen joukot, ne pärjää, jotka ensin ampuu osumia.
Näin on ja siksi sodassa pärjääkin parhaiten armeija, jonka sotilaat malttavat odotella poteroissaan niin kauan, että vihollinen ilmestyy ampumaetäisyydelle.
Kun katsoo Ukrainan rintamalta kuvattuja videoita niin kyllä siellä juostaan, ryömimään, syöksytään. Ei se ole pelkkää poteroissa taistelua.
Kyllä vihollisen eliminointiin tarvitaan useinkin juoksemista.
Katsopas vaikka YouTuben videoita Ukrainasta.
Ukrainan sotilaat juoksee asemasta toiseen tai juoksevat alueella jossa vihollisen korsuja ja taistelu hautoja.
Hyvin pian siellä hoikemmatkin sotilaat läähättää, kaiken rasituksen aikana täytyy kyetä vielä puhumaan riittävän selkeästi viestintä välineisiin.
Entäs jos vihollinen ei tulekaan kohti vaan yrittää motittaa.
Siinä on kiire juosta vastahyökkäykseen.
Poterossa on mukava syödä lämpimän kotipizzan tai pelata ampumapeliä. Näin odotellaan kunnes tykistön tuli alkaa ja poterot viisastelijoineen tasoitetaan uuteen järjestykseen.
Aloittaja on joku pelkuri joka ei uskalla koskea aseeseen...
Hieno sana tuo "asevaikutus".
Onko rintamalla komento: "vihollinen oikealla, asevaikutusta käteni osoittamaan suuntaan"
Näin on.. kumminkin pelkuruudesta sain kersantin jämät ja olin komppanian paras kouluttaja.
Yleensä vihollinen tuhoa odottelijoiden poterot ja ne odottelijat, jotka eivät tajua häipyä ajoissa poteroistaan.
Häipymisessa kovasta juoksaukunnosta on suuresti apua.
Käytetyt kypärät voidaan hyödyntää poteroissa asentamalla ne seipäiden nokkaan tekopäiden kanssa ja miehistö niitä kohottelee poteroista, jolloin vihollinen tuhlaa niihin luoteja.
Nythän olisi hyvä saada reserviläisille vähän myös helpotuksia aseiden hankintaan, monta vuotta on lupahallinnolla ollut liian tiukka asenne, eikä palvelusta voi juuri puhua, suurempi huomio on keskittynyt siihen, miten voidaan lupa peruuttaa. Mielestäni jos vaaditaan reserviltä jotain, tulisi tarjota myös porkkanaa.
Minä kyllä mieluummin otan puolustusvoimien rynnäkkökiväärin enkä hanki omaa puoliautomaattiasetta. Esimerkiksi taisteluhaudan valtauksessa, bunkkereiden, korsujen ym maahan kaivettujen suojien valtauksesa...tyhjennyksessä puoliautomaattiase on hidas ampua nopeita purskeita.
Ukrainalaisten kuvaamilla videoilla he nimenomaan ampuvat useita kertalaukauksia peräkkäin sarjatulen sijasta taisteluhautojen vyörytyksessäkin. Sarjatulella suurin osa ammuksista menee harakoille ja ase on herkempi häiriöille. Muistan omana varusmiesaikana että oma rk jumitti aina sarjatulella ammuttaessa ihan lyhyillä purskeilla. Syytä tälle ei löytynyt. Pahimmillaan ase oli purettava jotta jumiutuneen patruunan sai ulos. Asetta kokeili kouluttajatkin ampumaradalla ja totesivat ettei se jostain syystä toimi sarjatulella. Kertalaukauksilla ammuttaessa pystyi ampumaan lippaan tyhjäksi häiriöttä. Lisäksi meitä kehotettiin olemaan käyttämättä sarjatulta, ja ampumaan mieluummin nopeassa tahdissa kertalaukauksia.
Kuolinpesien aselupia selvittelin poliisilaitoksella ja tuli tunne, kuin olisin joku suuri rikollinen, kun velvoittivat, että aseista PITÄÄ hankkiutua eroon.
Koska en metsästä, niin aseita en lain mukaan voi pitää, ei aselupaa saa sillä perusteella, että harjoittelee ammuntaa ampumataidon ylläpitämiseksi sodan varalta.
Joten viranomaisten, jos sota syttyisi, niin on turha tulla esittämään, että on otettava rynnäkkökivääri haluun, kun ei siviilissä lupia anneta aseelle, ei edes pienoiskiväärille.
Ammunta on ainoa keino saada porukkaa tuohon toimintaan. Sopivan helppoa ja "kivaa", jossa pärjää tyypillinen keskivartalosta lihonut suomalaismies.
Siksi ammunta ylikorostuu ja siitä on tehty joku ihmeellinen "sotilaan tärkein taito", vaikka suurin osa reserviläisistä, etenkään iäkkäämmistä palvelee tehtävässä jossa todennäköisesti sitä asetta ei koskaan tarvita ja tärkeämpää olisi ihan muut taidot.
Ainahan sitä väitetään, että varustaudutaan edelliseen sotaan, mutta tällä kertaa Ukrainassa käydään sotaa juuri sillä tyylillä droneja ja ohjuksia lukuunottamatta.
Luotiaseilla ammunta on halpa keino puolustaa asemia, jos tykistön tai heittimistön kranaateista on pulaa. Erilaisia tähystämällä laukaistavia ammuksia, entisiä miinoja, on varmaan jonkin verran, mutta kuka niitä pystyy uusia virittämään taistelun kuluessa ?
"Erilaisia tähystämällä laukaistavia ammuksia, entisiä miinoja, on varmaan jonkin verran, mutta kuka niitä pystyy uusia virittämään taistelun kuluessa ?"
Dronet on tavallaan uusi versio tähysteisestä miinasta. Väijyvät yläilmoissa ja iskevät havaitun maalin kimppuun salakavalasti. Niitä on todella vaikea havaita ja maassa menee vallan mahdottomaksi sotiminen kun pitää tähystää 360 astetta ympärilleen, maahan ja nyt sitten vielä ilmaankin. Ei onnistu kun putkinäkö ottaa vallan stressitilanteessa.
Ammuntataito, fyysinen hyvä kunto, porukassa tekemisen taito... kaikki on hyväksi jos tositilanne eteen tulee. Ukrainasta tulee paljon tositilanteissa kuvattua videota ja kyllä täytyy sanoa, että räiskintä "sinne päin" on sellaista mittaluokkaa ettei siihen riitä lopulta kenenkään ammukset. Sama näkyi esim. Irakissa ja Syyriassa joissa monet suuntasivat aseensa lähes mihin sattuu ja ampuvat lippaat tyhjiksi. Kyllä hyvä ampumataito on ensiarvoisen tärkeä jos tuloksia meinataan saada.
Mutta edelleen korostan sitä että juoksepas muutama sata metriä ja ammu sitten tarkkoja laukauksia.
On täysin eri asia ampua oikeassa taistelutilanteessa kuin ampumaradalla, jossa maalitaulut eivät ammu kovilla takaisin ja muuttujia ei ole. Taistelutilanteessa noita muuttujia on lukemattomia kuten vihollisen liikkeet ja vastatoimet ja epäsuora tuli, ja kuten jo todettiin on täysin erilaista koettaa osua hengästyneenä äärimmäisen jännityksen vallassa viholliseen, joka avaa tulen välittömästi kohteen huomatessaan sen paremmin tähtäilemättä. Ei se vihollinen seiso maalina tumput suorana, jotta sitä voi polvelta kaikessa rauhassa ampua pilkkaa. Noista videoista on muutenkin hankala saada selville mitä siellä "räiskitään", joten lähtisi niiden perusteella haukkumaan ukrainalaisia kun sitä tilannetta ei nyt voi arvioida pelkän videokuvan perusteella. Lisäksi osassa taiateluhautojen puhdistuksissa näyttää että on parempi ampua varalta vaikka vihollista ei näkyisi. Uskon että rintamalla olevat ukrainalaissotilaat kyllä tietävät meitä suomalaisia reserviläisiä paremmin nämä asiat.
Redditissä r/combatfootage oli vielä jokin aika sitten sensuroimaton pätkä videosta, jossa ukrainalaiset siivoavat taisteluhautaa venäläisten joukoista. Siitä huomaa ettei aikaa ole paljon tähtäillä, kun vihollinen tulee mutkan takaa suoraan eteen metrin tai parin päähän. Siinä ei ole kuin sekunti tai puolikas aikaa kumpi ampuu ensin ja "räiskimällä" siinäkin mennään.
Ammunta ja aseen käsittely ovat yksittäisen sotilaan tärkein taistelutaito. Taistelua varten sotilaita koulutetaan. Todellisuudesta vieraantunutta on nämä höpötykset kuinka rintamalla ammutaan tähtäämättä. Ampumataito on ykkösjuttu tai raskaiden aseiden ampumataito koska ei sotilaalla tee muuten mitään.
"Ammunta ja aseen käsittely ovat yksittäisen sotilaan tärkein taistelutaito."
Ei ole, kuten tuolla ylempänä jo sanotaankin:
<Siksi ammunta ylikorostuu ja siitä on tehty joku ihmeellinen "sotilaan tärkein taito", vaikka suurin osa reserviläisistä, etenkään iäkkäämmistä palvelee tehtävässä jossa todennäköisesti sitä asetta ei koskaan tarvita ja tärkeämpää olisi ihan muut taidot.>
Höpö höpö. Jos ajatellaan reilusti ylipainoista sotilasta jolla heikko fyysinen kunto. Varusteineen jos joutuu juoksemaan..ja joutuukin niin hyvin pian, jopa 50-100m juoksemisen jälkeen on niin maitohapoulla että toimintakyky on hyvin heikko. Jokainen tietää miltä tuntuu kun haittaa ja kädet ja jalat tärisee. Räkää tulee nenästä ja hiki valuu silmiin.
Kyllä siinä vaiheessa se hyvä fyysinen kunto olisi se ykkösjuttu.
Juuri siksi mitä aloittaja kertoo eli ei tositilanteessa ehdi kauaa "sihdata", tilanteet tulevat yllättäen, kaupunkialueella, eri etäisyyksillä jne. Ampumaharjoittelun lisäksi aseen käsittelyä ja jopa ryhmän toimintaa pitäisi harjotella enemmän.
Lisäksi armeijan käyttämä ampumataulu on pe...stä kympin rinki pitäisi olla vatsan kohdalla jo sotaaikana kehoitettiin ampumaan vyönsolkeen, tällöin se sitoo pelistä pois 3 miestä ,uhrin ja 2 kantajaa, parhaassa tapauksessa osuu munille niin vihulainen on pelistä pois eikä siitä enää jälkeläisiä, toisekseen en ymmärrä miksi käytetään kokovaippaluoteja, puolivaippa tappaa varmemmin.
Kyllä räjähtävä luoti on tehokkaampi. Sellaisella huonompikin osuma saa aikaan ison aukon viholliseen.
Menee ohitse. Paras on itseohjautuva luoti, joita on kehitetty USA:ssa. Sitä ei tarvitse kuin ampua sinne päin, ja osuu.
" toisekseen en ymmärrä miksi käytetään kokovaippaluoteja, puolivaippa tappaa varmemmin."
Siksi koska sopimukset kieltää niiden käytön sotahommissa, samoin kuin kyynelkaasunkin.
Onko se sellainen lämpöohjautuva luoti??
+ että taitaa puolivaipan teho läpäistä rakenteita olla aika surkea verrattuna kokovaippaan.
Sopii hirvimetsälle jossa hirvillä ei ole suojaliivejä eikä niitä ammuta puiden tai seinien läpi, mutta sodassa sillä jäisi nopeasti alakynteen.
Ampumataito ei ole tärkein taito. Avaaja on oikeassa. Kaikissa aselajeissa kestävyys ja etenkin psyykkinen stressinsieto on tärkein yksittäinen sotilaan ominaisuus.
Jalkaväessä ampumataidollakin on tärkeä roolinsa, mutta sielläkin fyysisen ja henkisen kunnon on oltava kohdillaan. Lisäksi kommunikointitaidot korostuvat nykyaikaisessa nopeatoimisessa sodankäynnissä. Haitaksi ei ole myöskään kyvykkyys tiedusteluun ja toisaalta vihollisen harhauttamiseen/naamioitumiseen. Droneja pitää osata käyttää ja niiltä suojautua.
"Ampumataito ei ole tärkein taito. Avaaja on oikeassa. Kaikissa aselajeissa kestävyys ja etenkin psyykkinen stressinsieto on tärkein yksittäinen sotilaan ominaisuus."
Juuri näin. Hyvästä ampumataidosta ei ole mitään hyötyä, jos pumppu hakkaa tuhatta ja sataa ja kädet on maitohapoilla pienestäkin fyysisestä ponnistuksesta.
Vihdoinkin Suomessa eräiden reserviläisten joukossa on alettu kohottamaan kuntoa. Juuri luin uutisen aiheesta. Mutta miksi vasta nyt? Siksi koska on sodan uhka.
Kuntoa täytyisi hoitaa jatkuvasti jos aikoo olla tehokas Suomen puolustaja.
Jos se ammunta kiinnostaa eniten niin tehkääpä niin että ensin juostaan 100-200m ja sen jälkeen heti ammutaan tauluun. Siinä näette kuinka kasat alkaa itse kullakin leviämään.
"Jos se ammunta kiinnostaa eniten niin tehkääpä niin että ensin juostaan 100-200m ja sen jälkeen heti ammutaan tauluun. Siinä näette kuinka kasat alkaa itse kullakin leviämään."
Tämä! SRA-ammunnoissakin näkee sellaista "sotilaan tärkein taito on ampumataito"-löntystäjää että ihan hirvittää, kun jo muutaman askeleen pyrähdys tuntuu saavan aikaan slaagin.
Ammunta ei tod. tule olla mikään itsetarkoitus sotilasharjoittelussa. Kaikki perustuu tuohon fyysiseen ja sitä myötä myös henkiseen kuntoon.
Fyysinen ja henkinen kunto ei ole sama asia eikä edes riippuvaisia toisistaan. On ihmisiä joilla henkinen puoli ei ole kunnossa vaikka fysiikka olisi erinomainen.
No heikko fysiikka ei kyllä nosta kenenkään henkistä kapasiteettia. Etenkään silloin, kun puhutaan äärimmäisestä rääkistä ja kuoleman uhasta.
Kokovaippaluodista saa helposti puolivaipan kun kuorimapihdeillä (strippereillä) leikkaa kuparikärjen poikki jos vielä viitsii akkukoneella porata reiän luodin puoleenväliin niin saa tehokkaasti tappavan luodin rintaan ammuttuna selässä on nyrkin mäntävä reikä, eli ottakaas poijaat stripperit mukaan kun sota tulee. Kukaan ei tule kyselemään milläs tätä on ammuttu.
Rikokseen yllyttäminen on rikollista sekin. Sotarikokseen yllyttäminen on erittäin vakava rikos koko armeijan kannalta.
Kannattaisi muistaa myös tällä palstalla.
Sota on suurin rikos ihmiskuntaa ja ihmistä vastaan!!
Venäjän armeijassa ei välitetä ampumataidosta. Siell ä tärkeintä on kestää nälkää ja typeriä esimiehiä.
Tekisi hyvää suomalaisillekin tuo koulutus, meinaan typeriä esimiehiä riittää täälläkin ihan tarpeeksi ja huoltokin saattaa tökkiä.
"Toiminta keskeytyy." Luin jutun ja juttuja. Tässä on nyt jätkät kaksi varteenotettavaa vaihtoehtoa.
Toinen on muuttuva akselinen ja lukittuva veturi, sekä siihen liitetyt junanvaunut. Toimivat hydrauliikalla öljyn voimin. Öljy pitää olla lämmintä, myöskin talvella.
Toinen vaihtoehto on neljä kiskoa metrillä, jossa "toisen veturin vaunut ja veturi", kulkevat sisemmillä raiteilla ja toisen veturin vaunut ja veturi ulommilla."
Kumpaa toimintatapaa nyt sitten toteuttaakin.
- jägsteri -
Tuli mieleen tämä, että vatsaanammuttu vihollinen sitoisi useamman taistelijan hoivaamaan. Ei päde venäläisiin, siellä voi esimies jopa lopettaa haavoittuneen ilmaa pilaamasta.
Fyysinen kunto on tärkein asia, mutta mites fyysistä kuntoa treenaat, kun jalat ja selkä on paskana.
Sitä tulee kaikenlaisia vanhuuden vaivoja, kun ikää tulee, vaikka yrittäisit pitää kuntoa yllä, niin keho alkaa krakaamaa, eikä siihen auta, vaikka kuntoilist, ei se paranna selkä- eikä jalkavaivoja, jotka iän myötä tulee.
Ei tietenkään kaikille tule, mutta aika monelle.
Tuollaisen tyypin käyttöarvo sodassa on aika lailla nolla. Ei mitään järkeä käskeä tällaisia palvelukseen.
Jossain huoltotehtävissä voi palvella vaikka sitten siviilit päällä ja ilman asetta, jos haluaa kantaa kortensa kekoon.
Tuskin mihinkään käsketään jos on käyttöarvo nolla.
Reserviläiset kun täyttää 60 vuotta niin heille reservinkoulutus tulee olla jotain muuta kuin ammuntaa.
Niitä tehtäviä mitä kotirintamalla tarvitaan.
Yli 60 vuotias reserviläinen voisi olla pois taisteluista mutta määrätty johonkin muuhun helpompaan ja kevyempään tehtävään ja näin kotirintaman/huoltojoukkojen tehtävistä vapautuisi kykeneviä taisteluihin.
Tarkka-ampuja ei tarvitse hyvää kuntoa, kunhan nyt ei hengästy pelkästä makaamisesta.
Jotkut ovat kommentoineet että sodan aikana yli kuuskymppisetkin tehtäviin.
Miksi sitä ei puhuta virallisella taholla mitään.
Vai miten tuo asia oikeasti on.
Itse olen yli 60v ja sodan tullen näkisin että voin lähteä vaikka Ruotsiin tai Norjaan sodan tullen.
Lain mukaan jokainen on maanpuolustusvelvollinen eli et voi lähteä. Et tosin joudu rintamalle välttämättä mutta armeijassa on kyllä muitakin tehtäviä. Kaikille on suunniteltu toimintaa kulissien takana, myös sivaritkin joutuu talkoisiin ase kädessä tai ilman. Ukrainassakin taistelee yli 60v rintamalla, ei ikä merkitse mitään
Höpö höpö. Lain mukaan 50-vuotiaat miehistön jäsenet poistuu kokonaan reservistä, eli maanpuollustusvelvollisuus lakkaa. Aliups ja ups poistuu reservistä 60-vuotiaina.
60+ koskee vain hyvin harvoja ja valittuja, ts. tarpeeksi tyhmiä jotka menevät tuollaiseen suostumuksensa antamaan.
Äläs ny, SOTASETÄ tietää kaikesta kaiken ja hallintomme taipuu HÄNEN mielipiteisiinsä ja mielihaluihinsa.
Ei sitä muuten SOTASEDÄKSI pääsisikään
Äläs nyt, ihan piakkoin hallitus nostaa tuota ikärajaa 65 ikävuoteen saakka. Tapahtunee 2025 vuoden aikana.
...eikun 95 ikävuoteen saakka, tapahtunee heti huomenna
Laitapas se laki tänne. Minä kun olen jo yli kuuskyt ja pudotettu pois intin reserviläisyydestä niin en enää lähde mihinkään.
Onko osaavia kouluttajia, jotka kykenevät kouluttamaan muutakin?
Ei ole. Hyvin harva osaa edes suunnistaa nykyään.
Teet todella hienoa treeniä.
Juu, autolla ajetaan ampumaradan viereen, kahvia juodaan ja nisua, sitten käydään ampumassa ja saadaan kymppejä.
Ampumatulokset taitais olla aivan eri, jos ensin rämmittäisiin 30kg varuspakkaus selässä ase mukana ryteikössä pari kilometriä hikoilemassa ja sen jälkeen vielä marssittaisiin 10 km ja sitten mentäsiin ampumaan.
Kyllä siinä kädet väsymyksestä tärisisvät ja aseen tähtäin heiluisi, tuskimpa niitä kymppejä enää niin helposti tulisi, mutta se vastaisi tositilannetta.
Ei tarvitsisi kuin juosta pelkkä ase mukana muutama sata metriä ja sen jälkeen ampumaan niin tulokset olisivat jotain ihan muuta, kokeilkaapa ensi keväänä.
Mitä parempi fyysinen kunto niin sitä paremmat tulokset.