Paavali sanoi saaneensa evankeliumin suoraan Kristukselta, joka ilmestyi hänelle näyssä. Jo tästä pitäisi tietää, että Paavali puhui harhanäyistään ja/tai keksi asioita omasta päästään. Yksi sellainen keksintö on seurakunnan ns. tempaus eli ylösotto.
Paavali kirjoitti, että seurakunta temmataan pilviin ja yläilmoihin Herraa vastaan. (1Tess 4:13-17; 1Kor. 15:34-58)
Paavali ei tiennyt, että pilvien yläpuolella on kylmä ja se on muutenkin sangen ankea ympäristö kokoontumiselle.
Mistä lie keksinyt mokoman väitteen: sitä ei kerrota, mutta jos se ei ole harhaisen näyn kertomaa, niin sitten se on hänen oman päänsä keksintö ja tarkoituksellinen valhe.
Paavali kirjoitti, että seurakunta temmataan pilviin ja yläilmoihin Herraa vastaan. (1Tess 4:13-17; 1Kor. 15:34-58)
Paavali ei tiennyt, että pilvien yläpuolella on kylmä ja se on muutenkin sangen ankea ympäristö kokoontumiselle.
Mistä lie keksinyt mokoman väitteen: sitä ei kerrota, mutta jos se ei ole harhaisen näyn kertomaa, niin sitten se on hänen oman päänsä keksintö ja tarkoituksellinen valhe.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Juurikin noin kuin asiat esität.
Paavali ei ollut koskaan kuullut Jeesuksen saarnoja (Jos Jeesus ylipäätään oli todellinen henkilö) eikä hänen aikanaan ollut vielä evankeliumeja, joten jotenkin hänen piti selittää miksi hän tietää paremmin kuin esimerkiksi Jeesuksen opetuslapset (jos nyt heitäkään oikeasti oli oleamssa). Taivaalliset näyt sun muu mambo-jambo oli hyvä uskonharhaisiin uppoava selitys.
Kyllä niitä Jeesuksen opetuslapsia ja apostoleja oli ennen Paavalia jo 30-luvun alusta lähtien. Paavali mainitsee heidät ja sanoi vainonneensa heitä.
Galatalaiskirje:
1:17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
1:18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
1:19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen.
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa. 1Kor
Gal 1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
Gal
2:7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
2:8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
2:9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.
Paavali mainitsee nimeltä Pietarin ja Johanneksen, jotka olivat evankeliumien mukaan apostoleja. Jaakob oli Jeesuksen veli.
Kuten otsikko sanoi: Paavali keksi asioita omasta päästään.
Esimerkiksi nöyrää teeskentelevä Paavali väittää, että hän on "apostoleista halvin", mutta kuitenkin samalla ylentää itsensä apostoliksi. Miksi ihmeessä häntä pitäisi kutsua apostoliksi eli Jeesuksen opetuslapseksi, kun hän ei ole koskaan Jeesusta edes nähnyt saati että olisi kuunnellut edes yhden hänen saarnansa?
Miksi Paavali oli tärkein alkukristittyjen johtaja ja seurakuntien ohjeistaja? Miksi ei joku heistä jotka olivat tarinan mukaan Jeesusta vuosia (?) seuranneet ja kuunnelleet?
Johtuisiko siitä, että Jeesus ja Jeesuksen opetuslapset olivat osa Paavalin tarinaa.
"Kyllä niitä Jeesuksen opetuslapsia ja apostoleja oli ennen Paavalia jo 30-luvun alusta lähtien. Paavali mainitsee heidät ja sanoi vainonneensa heitä."
Mitä osaa viestistä, johon vastasit, et ymmärtänyt?
Eikö siinä juuri kerrottu, että koko juttu voi olla Paavalin keksimää. Ja se on kirjoitettu Raamattuun (Uusi testamentti). Eli mikä todistaa, että se on totta?
Ei Paavali keksinyt uutta uskontoa. Hän rakensi sen päälle, mitä Jeesuksen opetuslapset olivat ennen häntä sanoneet ja opettaneet.
Jos ei olisi ollut Jeesuksen opetuslapsia ja apostoleja ennen häntä ja hän kirjoitti seurakunnille sellaisia olleen, niin eikö hän olisi jäänyt kiinni valheestaan?
Missään historian kirjoissa tai uskonnollisissa lähteissä ei puhuta siitä, että Paavali olisi keksinyt uuden uskonnon ja Jeesuksen omasta päästään. Kaikissa lähteissä sanotaan hänen vainonneen Jeesuksen todistajia, joita oli siis olemassa ennen häntä.
Ei siis kaikki Paavalin kertoma ole valhetta. On totta, että Jeesuksen seuraajia oli ennen häntä. Se on valhetta, että seurakunta temmattaisiin pilviin ja yläilmoihin. Tai harhaisen näyn tulosta. Kumpaa se oli: sitä ei tiedetä.
Kyllä niitä uskontoja syntyy vähemmästäkin.
Ja puhuin oikeastaan Paavalin jutuista. Mutta kaikkihan on vain Raamattuun kirjoitettua, eikä Raamattu todista niitä tosiksi.
Uskovaiset luulevat, että usko tekee ne tosiksi.
Paavali kirjoitti...
Luki vielä itsensä näiden ihan pian ylös temmattavien joukkoon. Haki tarinalleen uskottavuutta väittämällä kaikkea tätä vielä Herran sanaksi. Toisaalla uhkaili kirouksella jokaista, jolla on hänen uskomuksistaan poikkeava sanoma.
Minäkin kiroan Paavalin alimpaan Helvettiin. No niin! Sinne meni!
Paavali oli aikansa satusetä. Sikäli hassua, että hänen satunsa otetaan jopa nykypäivänä tosissaan, ikään kuin ne olisivat faktaa, vaikka ne siis ovat täyttä keksittyä potaskaa.
Niin,Paavalin jorinathan keskittyvät aikaan,jolloin ei ollut minkäänlaista riippumatonta informaatiotallennusta,vaan tarinat siirtyivät pelkästään suusta korvaan-menetelmällä.
Tuloksenahan on tällöin villinpuoleista tajunnanvirtaa tyyliin "rikkinäinen puhelin".
Ristinuskon faabeleita ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin vasta pari sukupolvea tapahtuma-ajasta myöhemmin, ja vasta kirkolliskokoukset 200-500 luvuilla päättivät,mitkä muodostuneista evankeljumeista hyväksytään viralliseksi totuudeksi.
Tämän vuoksi ristinuskolla on nykyään monia kirkkokuntia ja tuhansia lahkoja.
Herra ottaa omansa monilla eri tavoilla.
Hassua kuinka luderilainen kirkko korostaa Herran roolia,kun taas Katollinen kirkko on nostanut Neitsyt Marian lähes Jeesuksen veroiseksi ihmeidentekijäksi.
Muistitiedon luotettavuudesta kertoo se, että 150-200 vuotta väitettyjen tapahtumien jälkeen kirjoitetuissa evankeliumeissa ei enää muistettu kuka oli vallassa tapahtumien aikaan, vaan Jeesuksen syntymäaikaan evankeliumeissa yhdistetty keisari, maaherra ja paikalliskuningas eivät olleet koskaan yhtä aikaa vallassa.
Markus, Matteus ja Luukas kirjoitettiin 50-luvulla, Johannes 90-luvulla.
Aloitus täyttä valetta
Totta niin on
Vastaan itselleni kuten aloittaja
Hyvä kun niin teen
Täyttä paskaa tuo aloitus ja surkeasti kehitelty
Niin on pelkkää provoa
Huijarit liikenteessä
Paavali oli pelkkä paviaani. Raapi persiitään samaan tapaan.