Meillä on käytössä peräkärryn päälle rakennettu taukotila, jossa on muutama 230V/16A maadoitettupistorasia. Pistorasiat on kytketty kärryn sähkökeskukseen, jossa on automaattivarokkeet sekä vikavirtasuoja. Ajatuksena on, että sähkökeskus voidaan liittää sähköverkkoon, jolloin maadoitukset yms. toimii normaalisti. Miten siinä tapauksessa, jos sähkökeskusta syötetään aggregaatilla, täytyykö aggregaatti maadoittaa esim. kuparijohtimella ja tangolla maahan? Jos aggregaattia ei maadoiteta fyysisesti maahan, niin toimiiko vikavirtasuojat normaalisti? Tähän olen saanut kahta eri kommenttia, osa sanoo että pitää ehdottomasti maadoittaa ja osa sanoo ettei ole tarvetta, mutta perusteita en ole saanut kummallekaan mielipiteelle? Onko maadoituksesta hyötyä tai haittaa?
Aggregaatin maadoitus
Anonyymi-ap
1044678
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Aggregaatin maadoittaminen on yhtä järkevää kuin kännykän maadoittaminen.
Jos et maadoita niin säästyt monelta ongelmalta.
Vikavirtasuojat toimii aivan hyvin. Kun vielä unohtaa koko "maa"--nimityksen niin pärjää kaikkein parhaiten.
Jostain syystä useissa aggregaateissa on kuitenkin liitin maadoitusjohdolle. Maadoituspiikkejäkin olen jossain kaupassa nähnyt. Vikavirtasuojia ei ole edes kaikissa 90-lukuisissa rakennuksissa tai parakeissa, vanhemmista puhumattakaan.
Vai että oikein maadoitusjohdolle on liitin.
Voithan sinä maadoittaa liittimesi vaikka demagnetisoitumattomaan rautakankeen tai olla maadoittamatta. Kannattaa etsiä josko vaikka parranajokoneessakin olisi joku maadoitusliitin.
Niin on, miksi viisastelet? En minä tiedä pitäisikö arrge maadoittaa liittimen kautta, mutta jostain syystä sellainen on olemassa.
Siis kuten tässä kuvassa, parempaa en heti löytänyt. https://f-bodyfinland.com/foorumi/topic/6228-aggregaatti-asiaa/page/2/
Siis ymmärtääkseni pitäisi maadoittaa tällaisella: https://kauppa.kailatec.fi/tuote/sdmo-maadoituspiikki-rpq/
Sivu 15, väärää infoako? https://www.taloon.com/media/attachments/honda/eu22i-ohjekirja.pdf
Erilainen ohje, sivu 10: https://kauppa.rellunkulma.fi/files/kayttoohjeet/6438014182780 Ducar D2500IS generaattori käyttöohje FI.pdf
Ihan asiallinen kysymys ja hyvä aihe aggregaatin maadoitus. Turhaan lässytät jotain näsäviisasta tähän.
Todellakin väärää tietoa. Suomalaisten määräysten mukaan maadoittamiselle ei ole mitään tarvetta. Sitä on kaikenmaailman vinku-intiassa omia sähkömääräyksiä jotka eivät perustu mihinkään, tai perustuvat paikalliseen sähkön käytön kulttuuriin. Kun vilkaisee tuota ohjekirjan kytkentäkaaviota, niin samoilla perusteilla pitäisi tavallinen taskulamppukin maadoittaa...
Ajatellaanpa, että aggresta otetaan sähköt suojamaadoitettuun metallikuoriseen sähkölaitteeseen, olkoon se vaikka sirkkeli. Sirkkeliin tulee vika ja kuori tulee jännitteiseksi. Mitä hyötyä sirkkelin suojamaasta on, jos aggrea ei ole maadoitettu?
Mitä minä en nyt ymmärrä?
Aggren lähtöjä ei ole kytketty sen runkoon mitenkään, eli sen maadoittaminen maadoittaa vain rungon
Miten kuvittelet siinä syntyvän suljetun virtapiirin joka aiheuttaisi sähköiskun?
Vikavirtakytkin laukeaa siltikin, mikäli syötössä on nolla ja 230V
Maadoitusliuska rasiassa on kytketty aggren runkoon.
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon ulkopistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon aggregaatin pistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Helkatin hyvä, jos kuvittelen omiani.
Kuvittelet puoliksi omiasi -aggressa kun ei ole vaihetta eikä nollaa vaan lähtö on maasta erotettu eli sitä suljettua virtapiiriä ei synny ellei sitten joku ole mennyt aggren lähtöä maihin kytkemään tai vian takia ole kytkeytynyt.
Ei laukea kun maahan ei ole mitään yhteyttä sähköistä.
Etkö tajunnut mitä eroa noilla tilanteilla on?
Eli aggregaatin pistorasiasta ei voi saada sähköiskua, jos sinne työntää sukkapuikon jompaan kumpaan reikään ja seisoo samalla paljain jaloin lätäkössä?
Peräkärry on senverran metalli että riittää. Viimeistään sitte jos itse johdat sähkön johonkin lävitse. Myös aggre on metallia. Pienikin virta toisesta piuhasta enempi jonnekkin laukaisee vikiksen.
Tällaista tilannetta minäkin tuossa aiemmin mietin... Kaikkien näiden viisaiden vastausten perusteella olen nyt pihalla työntämässä sukkapuikkoa aggren pistorasiaan. Seison paljain jaloin lätäkössä, onhan tämä nyt varmasti turvallista?
Jos agregaattia ei ole maadoitettu , niin kuori ei voi tulla jänniteelliseksi maahan verrattuna. Maadotuspiikki ei muutenkaan suojaa mitään. Lähinnä antaa vikavirtasuojalle siittävän vikavirran.
Ensimmäisessä tapauksessa saat sähköiskun, koska sähköverkko on maadoitettu. Jos sitä ei olisi maadoitettu, niin kuin 1800-luvulla vielä oli tapana, et saisi iskua. Kytke pistorasiaan suojaerotusmuuntaja, niin et enää saakaan iskua.
Ei, jos sitä ei ole maadoitettu eikä se ole maadoittunut vahingossa maakontaktista.
Mitä haittaa siitä on, että kuori tulee jännitteelliseksi, jos systeemiä ei ole maadoitettu?
Saat sähköiskun, jos systeemi on maadoitettu. Maadoittamattomassa systeemissä saa sähköiskun vain, jos työntää sukkapuikon molempiin. Siis muuntajalla nolla on maadoitettu. Tällöin, jos itse olet maassa niin työntämällä sukkapuikon rasiaan, muodostat virtapiirin maan kautta.
Niinpä , tässä tilanteessa järjestelmä vastaa vasta kutakuinkin normi sähköverkkoa.
Tuokin että mitä termi "jännitteellinen" pelkillään tarkoittaa on tulkinnanvarainen - maata vasten, jotain muuta napaa vai sitten vaikka kuutako vasten...
Jos ne pistorasiat on peräkärryssä niin todennäköisesti niitä ei ole maadoitettu vaan ne on varustettu suojakoskettimella eli kyseessä on suko-rasia.
Suomi 24 ei pelkää vastata ja apua löytyy. Monitra auttaa myös maadoituksissa.
Muista vain käyttää verkonvaihtokytkintä tai muuten irtikytkeä sähkökeskus sähköverkosta, jos syötät sitä aggregaatilla.
Tee maadoitus peräkärryn runkoon.
Mutta peräkärry on kumipyörien varassa
, niin turhaa kai sitä on kärryn runkoon ”maadoitusta” tehdä?
Mitä jos aisa makaa maata vasten?
Onhan lentokoneissakin "maadoistus" vaikka ovat ilmassa. Käyntännössä nolla ja maadoitus ovat sama asia ja peräkärryn rungon käyttäminen maana lisää turvallisuutta ja poistaa häiriöitä.
Keksi lisää hassuja juttuja niin sitten pojat taas nauraa ja taputtaa käsiään.
Voin vaan kuvitella miten sinä ja sinun keharikaverisi läpyttää käsiä yhteen kuin jotkut mekaaniset lelut.
Kannattaa tutustua sähkötekniikan perusteisiin. Kaikissa järjestelmissä on hyvä olla maataso. Tämä koskee kulkuneuvoja, laivoja, lentokoneita ym.
Huuhaajutut senkun jatkuvat.
Varmaan muovikuorisessa taskulampussakin on hyvä olla maataso. Vaikka vehje olisi pyöreän putken muotoinen.
Puolustusvoimien lentokoneissa on tasot eli tasoja on ainakin kaksin kappalein eli ne on vähintään kaksitasoisia ja sähköopillinen turvallisuus on varmistettu todella hyvin ja tarkkaan.
Ai että pyöreä runko? Taas on kellokoskelta lähdetty puntikselle salaa hoitajilta.
Niin sinähän et ilmeisesti maadoita talon vesijohtoverkkoa, sillä nykyisin putkethan ovat muovia?
Tässä ranelle hieman perustietoa maadoituksen tarpeesta ja eri järjestelyistä sen toteuttamiseksi.
https://www.lsp-international.com/fi/power-supply-system/#post/0
https://www.lsp-international.com/fi/power-supply-system/
Tietenkin olisi hyvä, jos osaa lukea...
Suoja maa. Ja köyttömaadoitus onkin eriasia
Sen ymmärtämiseen ei riitä amiesun 1 v kurssi ilman suoritettua tutkintoa
Maadoitus ja mittausket
Asiantuntija
Miten siinä tapauksessa, jos sähkökeskusta syötetään aggregaatilla, täytyykö aggregaatti maadoittaa esim. kuparijohtimella ja tangolla maahan? Jos aggregaattia ei maadoiteta fyysisesti maahan, niin toimiiko vikavirtasuojat normaalisti? .......
Onko syöttö kärryyn voimarasialla vaiko valovirralla? Vikavirrat toimii kuten pitää jos aggren nolla on maadoitettu, myös agrekaatti tulee maadoittaa kiinteistöön syötettäessä. Tämähän on pikku kiinteistö(rakennus). Voimavirta aggrella pitäis mennä tosta vaan kun ei ole kelluva jännite.
Tuon kategorian laitteilla ei saa syöttää Suomessa kiinteitä asennuksia.
Jos aggregaatissa kiinni oleva jatkojohto on narulla kiinni puussa niin silloin se on kiinteä asennus ja aggregaatti on maadoitettava.
Ei vaan kiintä asennus on laittomana heti purettava, ja kaapeli on kirveellä hakattava pieniksi pätkiksi.
Pitääkö puukin pilkkoa kun se on kerran kiinteän asennuksen runko?
Jos vikavirtasuoja ei toimi sen ei tarvitsekaan toimia. Se on kuin sanoisi, että laskuvarjo ei toimi, jos makaa sängyssä. Siis ei ole tilannetta, jossa vikavirtasuojan kanssa saisit yli 30 mA sähköiskun.
Joo, ei kannata hankkia laskuvarjoa sängyssä makaamista varten. Varjo ei kerkiä avautua jos putoaa sängystä.
Yhtä lailla ei kannata laittaa vikuria sellaiseen paikkaan jossa se ei voi edes toimia.
Tätä ei tosiaan tunnuta täällä tajuttavan että tietyissä tilanteissa suojaa kyllä jos tarvetta on, mutta tämä on vain osittain totta tilanteesta riippuen.
Se että suojaako vvsk riippuu sen sijoituspaikastaja / missä kohtaa järjestelmä on maadoitettu / maadoittunut ja tietty paikasta missä henkilö on.
"Yhtä lailla ei kannata laittaa vikuria sellaiseen paikkaan jossa se ei voi edes toimia."
Tuo saa epäilemään ettet kuitenkaan ymmärrä...
Onhan tuohon monta näkökohtaa saatu aikaiseksi tässä keskustelussa.
Taukotila lienee tarkoitettu saamaan sähkönsä jatkojohdon kautta. Jos näin, niin agrekaatilta tuleva jatkojohto, jossa 230 V jännite on kelluva ja suojakosketin on kytketty agrekaatin runkoon on riittävä suojausten kannalta. Agrekaatin rungon yhdistäminen maahan tilapäiskäytässä ei tuo lisäetuja, muttei siitä haittaakaan ole.
Tietyissä vikatilanteissa turha maadoitus aiheuttaa vaaran.
agrekaatilta tuleva jatkojohto, jossa 230 V jännite on kelluva ja suojakosketin on kytketty agrekaatin runkoon on riittävä suojausten kannalta. .....
On myös 230V agrekaatteja joissa on nolla ja 230V. Esim pikku kiina diesel agret timcot ym...
Tämähän tässä hämää, että aggregaatteja on monenlaisia ja läheskään kaikista ei ole ohjekirjaa tai muita dokumentteja saatavissa edes netistä. Siinäpä yrität arpoa, että pitääkö/kannattaako maadoittaa, kun maadoitusliiton on kuitenkin tarjolla.
Noissa pikku dieseleissä on nykyisin jo lähdössä vikavirtasuoja. Niin mitenkähän työmaskoppien sähköt on laitettu. Onnistuukohan ollenkaan syöttö koppiin vai laukeaako vikis heti.
Mitä vähemmän maadoittelet, sitä varmemmin systeemi toimii oikein.
Tuo se vasta hullu systeemi onkin, laitetaan lähtöön vikavirtasuoja ja jotta se saataisiin joskus laukaisemaan, niin pitää generaattorin yksi napa sen takia maadoituksiin ja maahan.
Samaan lopputulemaan pääsisi tekemättä mitään lisäyksiä generaattoriin.
On se vaan fiksumpi syöttää talon TN-s järjestelmään, TN-c järjestelmässä taas laukoilis heti. Tosin kelluvallakin sähkö kulkee, mutta TN-c järjestelmässä se toinen käämi automaattisesti nollautuu.
Generaattorin voi aivan hyvin kaivaa ja peittää maan sisään kahden metrin syvyyteen niin sitten se on hyvin maadoitettu.
TN-s järjestelmässä tosin ei tarvita vikiksiä kun talossa jo sellaiset ovat, mutta nolla pitää olla maissa.
Kiinteistösyöttöön tarkoitetut pienet 1200va victronin invertteritkin on nollattu niin vikikset toimii. Eipä siitä haittaa aggressakaan ole, kun syöttö voi olla myös aggresta erillisiin laitteihin.
Ei kauheasti ole eroa tn-s ja tn-c -järjestelmillä ja vikavirran toiminnalla.
Mietippäs uudelleen!
TN-c toimii jopa paremmin kun ei ehdi sähköjä kunnolla kytkemäänkään kun jo on pois päältä.
Ei taida vikavirtasuojat ihan noin toimia.
Tarkoitin jos aggren lähdössä on vikis, niin kyllä se heti laukee jos TN-,c järjestelmään syötät
Mutta miksi? Oletetaan, että yhteys sähköverkkoon on katkaistu, jos aggregaatti on kiinni talossa.
Keskuksessa suojamaa+ nolla on yhdessä, talon rasiat nollattu
Jos verkkoon päin menevä nolla/pen on katkaistu, kuten pitäisi, eikä talon omaa maadoituselektrodia ole tuotu ryhmäkeskukselle vaan pääkeskukselle (kuten pitäisi), ryhmäkeskusta pitäisi pystyä syöttämään aggregaatilla. Aika hullua, jos aggregaatin lähtöön on laitettu vikavirtasuoja, jos sillä on tarkoitus syöttää vaikka ryhmäkeskusta.
Ehkä kiina timcon valmistajan tehtävä ei ole miettiä mitä ja minne koneella syötetään.ulos pääkeskukseen yleensä laitetaan syöttö+ verkonvaihtokytkin. En noista kytkennöistä ja maadoituksista ym... niin tarkkaan tiedä, mutta pe johdinta ei katkaista koskaan. Mulla onTN-s järjestelmä ja siinä toimii, mutta ajatukseni on ettei TN-c järjestelmäsä toimi.
PEN-johdon kanssa suojamaa menee väkisin poikki, jos pen kulkee kytkimen kautta eikä kytkimen jälkeen ole tehty maadoituselektrodeja keskukseen. Pääkeskuksella pitäisi olla maadoitukset vähänkään uudemmassa rakennuksessa, mutta ryhmäkeskuksella ei. Ryhmäkeskuksella on silti jotain voitu maadoittaa, kuten iv-hormia, raudoituksia tai vesijohtoja ja niiden kautta löytyy kontakti maahan. En osaa sanoa onko tuo kontakti riittävä laukaisemaan vikavirtaa, sähkö kun joutuu kiertämään myös laitteen kautta.
TN-C -aikana ei kai ihan kauheasti metallirakenteita maadoitettukaan.
Varmaan tn-c:n kanssa pääkeskusta ei pystykään syöttämään vikavirtasuojan läpi, jos maadoituselektrodia ei irroittele.
Se verkonvaihtokytkin on muuten hiton tärkeä. Ilman sitä tulee isoja ongelmia ja voi jopa tappaa jonkun. Hyvänä puolena tosin, että ilman talon irroitusta sähköverkosta se aggregaatti alkaa syöttämään myös naapurien sähkökeskuksia ja todennäköisesti siitä jotain laukeaa ja moinen sekoilu loppuu nopeaan. Eri asia on, jos myrsky katkoo liityntäkaapelin, joku laittaa aggregaatin päälle ilman verkonvaihtokytkintä ja sitten sähköyhtiön asentaja tulee korjaamaan kaapelia. Tämän tyyliseen on kuollut asentajia.
PEN-johdon kanssa suojamaa menee väkisin poikki, jos pen kulkee kytkimen kautta eikä kytkimen jälkeen ole tehty maadoituselektrodeja keskukseen..... .
4 napainen vaihtokytkin katkaisee nollan myös, mutta pe ei saa katketa. Kun en ole sähkäri niin en tuota kytkentää osaa selittää mutta ymmärtääkseni pen johdin ei mene vaihtokutkimelle van ainoastaan nolla ja vaiheet.
Pen-johtimen koko idea on, että se on yhtä aikaa PE ja N eli suojamaa ja nolla. Ihan varmasti en osaa säädöksistä sanoa miten ne asian sanovat, mutta aggregaatin omat maadoitukset tai niiden puutteet pitäisi riittää, kun sitä käytetään syöttämään sähköä. Sinulla voi olla vaikka TT-järjestelmä sen aikaa. Joku innokas varmaan etsii sopivat kohdat standardista ja pystyy minua tässä sivistämään.
Kiinteistöön syötössä tuskin on aikarajaa, että voit syöttää esim.kaksi tuntia ylimenevä on laitonta. Kyllä pitää alusta asti olla oikei syöttö ja suojaukset tosin tuskin tätä paljoa kuullaan.
Vikavirtasuojaa ei saa käyttää PEN-kaapelissa.
Tämäkö on ihan säännöissä kielletty? Mikä siihen on syynä?
Miksi täällä tietämättömät sekatyömiehet ruotivat sähkömääräyksiä?
Eli et tiedä säännöistä mitään etkä osaa sanoa syytä kieltoon. Amatööripaskaa siis.
Just, ei kannata sekatyömiehille luennoida kovin syällisesti sähkötekniikasta ja -määräyksistä.
Kerro meille lisää näistä määräyksistä. Jos niitä ei oikeasti ole niin keksi ihan vapaasti omasta päästä kuten tähänkin asti. Onko noloa, kun jäät kiinni siitä että tiedät sähköstä saman verran kuin parturikampaaja?
Jos on TN-C-lähdöllä varustettu aggregaatti, niin siihen ei saa liittää jatkojohtoa jossa on VVS koska tämän palstan säännöt kieltävät.
Eikös tuosta käynyt ilmi keille ei maksa vaivaa sähköstä paljoa puhua?
Kerro nyt kumminkin. Odotellaan innolla asiantuntijan luentoa aiheesta. On niin surkeaa räpiköimistä tuo sinun päteminen että nyt joulusaunaan ja sieltä suoraan saunan taakse.
Sinäpä sen sanoit! Joulusaunassa istuessasi tuijota intensiivisesti sitä sähkökiuasta, tiedä vaikka siitä jotenkin maagisesti välityisi sähkötietämystä päänuppiisi :D
Älä välttele vastaamista. Mikä on syy ettei vikavirtasuojaa saisi asentaa TN-C-järjestelmiin? Eikö parturikampaajan tunneilla käsitelty asiaa? Asiasta voisi saada järkevän keskustelunkin mutta oot sen tason tampio ettet kykene puoliksikaan älylliseen vastaukseen. Haluatko että annan vinkin missä kohtaa sinulla meni puurot ja vellit sekaisin ja aloit horisemaan omiasi?
No siksi että minä en tahdo ja se on niin rumakin.
Sitä sinun on kysyttävä siltä joka on sellaista sinulle kertonut.
Et sitten huomannut että sait tuolla ylempänä kommentiisi kaksi vastausta, ja kommentoit tietenkin tietenkin väärää vastausta. Toki sekatyömiehelle sellaista sekoilua sattuu varmaan useastikin?
Ai väärätkin vastaukset lasketaan? Kerro tähän nyt vielä sinun oma sähellys aiheeseen, ihan kertauksena.
Älä välitä, eikös sekayömiehen funktio ole ollakin sekaisin...
Ja en ota kantaa sinun ongelmaasi, palaa vaan kiltisti ketjussa taaksepäin ja kysy siltä toiselta vastaajalta.
Minulle kelpaa myös ihan sinun omat väärät vastaukset. Esim vastaus että vvsk laukeaa heti on niin täyttä paskaa, mutta me kaikki haluaisimme kuulla sinun ranetuksen aiheeseen. Ostetaan kimpassa sinulle sitten uusi fööni.
Minulla on tarjota sinulle vain se oma kommenttini:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18169091/aggregaatin-maadoitus#comment-125084396
Varmaan osaat kaikkein parhaiten ihan itse vastata kysymykseesi.
No niin eiköhän tämä pelleily riitä. Hyvää joulua sinne parturikampaajaopistoon ja seuraavalla kerralla joko opettele olemaan hiljaa, kun et asiasta mitään tiedä tai vastaa kysymyksiin, kun kysytään. Toisaalta voiko parturikampaajien kanssa muuta keskustelua saada aikaankaan kuin "emmää tiiä, katto joku kommentti yllä". Ethän sinä tosiaan tiennyt, osasit vain länkyttää heikkoälyisesti.
No voi voi...
Etkö osannut mitenkään kommentoida sitä postaustani? Tulkitsen että kalikka kalahti!
😄 ai niin kuin olisit tänne jotain järjellistä postannut. 🤣
Yhteenkään kysymykseen ole pystyny vastamaan....
No eikös ne järjettömät jutut sulta parhaiten sujukin?
TUOLLAISEN TILAN LÄMMITTÄMISEEN RIITTÄÄ LATTIAPUHALLIN!
Agrigaatti on maadoitettava jos kytket sen keskukseen taloon korjaamoon karjasuojaan jne .mut jos otat agrin pistokkeesta suoraan laitteelle silloin ei tarvitse sanoo asennus ohje sähköturvallisuus fi
Jaa että silloin aggregaatin runko pitää maadoittaa? 😂
Maadoittamattomassa systeemissä vikavirtasuoja ei toimi samaan tapaan, kuin auton turvatyyny ei toimi ilman kolaria.