Meillä on käytössä peräkärryn päälle rakennettu taukotila, jossa on muutama 230V/16A maadoitettupistorasia. Pistorasiat on kytketty kärryn sähkökeskukseen, jossa on automaattivarokkeet sekä vikavirtasuoja. Ajatuksena on, että sähkökeskus voidaan liittää sähköverkkoon, jolloin maadoitukset yms. toimii normaalisti. Miten siinä tapauksessa, jos sähkökeskusta syötetään aggregaatilla, täytyykö aggregaatti maadoittaa esim. kuparijohtimella ja tangolla maahan? Jos aggregaattia ei maadoiteta fyysisesti maahan, niin toimiiko vikavirtasuojat normaalisti? Tähän olen saanut kahta eri kommenttia, osa sanoo että pitää ehdottomasti maadoittaa ja osa sanoo ettei ole tarvetta, mutta perusteita en ole saanut kummallekaan mielipiteelle? Onko maadoituksesta hyötyä tai haittaa?
Aggregaatin maadoitus
105
2141
Vastaukset
- Anonyymi
Aggregaatin maadoittaminen on yhtä järkevää kuin kännykän maadoittaminen.
Jos et maadoita niin säästyt monelta ongelmalta.
Vikavirtasuojat toimii aivan hyvin. Kun vielä unohtaa koko "maa"--nimityksen niin pärjää kaikkein parhaiten.- Anonyymi
Jostain syystä useissa aggregaateissa on kuitenkin liitin maadoitusjohdolle. Maadoituspiikkejäkin olen jossain kaupassa nähnyt. Vikavirtasuojia ei ole edes kaikissa 90-lukuisissa rakennuksissa tai parakeissa, vanhemmista puhumattakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jostain syystä useissa aggregaateissa on kuitenkin liitin maadoitusjohdolle. Maadoituspiikkejäkin olen jossain kaupassa nähnyt. Vikavirtasuojia ei ole edes kaikissa 90-lukuisissa rakennuksissa tai parakeissa, vanhemmista puhumattakaan.
Vai että oikein maadoitusjohdolle on liitin.
Voithan sinä maadoittaa liittimesi vaikka demagnetisoitumattomaan rautakankeen tai olla maadoittamatta. Kannattaa etsiä josko vaikka parranajokoneessakin olisi joku maadoitusliitin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai että oikein maadoitusjohdolle on liitin.
Voithan sinä maadoittaa liittimesi vaikka demagnetisoitumattomaan rautakankeen tai olla maadoittamatta. Kannattaa etsiä josko vaikka parranajokoneessakin olisi joku maadoitusliitin.Niin on, miksi viisastelet? En minä tiedä pitäisikö arrge maadoittaa liittimen kautta, mutta jostain syystä sellainen on olemassa.
Siis kuten tässä kuvassa, parempaa en heti löytänyt. https://f-bodyfinland.com/foorumi/topic/6228-aggregaatti-asiaa/page/2/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on, miksi viisastelet? En minä tiedä pitäisikö arrge maadoittaa liittimen kautta, mutta jostain syystä sellainen on olemassa.
Siis kuten tässä kuvassa, parempaa en heti löytänyt. https://f-bodyfinland.com/foorumi/topic/6228-aggregaatti-asiaa/page/2/Siis ymmärtääkseni pitäisi maadoittaa tällaisella: https://kauppa.kailatec.fi/tuote/sdmo-maadoituspiikki-rpq/
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis ymmärtääkseni pitäisi maadoittaa tällaisella: https://kauppa.kailatec.fi/tuote/sdmo-maadoituspiikki-rpq/
Sivu 15, väärää infoako? https://www.taloon.com/media/attachments/honda/eu22i-ohjekirja.pdf
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sivu 15, väärää infoako? https://www.taloon.com/media/attachments/honda/eu22i-ohjekirja.pdf
Erilainen ohje, sivu 10: https://kauppa.rellunkulma.fi/files/kayttoohjeet/6438014182780 Ducar D2500IS generaattori käyttöohje FI.pdf
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai että oikein maadoitusjohdolle on liitin.
Voithan sinä maadoittaa liittimesi vaikka demagnetisoitumattomaan rautakankeen tai olla maadoittamatta. Kannattaa etsiä josko vaikka parranajokoneessakin olisi joku maadoitusliitin.Ihan asiallinen kysymys ja hyvä aihe aggregaatin maadoitus. Turhaan lässytät jotain näsäviisasta tähän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sivu 15, väärää infoako? https://www.taloon.com/media/attachments/honda/eu22i-ohjekirja.pdf
Todellakin väärää tietoa. Suomalaisten määräysten mukaan maadoittamiselle ei ole mitään tarvetta. Sitä on kaikenmaailman vinku-intiassa omia sähkömääräyksiä jotka eivät perustu mihinkään, tai perustuvat paikalliseen sähkön käytön kulttuuriin. Kun vilkaisee tuota ohjekirjan kytkentäkaaviota, niin samoilla perusteilla pitäisi tavallinen taskulamppukin maadoittaa...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todellakin väärää tietoa. Suomalaisten määräysten mukaan maadoittamiselle ei ole mitään tarvetta. Sitä on kaikenmaailman vinku-intiassa omia sähkömääräyksiä jotka eivät perustu mihinkään, tai perustuvat paikalliseen sähkön käytön kulttuuriin. Kun vilkaisee tuota ohjekirjan kytkentäkaaviota, niin samoilla perusteilla pitäisi tavallinen taskulamppukin maadoittaa...
Ajatellaanpa, että aggresta otetaan sähköt suojamaadoitettuun metallikuoriseen sähkölaitteeseen, olkoon se vaikka sirkkeli. Sirkkeliin tulee vika ja kuori tulee jännitteiseksi. Mitä hyötyä sirkkelin suojamaasta on, jos aggrea ei ole maadoitettu?
Mitä minä en nyt ymmärrä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatellaanpa, että aggresta otetaan sähköt suojamaadoitettuun metallikuoriseen sähkölaitteeseen, olkoon se vaikka sirkkeli. Sirkkeliin tulee vika ja kuori tulee jännitteiseksi. Mitä hyötyä sirkkelin suojamaasta on, jos aggrea ei ole maadoitettu?
Mitä minä en nyt ymmärrä?Aggren lähtöjä ei ole kytketty sen runkoon mitenkään, eli sen maadoittaminen maadoittaa vain rungon
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatellaanpa, että aggresta otetaan sähköt suojamaadoitettuun metallikuoriseen sähkölaitteeseen, olkoon se vaikka sirkkeli. Sirkkeliin tulee vika ja kuori tulee jännitteiseksi. Mitä hyötyä sirkkelin suojamaasta on, jos aggrea ei ole maadoitettu?
Mitä minä en nyt ymmärrä?Miten kuvittelet siinä syntyvän suljetun virtapiirin joka aiheuttaisi sähköiskun?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatellaanpa, että aggresta otetaan sähköt suojamaadoitettuun metallikuoriseen sähkölaitteeseen, olkoon se vaikka sirkkeli. Sirkkeliin tulee vika ja kuori tulee jännitteiseksi. Mitä hyötyä sirkkelin suojamaasta on, jos aggrea ei ole maadoitettu?
Mitä minä en nyt ymmärrä?Vikavirtakytkin laukeaa siltikin, mikäli syötössä on nolla ja 230V
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aggren lähtöjä ei ole kytketty sen runkoon mitenkään, eli sen maadoittaminen maadoittaa vain rungon
Maadoitusliuska rasiassa on kytketty aggren runkoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten kuvittelet siinä syntyvän suljetun virtapiirin joka aiheuttaisi sähköiskun?
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon ulkopistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon aggregaatin pistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Helkatin hyvä, jos kuvittelen omiani. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon ulkopistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon aggregaatin pistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Helkatin hyvä, jos kuvittelen omiani.Kuvittelet puoliksi omiasi -aggressa kun ei ole vaihetta eikä nollaa vaan lähtö on maasta erotettu eli sitä suljettua virtapiiriä ei synny ellei sitten joku ole mennyt aggren lähtöä maihin kytkemään tai vian takia ole kytkeytynyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vikavirtakytkin laukeaa siltikin, mikäli syötössä on nolla ja 230V
Ei laukea kun maahan ei ole mitään yhteyttä sähköistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon ulkopistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon aggregaatin pistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Helkatin hyvä, jos kuvittelen omiani.Etkö tajunnut mitä eroa noilla tilanteilla on?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuvittelet puoliksi omiasi -aggressa kun ei ole vaihetta eikä nollaa vaan lähtö on maasta erotettu eli sitä suljettua virtapiiriä ei synny ellei sitten joku ole mennyt aggren lähtöä maihin kytkemään tai vian takia ole kytkeytynyt.
Eli aggregaatin pistorasiasta ei voi saada sähköiskua, jos sinne työntää sukkapuikon jompaan kumpaan reikään ja seisoo samalla paljain jaloin lätäkössä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei laukea kun maahan ei ole mitään yhteyttä sähköistä.
Peräkärry on senverran metalli että riittää. Viimeistään sitte jos itse johdat sähkön johonkin lävitse. Myös aggre on metallia. Pienikin virta toisesta piuhasta enempi jonnekkin laukaisee vikiksen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli aggregaatin pistorasiasta ei voi saada sähköiskua, jos sinne työntää sukkapuikon jompaan kumpaan reikään ja seisoo samalla paljain jaloin lätäkössä?
Tällaista tilannetta minäkin tuossa aiemmin mietin... Kaikkien näiden viisaiden vastausten perusteella olen nyt pihalla työntämässä sukkapuikkoa aggren pistorasiaan. Seison paljain jaloin lätäkössä, onhan tämä nyt varmasti turvallista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatellaanpa, että aggresta otetaan sähköt suojamaadoitettuun metallikuoriseen sähkölaitteeseen, olkoon se vaikka sirkkeli. Sirkkeliin tulee vika ja kuori tulee jännitteiseksi. Mitä hyötyä sirkkelin suojamaasta on, jos aggrea ei ole maadoitettu?
Mitä minä en nyt ymmärrä?Jos agregaattia ei ole maadoitettu , niin kuori ei voi tulla jänniteelliseksi maahan verrattuna. Maadotuspiikki ei muutenkaan suojaa mitään. Lähinnä antaa vikavirtasuojalle siittävän vikavirran.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon ulkopistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon aggregaatin pistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Helkatin hyvä, jos kuvittelen omiani.Ensimmäisessä tapauksessa saat sähköiskun, koska sähköverkko on maadoitettu. Jos sitä ei olisi maadoitettu, niin kuin 1800-luvulla vielä oli tapana, et saisi iskua. Kytke pistorasiaan suojaerotusmuuntaja, niin et enää saakaan iskua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli aggregaatin pistorasiasta ei voi saada sähköiskua, jos sinne työntää sukkapuikon jompaan kumpaan reikään ja seisoo samalla paljain jaloin lätäkössä?
Ei, jos sitä ei ole maadoitettu eikä se ole maadoittunut vahingossa maakontaktista.
- Anonyymi
😍😋😍😋😍😋😍😋😍
🔞 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ajatellaanpa, että aggresta otetaan sähköt suojamaadoitettuun metallikuoriseen sähkölaitteeseen, olkoon se vaikka sirkkeli. Sirkkeliin tulee vika ja kuori tulee jännitteiseksi. Mitä hyötyä sirkkelin suojamaasta on, jos aggrea ei ole maadoitettu?
Mitä minä en nyt ymmärrä?Mitä haittaa siitä on, että kuori tulee jännitteelliseksi, jos systeemiä ei ole maadoitettu?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon ulkopistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Jos seison pihalla ja työnnän sukkapuikon aggregaatin pistorasian vaiheeseen, niin kuvittelen saavani sähköiskun.
Helkatin hyvä, jos kuvittelen omiani.Saat sähköiskun, jos systeemi on maadoitettu. Maadoittamattomassa systeemissä saa sähköiskun vain, jos työntää sukkapuikon molempiin. Siis muuntajalla nolla on maadoitettu. Tällöin, jos itse olet maassa niin työntämällä sukkapuikon rasiaan, muodostat virtapiirin maan kautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä haittaa siitä on, että kuori tulee jännitteelliseksi, jos systeemiä ei ole maadoitettu?
Niinpä , tässä tilanteessa järjestelmä vastaa vasta kutakuinkin normi sähköverkkoa.
Tuokin että mitä termi "jännitteellinen" pelkillään tarkoittaa on tulkinnanvarainen - maata vasten, jotain muuta napaa vai sitten vaikka kuutako vasten...
- Anonyymi
Jos ne pistorasiat on peräkärryssä niin todennäköisesti niitä ei ole maadoitettu vaan ne on varustettu suojakoskettimella eli kyseessä on suko-rasia.
- Anonyymi
Suomi 24 ei pelkää vastata ja apua löytyy. Monitra auttaa myös maadoituksissa.
- Anonyymi
Muista vain käyttää verkonvaihtokytkintä tai muuten irtikytkeä sähkökeskus sähköverkosta, jos syötät sitä aggregaatilla.
- Anonyymi
Tee maadoitus peräkärryn runkoon.
- Anonyymi
Mutta peräkärry on kumipyörien varassa
, niin turhaa kai sitä on kärryn runkoon ”maadoitusta” tehdä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta peräkärry on kumipyörien varassa
, niin turhaa kai sitä on kärryn runkoon ”maadoitusta” tehdä?Mitä jos aisa makaa maata vasten?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta peräkärry on kumipyörien varassa
, niin turhaa kai sitä on kärryn runkoon ”maadoitusta” tehdä?Onhan lentokoneissakin "maadoistus" vaikka ovat ilmassa. Käyntännössä nolla ja maadoitus ovat sama asia ja peräkärryn rungon käyttäminen maana lisää turvallisuutta ja poistaa häiriöitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan lentokoneissakin "maadoistus" vaikka ovat ilmassa. Käyntännössä nolla ja maadoitus ovat sama asia ja peräkärryn rungon käyttäminen maana lisää turvallisuutta ja poistaa häiriöitä.
Keksi lisää hassuja juttuja niin sitten pojat taas nauraa ja taputtaa käsiään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keksi lisää hassuja juttuja niin sitten pojat taas nauraa ja taputtaa käsiään.
Voin vaan kuvitella miten sinä ja sinun keharikaverisi läpyttää käsiä yhteen kuin jotkut mekaaniset lelut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keksi lisää hassuja juttuja niin sitten pojat taas nauraa ja taputtaa käsiään.
Kannattaa tutustua sähkötekniikan perusteisiin. Kaikissa järjestelmissä on hyvä olla maataso. Tämä koskee kulkuneuvoja, laivoja, lentokoneita ym.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa tutustua sähkötekniikan perusteisiin. Kaikissa järjestelmissä on hyvä olla maataso. Tämä koskee kulkuneuvoja, laivoja, lentokoneita ym.
Huuhaajutut senkun jatkuvat.
Varmaan muovikuorisessa taskulampussakin on hyvä olla maataso. Vaikka vehje olisi pyöreän putken muotoinen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa tutustua sähkötekniikan perusteisiin. Kaikissa järjestelmissä on hyvä olla maataso. Tämä koskee kulkuneuvoja, laivoja, lentokoneita ym.
Puolustusvoimien lentokoneissa on tasot eli tasoja on ainakin kaksin kappalein eli ne on vähintään kaksitasoisia ja sähköopillinen turvallisuus on varmistettu todella hyvin ja tarkkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huuhaajutut senkun jatkuvat.
Varmaan muovikuorisessa taskulampussakin on hyvä olla maataso. Vaikka vehje olisi pyöreän putken muotoinen.Ai että pyöreä runko? Taas on kellokoskelta lähdetty puntikselle salaa hoitajilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huuhaajutut senkun jatkuvat.
Varmaan muovikuorisessa taskulampussakin on hyvä olla maataso. Vaikka vehje olisi pyöreän putken muotoinen.Niin sinähän et ilmeisesti maadoita talon vesijohtoverkkoa, sillä nykyisin putkethan ovat muovia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Huuhaajutut senkun jatkuvat.
Varmaan muovikuorisessa taskulampussakin on hyvä olla maataso. Vaikka vehje olisi pyöreän putken muotoinen.Tässä ranelle hieman perustietoa maadoituksen tarpeesta ja eri järjestelyistä sen toteuttamiseksi.
https://www.lsp-international.com/fi/power-supply-system/#post/0 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä ranelle hieman perustietoa maadoituksen tarpeesta ja eri järjestelyistä sen toteuttamiseksi.
https://www.lsp-international.com/fi/power-supply-system/#post/0https://www.lsp-international.com/fi/power-supply-system/
Tietenkin olisi hyvä, jos osaa lukea... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan lentokoneissakin "maadoistus" vaikka ovat ilmassa. Käyntännössä nolla ja maadoitus ovat sama asia ja peräkärryn rungon käyttäminen maana lisää turvallisuutta ja poistaa häiriöitä.
Suoja maa. Ja köyttömaadoitus onkin eriasia
Sen ymmärtämiseen ei riitä amiesun 1 v kurssi ilman suoritettua tutkintoa
Maadoitus ja mittausket
Asiantuntija
- Anonyymi
Miten siinä tapauksessa, jos sähkökeskusta syötetään aggregaatilla, täytyykö aggregaatti maadoittaa esim. kuparijohtimella ja tangolla maahan? Jos aggregaattia ei maadoiteta fyysisesti maahan, niin toimiiko vikavirtasuojat normaalisti? .......
Onko syöttö kärryyn voimarasialla vaiko valovirralla? Vikavirrat toimii kuten pitää jos aggren nolla on maadoitettu, myös agrekaatti tulee maadoittaa kiinteistöön syötettäessä. Tämähän on pikku kiinteistö(rakennus). Voimavirta aggrella pitäis mennä tosta vaan kun ei ole kelluva jännite.- Anonyymi
Tuon kategorian laitteilla ei saa syöttää Suomessa kiinteitä asennuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuon kategorian laitteilla ei saa syöttää Suomessa kiinteitä asennuksia.
Jos aggregaatissa kiinni oleva jatkojohto on narulla kiinni puussa niin silloin se on kiinteä asennus ja aggregaatti on maadoitettava.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos aggregaatissa kiinni oleva jatkojohto on narulla kiinni puussa niin silloin se on kiinteä asennus ja aggregaatti on maadoitettava.
Ei vaan kiintä asennus on laittomana heti purettava, ja kaapeli on kirveellä hakattava pieniksi pätkiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan kiintä asennus on laittomana heti purettava, ja kaapeli on kirveellä hakattava pieniksi pätkiksi.
Pitääkö puukin pilkkoa kun se on kerran kiinteän asennuksen runko?
- Anonyymi
Jos vikavirtasuoja ei toimi sen ei tarvitsekaan toimia. Se on kuin sanoisi, että laskuvarjo ei toimi, jos makaa sängyssä. Siis ei ole tilannetta, jossa vikavirtasuojan kanssa saisit yli 30 mA sähköiskun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos vikavirtasuoja ei toimi sen ei tarvitsekaan toimia. Se on kuin sanoisi, että laskuvarjo ei toimi, jos makaa sängyssä. Siis ei ole tilannetta, jossa vikavirtasuojan kanssa saisit yli 30 mA sähköiskun.
Joo, ei kannata hankkia laskuvarjoa sängyssä makaamista varten. Varjo ei kerkiä avautua jos putoaa sängystä.
Yhtä lailla ei kannata laittaa vikuria sellaiseen paikkaan jossa se ei voi edes toimia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos vikavirtasuoja ei toimi sen ei tarvitsekaan toimia. Se on kuin sanoisi, että laskuvarjo ei toimi, jos makaa sängyssä. Siis ei ole tilannetta, jossa vikavirtasuojan kanssa saisit yli 30 mA sähköiskun.
Tätä ei tosiaan tunnuta täällä tajuttavan että tietyissä tilanteissa suojaa kyllä jos tarvetta on, mutta tämä on vain osittain totta tilanteesta riippuen.
Se että suojaako vvsk riippuu sen sijoituspaikastaja / missä kohtaa järjestelmä on maadoitettu / maadoittunut ja tietty paikasta missä henkilö on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, ei kannata hankkia laskuvarjoa sängyssä makaamista varten. Varjo ei kerkiä avautua jos putoaa sängystä.
Yhtä lailla ei kannata laittaa vikuria sellaiseen paikkaan jossa se ei voi edes toimia."Yhtä lailla ei kannata laittaa vikuria sellaiseen paikkaan jossa se ei voi edes toimia."
Tuo saa epäilemään ettet kuitenkaan ymmärrä...
- Anonyymi
Onhan tuohon monta näkökohtaa saatu aikaiseksi tässä keskustelussa.
Taukotila lienee tarkoitettu saamaan sähkönsä jatkojohdon kautta. Jos näin, niin agrekaatilta tuleva jatkojohto, jossa 230 V jännite on kelluva ja suojakosketin on kytketty agrekaatin runkoon on riittävä suojausten kannalta. Agrekaatin rungon yhdistäminen maahan tilapäiskäytässä ei tuo lisäetuja, muttei siitä haittaakaan ole.- Anonyymi
Tietyissä vikatilanteissa turha maadoitus aiheuttaa vaaran.
- Anonyymi
agrekaatilta tuleva jatkojohto, jossa 230 V jännite on kelluva ja suojakosketin on kytketty agrekaatin runkoon on riittävä suojausten kannalta. .....
On myös 230V agrekaatteja joissa on nolla ja 230V. Esim pikku kiina diesel agret timcot ym... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
agrekaatilta tuleva jatkojohto, jossa 230 V jännite on kelluva ja suojakosketin on kytketty agrekaatin runkoon on riittävä suojausten kannalta. .....
On myös 230V agrekaatteja joissa on nolla ja 230V. Esim pikku kiina diesel agret timcot ym...Tämähän tässä hämää, että aggregaatteja on monenlaisia ja läheskään kaikista ei ole ohjekirjaa tai muita dokumentteja saatavissa edes netistä. Siinäpä yrität arpoa, että pitääkö/kannattaako maadoittaa, kun maadoitusliiton on kuitenkin tarjolla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämähän tässä hämää, että aggregaatteja on monenlaisia ja läheskään kaikista ei ole ohjekirjaa tai muita dokumentteja saatavissa edes netistä. Siinäpä yrität arpoa, että pitääkö/kannattaako maadoittaa, kun maadoitusliiton on kuitenkin tarjolla.
Noissa pikku dieseleissä on nykyisin jo lähdössä vikavirtasuoja. Niin mitenkähän työmaskoppien sähköt on laitettu. Onnistuukohan ollenkaan syöttö koppiin vai laukeaako vikis heti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämähän tässä hämää, että aggregaatteja on monenlaisia ja läheskään kaikista ei ole ohjekirjaa tai muita dokumentteja saatavissa edes netistä. Siinäpä yrität arpoa, että pitääkö/kannattaako maadoittaa, kun maadoitusliiton on kuitenkin tarjolla.
Mitä vähemmän maadoittelet, sitä varmemmin systeemi toimii oikein.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noissa pikku dieseleissä on nykyisin jo lähdössä vikavirtasuoja. Niin mitenkähän työmaskoppien sähköt on laitettu. Onnistuukohan ollenkaan syöttö koppiin vai laukeaako vikis heti.
Tuo se vasta hullu systeemi onkin, laitetaan lähtöön vikavirtasuoja ja jotta se saataisiin joskus laukaisemaan, niin pitää generaattorin yksi napa sen takia maadoituksiin ja maahan.
Samaan lopputulemaan pääsisi tekemättä mitään lisäyksiä generaattoriin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo se vasta hullu systeemi onkin, laitetaan lähtöön vikavirtasuoja ja jotta se saataisiin joskus laukaisemaan, niin pitää generaattorin yksi napa sen takia maadoituksiin ja maahan.
Samaan lopputulemaan pääsisi tekemättä mitään lisäyksiä generaattoriin.On se vaan fiksumpi syöttää talon TN-s järjestelmään, TN-c järjestelmässä taas laukoilis heti. Tosin kelluvallakin sähkö kulkee, mutta TN-c järjestelmässä se toinen käämi automaattisesti nollautuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo se vasta hullu systeemi onkin, laitetaan lähtöön vikavirtasuoja ja jotta se saataisiin joskus laukaisemaan, niin pitää generaattorin yksi napa sen takia maadoituksiin ja maahan.
Samaan lopputulemaan pääsisi tekemättä mitään lisäyksiä generaattoriin.Generaattorin voi aivan hyvin kaivaa ja peittää maan sisään kahden metrin syvyyteen niin sitten se on hyvin maadoitettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se vaan fiksumpi syöttää talon TN-s järjestelmään, TN-c järjestelmässä taas laukoilis heti. Tosin kelluvallakin sähkö kulkee, mutta TN-c järjestelmässä se toinen käämi automaattisesti nollautuu.
TN-s järjestelmässä tosin ei tarvita vikiksiä kun talossa jo sellaiset ovat, mutta nolla pitää olla maissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TN-s järjestelmässä tosin ei tarvita vikiksiä kun talossa jo sellaiset ovat, mutta nolla pitää olla maissa.
Kiinteistösyöttöön tarkoitetut pienet 1200va victronin invertteritkin on nollattu niin vikikset toimii. Eipä siitä haittaa aggressakaan ole, kun syöttö voi olla myös aggresta erillisiin laitteihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se vaan fiksumpi syöttää talon TN-s järjestelmään, TN-c järjestelmässä taas laukoilis heti. Tosin kelluvallakin sähkö kulkee, mutta TN-c järjestelmässä se toinen käämi automaattisesti nollautuu.
Ei kauheasti ole eroa tn-s ja tn-c -järjestelmillä ja vikavirran toiminnalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kauheasti ole eroa tn-s ja tn-c -järjestelmillä ja vikavirran toiminnalla.
Mietippäs uudelleen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kauheasti ole eroa tn-s ja tn-c -järjestelmillä ja vikavirran toiminnalla.
TN-c toimii jopa paremmin kun ei ehdi sähköjä kunnolla kytkemäänkään kun jo on pois päältä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
TN-c toimii jopa paremmin kun ei ehdi sähköjä kunnolla kytkemäänkään kun jo on pois päältä.
Ei taida vikavirtasuojat ihan noin toimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei taida vikavirtasuojat ihan noin toimia.
Tarkoitin jos aggren lähdössä on vikis, niin kyllä se heti laukee jos TN-,c järjestelmään syötät
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitin jos aggren lähdössä on vikis, niin kyllä se heti laukee jos TN-,c järjestelmään syötät
Mutta miksi? Oletetaan, että yhteys sähköverkkoon on katkaistu, jos aggregaatti on kiinni talossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta miksi? Oletetaan, että yhteys sähköverkkoon on katkaistu, jos aggregaatti on kiinni talossa.
Keskuksessa suojamaa+ nolla on yhdessä, talon rasiat nollattu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Keskuksessa suojamaa nolla on yhdessä, talon rasiat nollattu
Jos verkkoon päin menevä nolla/pen on katkaistu, kuten pitäisi, eikä talon omaa maadoituselektrodia ole tuotu ryhmäkeskukselle vaan pääkeskukselle (kuten pitäisi), ryhmäkeskusta pitäisi pystyä syöttämään aggregaatilla. Aika hullua, jos aggregaatin lähtöön on laitettu vikavirtasuoja, jos sillä on tarkoitus syöttää vaikka ryhmäkeskusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos verkkoon päin menevä nolla/pen on katkaistu, kuten pitäisi, eikä talon omaa maadoituselektrodia ole tuotu ryhmäkeskukselle vaan pääkeskukselle (kuten pitäisi), ryhmäkeskusta pitäisi pystyä syöttämään aggregaatilla. Aika hullua, jos aggregaatin lähtöön on laitettu vikavirtasuoja, jos sillä on tarkoitus syöttää vaikka ryhmäkeskusta.
Ehkä kiina timcon valmistajan tehtävä ei ole miettiä mitä ja minne koneella syötetään.ulos pääkeskukseen yleensä laitetaan syöttö+ verkonvaihtokytkin. En noista kytkennöistä ja maadoituksista ym... niin tarkkaan tiedä, mutta pe johdinta ei katkaista koskaan. Mulla onTN-s järjestelmä ja siinä toimii, mutta ajatukseni on ettei TN-c järjestelmäsä toimi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehkä kiina timcon valmistajan tehtävä ei ole miettiä mitä ja minne koneella syötetään.ulos pääkeskukseen yleensä laitetaan syöttö verkonvaihtokytkin. En noista kytkennöistä ja maadoituksista ym... niin tarkkaan tiedä, mutta pe johdinta ei katkaista koskaan. Mulla onTN-s järjestelmä ja siinä toimii, mutta ajatukseni on ettei TN-c järjestelmäsä toimi.
PEN-johdon kanssa suojamaa menee väkisin poikki, jos pen kulkee kytkimen kautta eikä kytkimen jälkeen ole tehty maadoituselektrodeja keskukseen. Pääkeskuksella pitäisi olla maadoitukset vähänkään uudemmassa rakennuksessa, mutta ryhmäkeskuksella ei. Ryhmäkeskuksella on silti jotain voitu maadoittaa, kuten iv-hormia, raudoituksia tai vesijohtoja ja niiden kautta löytyy kontakti maahan. En osaa sanoa onko tuo kontakti riittävä laukaisemaan vikavirtaa, sähkö kun joutuu kiertämään myös laitteen kautta.
TN-C -aikana ei kai ihan kauheasti metallirakenteita maadoitettukaan.
Varmaan tn-c:n kanssa pääkeskusta ei pystykään syöttämään vikavirtasuojan läpi, jos maadoituselektrodia ei irroittele.
Se verkonvaihtokytkin on muuten hiton tärkeä. Ilman sitä tulee isoja ongelmia ja voi jopa tappaa jonkun. Hyvänä puolena tosin, että ilman talon irroitusta sähköverkosta se aggregaatti alkaa syöttämään myös naapurien sähkökeskuksia ja todennäköisesti siitä jotain laukeaa ja moinen sekoilu loppuu nopeaan. Eri asia on, jos myrsky katkoo liityntäkaapelin, joku laittaa aggregaatin päälle ilman verkonvaihtokytkintä ja sitten sähköyhtiön asentaja tulee korjaamaan kaapelia. Tämän tyyliseen on kuollut asentajia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PEN-johdon kanssa suojamaa menee väkisin poikki, jos pen kulkee kytkimen kautta eikä kytkimen jälkeen ole tehty maadoituselektrodeja keskukseen. Pääkeskuksella pitäisi olla maadoitukset vähänkään uudemmassa rakennuksessa, mutta ryhmäkeskuksella ei. Ryhmäkeskuksella on silti jotain voitu maadoittaa, kuten iv-hormia, raudoituksia tai vesijohtoja ja niiden kautta löytyy kontakti maahan. En osaa sanoa onko tuo kontakti riittävä laukaisemaan vikavirtaa, sähkö kun joutuu kiertämään myös laitteen kautta.
TN-C -aikana ei kai ihan kauheasti metallirakenteita maadoitettukaan.
Varmaan tn-c:n kanssa pääkeskusta ei pystykään syöttämään vikavirtasuojan läpi, jos maadoituselektrodia ei irroittele.
Se verkonvaihtokytkin on muuten hiton tärkeä. Ilman sitä tulee isoja ongelmia ja voi jopa tappaa jonkun. Hyvänä puolena tosin, että ilman talon irroitusta sähköverkosta se aggregaatti alkaa syöttämään myös naapurien sähkökeskuksia ja todennäköisesti siitä jotain laukeaa ja moinen sekoilu loppuu nopeaan. Eri asia on, jos myrsky katkoo liityntäkaapelin, joku laittaa aggregaatin päälle ilman verkonvaihtokytkintä ja sitten sähköyhtiön asentaja tulee korjaamaan kaapelia. Tämän tyyliseen on kuollut asentajia.PEN-johdon kanssa suojamaa menee väkisin poikki, jos pen kulkee kytkimen kautta eikä kytkimen jälkeen ole tehty maadoituselektrodeja keskukseen..... .
4 napainen vaihtokytkin katkaisee nollan myös, mutta pe ei saa katketa. Kun en ole sähkäri niin en tuota kytkentää osaa selittää mutta ymmärtääkseni pen johdin ei mene vaihtokutkimelle van ainoastaan nolla ja vaiheet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
PEN-johdon kanssa suojamaa menee väkisin poikki, jos pen kulkee kytkimen kautta eikä kytkimen jälkeen ole tehty maadoituselektrodeja keskukseen..... .
4 napainen vaihtokytkin katkaisee nollan myös, mutta pe ei saa katketa. Kun en ole sähkäri niin en tuota kytkentää osaa selittää mutta ymmärtääkseni pen johdin ei mene vaihtokutkimelle van ainoastaan nolla ja vaiheet.Pen-johtimen koko idea on, että se on yhtä aikaa PE ja N eli suojamaa ja nolla. Ihan varmasti en osaa säädöksistä sanoa miten ne asian sanovat, mutta aggregaatin omat maadoitukset tai niiden puutteet pitäisi riittää, kun sitä käytetään syöttämään sähköä. Sinulla voi olla vaikka TT-järjestelmä sen aikaa. Joku innokas varmaan etsii sopivat kohdat standardista ja pystyy minua tässä sivistämään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pen-johtimen koko idea on, että se on yhtä aikaa PE ja N eli suojamaa ja nolla. Ihan varmasti en osaa säädöksistä sanoa miten ne asian sanovat, mutta aggregaatin omat maadoitukset tai niiden puutteet pitäisi riittää, kun sitä käytetään syöttämään sähköä. Sinulla voi olla vaikka TT-järjestelmä sen aikaa. Joku innokas varmaan etsii sopivat kohdat standardista ja pystyy minua tässä sivistämään.
Kiinteistöön syötössä tuskin on aikarajaa, että voit syöttää esim.kaksi tuntia ylimenevä on laitonta. Kyllä pitää alusta asti olla oikei syöttö ja suojaukset tosin tuskin tätä paljoa kuullaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kauheasti ole eroa tn-s ja tn-c -järjestelmillä ja vikavirran toiminnalla.
Vikavirtasuojaa ei saa käyttää PEN-kaapelissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vikavirtasuojaa ei saa käyttää PEN-kaapelissa.
Tämäkö on ihan säännöissä kielletty? Mikä siihen on syynä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämäkö on ihan säännöissä kielletty? Mikä siihen on syynä?
Miksi täällä tietämättömät sekatyömiehet ruotivat sähkömääräyksiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi täällä tietämättömät sekatyömiehet ruotivat sähkömääräyksiä?
Eli et tiedä säännöistä mitään etkä osaa sanoa syytä kieltoon. Amatööripaskaa siis.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli et tiedä säännöistä mitään etkä osaa sanoa syytä kieltoon. Amatööripaskaa siis.
Just, ei kannata sekatyömiehille luennoida kovin syällisesti sähkötekniikasta ja -määräyksistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Just, ei kannata sekatyömiehille luennoida kovin syällisesti sähkötekniikasta ja -määräyksistä.
Kerro meille lisää näistä määräyksistä. Jos niitä ei oikeasti ole niin keksi ihan vapaasti omasta päästä kuten tähänkin asti. Onko noloa, kun jäät kiinni siitä että tiedät sähköstä saman verran kuin parturikampaaja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro meille lisää näistä määräyksistä. Jos niitä ei oikeasti ole niin keksi ihan vapaasti omasta päästä kuten tähänkin asti. Onko noloa, kun jäät kiinni siitä että tiedät sähköstä saman verran kuin parturikampaaja?
Jos on TN-C-lähdöllä varustettu aggregaatti, niin siihen ei saa liittää jatkojohtoa jossa on VVS koska tämän palstan säännöt kieltävät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro meille lisää näistä määräyksistä. Jos niitä ei oikeasti ole niin keksi ihan vapaasti omasta päästä kuten tähänkin asti. Onko noloa, kun jäät kiinni siitä että tiedät sähköstä saman verran kuin parturikampaaja?
Eikös tuosta käynyt ilmi keille ei maksa vaivaa sähköstä paljoa puhua?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikös tuosta käynyt ilmi keille ei maksa vaivaa sähköstä paljoa puhua?
Kerro nyt kumminkin. Odotellaan innolla asiantuntijan luentoa aiheesta. On niin surkeaa räpiköimistä tuo sinun päteminen että nyt joulusaunaan ja sieltä suoraan saunan taakse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro nyt kumminkin. Odotellaan innolla asiantuntijan luentoa aiheesta. On niin surkeaa räpiköimistä tuo sinun päteminen että nyt joulusaunaan ja sieltä suoraan saunan taakse.
Sinäpä sen sanoit! Joulusaunassa istuessasi tuijota intensiivisesti sitä sähkökiuasta, tiedä vaikka siitä jotenkin maagisesti välityisi sähkötietämystä päänuppiisi :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinäpä sen sanoit! Joulusaunassa istuessasi tuijota intensiivisesti sitä sähkökiuasta, tiedä vaikka siitä jotenkin maagisesti välityisi sähkötietämystä päänuppiisi :D
Älä välttele vastaamista. Mikä on syy ettei vikavirtasuojaa saisi asentaa TN-C-järjestelmiin? Eikö parturikampaajan tunneilla käsitelty asiaa? Asiasta voisi saada järkevän keskustelunkin mutta oot sen tason tampio ettet kykene puoliksikaan älylliseen vastaukseen. Haluatko että annan vinkin missä kohtaa sinulla meni puurot ja vellit sekaisin ja aloit horisemaan omiasi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä välttele vastaamista. Mikä on syy ettei vikavirtasuojaa saisi asentaa TN-C-järjestelmiin? Eikö parturikampaajan tunneilla käsitelty asiaa? Asiasta voisi saada järkevän keskustelunkin mutta oot sen tason tampio ettet kykene puoliksikaan älylliseen vastaukseen. Haluatko että annan vinkin missä kohtaa sinulla meni puurot ja vellit sekaisin ja aloit horisemaan omiasi?
No siksi että minä en tahdo ja se on niin rumakin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä välttele vastaamista. Mikä on syy ettei vikavirtasuojaa saisi asentaa TN-C-järjestelmiin? Eikö parturikampaajan tunneilla käsitelty asiaa? Asiasta voisi saada järkevän keskustelunkin mutta oot sen tason tampio ettet kykene puoliksikaan älylliseen vastaukseen. Haluatko että annan vinkin missä kohtaa sinulla meni puurot ja vellit sekaisin ja aloit horisemaan omiasi?
Sitä sinun on kysyttävä siltä joka on sellaista sinulle kertonut.
Et sitten huomannut että sait tuolla ylempänä kommentiisi kaksi vastausta, ja kommentoit tietenkin tietenkin väärää vastausta. Toki sekatyömiehelle sellaista sekoilua sattuu varmaan useastikin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä sinun on kysyttävä siltä joka on sellaista sinulle kertonut.
Et sitten huomannut että sait tuolla ylempänä kommentiisi kaksi vastausta, ja kommentoit tietenkin tietenkin väärää vastausta. Toki sekatyömiehelle sellaista sekoilua sattuu varmaan useastikin?Ai väärätkin vastaukset lasketaan? Kerro tähän nyt vielä sinun oma sähellys aiheeseen, ihan kertauksena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai väärätkin vastaukset lasketaan? Kerro tähän nyt vielä sinun oma sähellys aiheeseen, ihan kertauksena.
Älä välitä, eikös sekayömiehen funktio ole ollakin sekaisin...
Ja en ota kantaa sinun ongelmaasi, palaa vaan kiltisti ketjussa taaksepäin ja kysy siltä toiselta vastaajalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä välitä, eikös sekayömiehen funktio ole ollakin sekaisin...
Ja en ota kantaa sinun ongelmaasi, palaa vaan kiltisti ketjussa taaksepäin ja kysy siltä toiselta vastaajalta.Minulle kelpaa myös ihan sinun omat väärät vastaukset. Esim vastaus että vvsk laukeaa heti on niin täyttä paskaa, mutta me kaikki haluaisimme kuulla sinun ranetuksen aiheeseen. Ostetaan kimpassa sinulle sitten uusi fööni.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulle kelpaa myös ihan sinun omat väärät vastaukset. Esim vastaus että vvsk laukeaa heti on niin täyttä paskaa, mutta me kaikki haluaisimme kuulla sinun ranetuksen aiheeseen. Ostetaan kimpassa sinulle sitten uusi fööni.
Minulla on tarjota sinulle vain se oma kommenttini:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18169091/aggregaatin-maadoitus#comment-125084396 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla on tarjota sinulle vain se oma kommenttini:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18169091/aggregaatin-maadoitus#comment-125084396Varmaan osaat kaikkein parhaiten ihan itse vastata kysymykseesi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minulla on tarjota sinulle vain se oma kommenttini:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18169091/aggregaatin-maadoitus#comment-125084396No niin eiköhän tämä pelleily riitä. Hyvää joulua sinne parturikampaajaopistoon ja seuraavalla kerralla joko opettele olemaan hiljaa, kun et asiasta mitään tiedä tai vastaa kysymyksiin, kun kysytään. Toisaalta voiko parturikampaajien kanssa muuta keskustelua saada aikaankaan kuin "emmää tiiä, katto joku kommentti yllä". Ethän sinä tosiaan tiennyt, osasit vain länkyttää heikkoälyisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niin eiköhän tämä pelleily riitä. Hyvää joulua sinne parturikampaajaopistoon ja seuraavalla kerralla joko opettele olemaan hiljaa, kun et asiasta mitään tiedä tai vastaa kysymyksiin, kun kysytään. Toisaalta voiko parturikampaajien kanssa muuta keskustelua saada aikaankaan kuin "emmää tiiä, katto joku kommentti yllä". Ethän sinä tosiaan tiennyt, osasit vain länkyttää heikkoälyisesti.
No voi voi...
Etkö osannut mitenkään kommentoida sitä postaustani? Tulkitsen että kalikka kalahti! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No voi voi...
Etkö osannut mitenkään kommentoida sitä postaustani? Tulkitsen että kalikka kalahti!😄 ai niin kuin olisit tänne jotain järjellistä postannut. 🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No voi voi...
Etkö osannut mitenkään kommentoida sitä postaustani? Tulkitsen että kalikka kalahti!Yhteenkään kysymykseen ole pystyny vastamaan....
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😄 ai niin kuin olisit tänne jotain järjellistä postannut. 🤣
No eikös ne järjettömät jutut sulta parhaiten sujukin?
- Anonyymi
TUOLLAISEN TILAN LÄMMITTÄMISEEN RIITTÄÄ LATTIAPUHALLIN!
- Anonyymi
Agrigaatti on maadoitettava jos kytket sen keskukseen taloon korjaamoon karjasuojaan jne .mut jos otat agrin pistokkeesta suoraan laitteelle silloin ei tarvitse sanoo asennus ohje sähköturvallisuus fi
- Anonyymi
Jaa että silloin aggregaatin runko pitää maadoittaa? 😂
- Anonyymi
Maadoittamattomassa systeemissä vikavirtasuoja ei toimi samaan tapaan, kuin auton turvatyyny ei toimi ilman kolaria.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124570MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar912356Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5641785Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011491- 91453
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671187Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331118Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt219990Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64967Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3948