Terkkuja Uskovaiselle naiselle.
Tulin uskoon, Kiitos Semos armostasi
Sälli
882648
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Millaisia oireita sinulla ilmeni kun Semos asentui sinuun?
Tässä muiden antamia esimerkkejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000008563979
Entä kauanko olet tunteneet nimimerkki-SEEMOKSEN kanssa kun teillä on noinkin intiimiä kanssakäymistä keskenänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000008607184#22000000008607184
"Entä kauanko olet tunteneet"
Kirjoitat ensin "olet" kuin puhuisit yhdelle henkilölle ja sitten "tunteneet" kuin puhuisit monelle, "olet tunteneet" ei ole kunnon suomea! Se on joko "olet tuntenut" tai "olette tunteneet"!
Takaisin apukouluun, Tomppa!
Mites on käännytys sujunut? Olen mielestäni noudattanut taanoista pyyntöäsi ja jättänyt hourailusi kommentoimatta "Että jää tilaa älylliselle keskustelulle"
Puuhakas poika olet näemmä ollut. yli 250 viestiä!
Mutta kerrohan minulle TUMPPI missä kohtaa olet käynyt sitä "älyllistä keskustelua"?
Oletko vieläkään löytänyt YHTÄKÄÄN ateistia tai agnostikkoa joka jakaisi näkemyksesi älyllisestä keskustelusta, TS kuuntelee suu auki kun Tuomas-piispa saarnaa!
Mitä MUUTA olet mielestäsi saanut aikaan kuin lisännyt entisestään vastenmielisyyttä sinua ja edustamaasi uskontoa kohtaan?
REHELLISESTI, uskotko että "siemenesi itää" täällä?
Nähdäkseni "sananjulistuksesi" on pelkkä tekosyy riidan haastamiselle josta saat TODELLISET kiksisi!
Yksi Tuomas tekee tyhjäksi maltillisten kristittyjen käännytystyön ;)
Lue nyt vaikka tuo avaus tuosta. Onko se mielestäsi rakentavaa kanssakäymistä?
En minä ketään yritä käännyttää. Tarkoitukseni on vain herättää keskustelua Raamatusta mutta sinä kutsut sitä riidanhaastamiseksi.
Ongelma on sama kuin muslimeilla ja Jehovan todistajilla jotka eivät kykene ottamaan vastaan ulkopuolista kritiikkiä näkemyksistään. Siinä alkaa heti nyrkit heilua.
Minä puolestani kuuntelen mielelläni mitä teillä on kritisoitavaa Raamattua kohtaan ja olen aina yrittänyt parhaani mukaan korjata vääriä ennakkoluuloja sekä harhakäsityksiä joita ihmisillä yleisesti on Raamatusta.
Tässä on todellinen syy ärtymykseesi:
ette ole onnistuneet tekemään minua naurunalaiseksi osoittamalla maailmankatsomukseni virheelliseksi. Lisäksi ette siedä että joku puuttuu teidän "läpän heittoon" niinkuin minä tein tämän avauksen alla.
Yritän kovasti ymmärtää vihamielisyyttäsi.
Olenko siis asettanut maailmankatsomuksenne kyseenalaiseksi?
ku vastailee kymmeneen kysymykseen yhtäaikaa. Kiitos huomautuksesta kuitenkin. Yritän jatkossa olla täsmällisempi:)
taas olet niin vihamielinen tiedettä, ja etenkin evoluutiota kohtaan? Asettaako se maailmankatsomuksesi kyseenalaiseksi?
Haluatko että teen linkkilistan kaikkiin viesteihisi joissa on kirjoitusvirheitä? Jos et, niin kerro ihmeessä. Saat 10 minuuttia aikaa ja aika alkaa NYT!
Antaa palaa!
Olen pahoillani että alennatte itsenne apinoiksi, niinhän evoluutioteoria opettaa. Lisäksi jos ajatellaan darwinismin seurauksia maailmalle, voidaan pohtia esim. kysymystä heikkojen ja vahvojen yksilöiden selviytymisestä sekä risteytymisestä.
Eikö ole niin että evoluutioteorian mukaan esim. vammaiset, sairaat vanhukset, heikkolahjaiset, juutalaiset, tummaihoiset, parantumattomasti sairaat, yli viisi vuotta työkyvyttöminä olleet jne. alkavat olla uhka ihmiskunnan kehitykselle saastuttaessaan vahvan ja terveen, tässä tilanteessa voisin jopa mainita sanan, "yli-ihmisen" verta. Älä sano ettei pidä paikkaansa koska todellakin pitää evoluutioteorian ja Nietzschen mukaan. Kantaa voit ottaa puolesta tai vastaan.
Mm. tällaista tulevaisuuden mallia kohtaan olen erittäin vihamielinen.
ei käsittele yhteiskuntaa! Ja jos tiedät jotain eläimistä, tiedät myös, että vahvimmat yksilöt tosiaan selviytyvät, se on fakta.
"Olen pahoillani että alennatte itsenne apinoiksi"
Minä ainakin olen ihminen, ja minun lajini on kehittynyt apinoiden kanssa yhteisestä kantaisästä, ei se ole mielipidekysymys, vaan kylmä fakta! En tiedä mihin lajiin sinä kuulut, et kai sitten ihmisiin...
Minä puolestani olen pahoillani, että sinä kuljet sokeana ja valheitten johdattelemana.
"Mm. tällaista tulevaisuuden mallia kohtaan olen erittäin vihamielinen."
Minä taas olen erittäin vihamielinen sitä teidän mainostamaanne maailmanloppua ja ikuista kidutusta kohtaan.
http://www.kerrolisaa.com/kuvat/sherlock.gif
Teen nyt poikkeuksen ja vastaan sinulle. Taitaa kyllä olla sama kuin yrittäisi keskustella differentiaalilaskennasta laakamadon kanssa.
"Olen pahoillani että alennatte itsenne apinoiksi, niinhän evoluutioteoria opettaa."
Minua taas rehellisesti ottaen vituttaa että ylennätte itsenne joksikin muuksi.
"vammaiset, sairaat vanhukset, heikkolahjaiset, juutalaiset, tummaihoiset, parantumattomasti sairaat, yli viisi vuotta työkyvyttöminä olleet jne. alkavat olla uhka ihmiskunnan kehitykselle saastuttaessaan vahvan ja terveen,"
Pidätkö vain vaaleaihoista kristittyä vahvana ja terveenä ihmisenä?
YHTEISKUNTAA?
Jos yhteiskunta on evoluution tulosta niin miten se ei muka käsittele yhteiskuntaa?
Raamattu käsittelee yhteiskuntaa koska yhteiskunta on Jumalasta peräisin.
Hitler muuten toteutti jo em. ajattelutapaa käytännössä, evoluutioteorian faktoihin nojautuen. Mitä ristiriitoja näet Hitlerin toiminnassa evoluutioteoriaan nähden?
Tule mukaan. Ei sinulta ihmisyyttäsi ole kukaan muu kieltänyt kuin sinä itse ja evoluutioteoriasi.
Kyllä tuohon listaan voi sisällyttää myös kristityt vaaleaihoisetkin.
esiintyy sana "evoluutio" yhden ainoan kerran, silloinkin sillä vain tarkoitetaan Saksan kansan kehittymistä. "Darwin" ei esiinny kertaakaan. Pitkään on muutenkin tiedetty, että eläimistä vain vahvimmat selviävät.
Hitler otti paljon vaikutuksia Raamatusta ja Lutherilta, jolla oli juutalaisvastaisia ajatuksia. Raamatusta Hitler otti muun muassa tuhatvuotisen valtakunnan ajatuksen, lisäksi hän uskoi olevansa Jumalan antamalla tehtävällä hävittää alempiarvoiset kansat, VT:n tarinoiden tapaan siis. Hän sanoi useasti puheissaan toimivansa Jumalan puolesta.
Joten kummalta Hitler nyt ottikaan enemmän vaikutusta? Raamatulta vai Lajien synnyltä? Et voi vastustaa evoluutiota vetoamalla Hitleriin...
"Jos yhteiskunta on evoluution tulosta niin miten se ei muka käsittele yhteiskuntaa?"
Yhteiskunta liittyy kulttuurievoluutioon, ei biologiseen evoluutioon...
MINUN MIELESTÄNI juuri nimim. tuomas on esimerkkitapaus hihhulista joka nimenomaan ei yritäkään ymmärtää mitään muuta kuin oman näkökantansa, ja kun... ...
Antaa olla!
Olisin voinut sanoa enemmänkin, mutta hyödytöntä se olisi!
Paljon kertovasta Esimerkistä käy vaikka se, ettet TÄSSÄKÄÄN vastannut siihen mitä kysyin!
Kirjoitukseni pointti oli nimenomaan kysymykseni: Mitä katsot saavuttaneesi riidan haastamisellasi?
Missä ketjussa olet päässyt keskustelemaan?
Keskustelulla tarkoitan nimenomaan kaksisuuntaista kommunikaatiota!
Kun olet tosiaan kirjoittanut tänne jo 250 viestiä, joihin KAIKKIIN on tullut enemmän tai vähemmän vihamielisiä vastauksia niin eikö TODELLAKAAN päässäsi edes käy ajatus että SINUN lähestymistavassasi olisi mitään vikaa?
On täällä sinun lisäksesi pari muutakin fundamentalisti-kreationistia joiden uskomukset vastaavat omiasi. Silti HE saavat jopa keskustelua aikaan SAMOJEN kirjoittajien kanssa joissa SINÄ herätät vain VIHAA! Onko vika siis mielestäsi viestissä vai sanan tuojassa?
Mutta jatka kaikin mokomin valitsemallasi linjalla, eihän tuomas-täydellinen voi tehdä mitään väärin ;)
J.K
Etsipä sinä kirjoitusvirheet, niin minun ei tarvitse vaivautua!
"Ei sinulta ihmisyyttäsi ole kukaan muu kieltänyt kuin sinä itse ja evoluutioteoriasi."
Väärin. Minulta ei ole ihmisyyttä kieltänyt kukaan. Sinä ja minä ollaan ihmisapinalajia nimeltä ihminen. Välillä ihmisenä olo kieltämättä hävettää kun lukee sinunlaisesi pällipään juttuja.
Ettei maailmamme todellakaan rakennu sen mukaan mikä itselle mukavinta olisi.
Minustakin olisi pelkästään hyvä jos voitaisiin todistaa että kreationistit ovat polveutuneet aatamista ja eevasta sisarusten keskinäisen pariutumisen kautta!
Emmekä me muut olisi EDES SAMAA LAJIA!
Valitettavasti tosiasiat ovat mitä ovat, henkilökohtaisesti minua inhottaa ajatuskin siitä että minä ja tuomas olemme edes etäisesti sukua! (suomalaisten geenipohja on melko kapea)
Ehkä ainoa asia minkä Hitler otti Raamatusta oli juuri tuo tuhatvuotinen valtakunta. Oman jumalallisuutensa hän löysi Nietzschen yli-ihmisteoriasta ja Wagnerin oopperoista, ei Raamatusta.
Hitlerin maailmankäsitys oli evolutionistinen. Hän ajatteli että mm. juutalainen on ihmiskunnan syöpä joka saastuttaa puhtaan, yli-ihmisen eli arjalaisen veren jonka tarkoituksena on luoda tuhatvuotinen valtakunta maan päällä ilman sairaita, vammaisia, mielisairaita, mustalaisia, työkyvyttömiä jne. kuitenkaan siinä onnistumatta ennenkuin nämä on tuhottu.
Täysin darwinistista siis ehkä sitä tuhatvuotista valtakuntaa lukuunottamatta.
Et ottanut muuten kantaa lajien, tässä tapauksessa ihmisen selviytymisen ehtoihin täällä vammaisten, mustalaisten, juutalaisten, vanhusten ja parantumattomasti sairaiden seassa...
No mutta eikös nuo lopuksi mainitsemasi ole yksi ja sama asia?
niinkuin muitakin darwinisteja.
Juuri siitä syystä myös kristityt kuuluvat sille listalle jotka ovat saastuttamassa yli-ihmisen verta hänen matkallaan kohti evoluution huippua, jumalaksi Jumalan paikalle.
ihmisapina lajia.
Raamatun Jumala on luonut minut kuvakseen. Et sinä minua pilkkaa sanoillasi mutta Häntä pilkkaat raskaamman mukaan joten varoitan sinua jatkamasta tästä aiheesta.
on totta, että eläimistä vain vahvimmat selviävät. Ihmisten nyky-yhteiskunnassa näin ei enää ole, heikoistakin pidetään huolta.
Hitler halusi tarpeetta soveltaa luonnonlakia ihmiskuntaan, Hitler olikin hieman hullu.
Kyllähän VT:ssäkin "valittu kansa" puhdistaa maitaan muista kansallisuuksista ja sanotaan kuinka eräitä ei voida hyväksyä valittuun kansaan edes kymmenen sukupolven jälkeen. Etkö muka tosiaankaan näe yhtäläisyyksiä Hitlerin ja valitun kansan toimittamissa etnisissä puhdistuksissa.?
Pohdinkin juuri, että voiko ihmisellä olla tuollaisia mielipiteitä. Näköjään ei, kun et kerta ole Homo sapiens sapiensia.
Evoluutio tekee todistetusti lajista paremmin sopeutuvamman ajan myötä. Entä sitten? Onko siinä mielestä jotain pahaa? Ja olisi mielenkiintoista kuulla kuinka kristityt muka "saastuttavat" perimää, ei maailmankatsomuksella ole mitään vaikutusta evoluutioon.
vaihtaa puheenaihetta.
Heikoista pidetään tasan niin kauan huolta kun on Raamattuun perustuva moraali hengissä.
Evoluutioteorian mukaan epätoivottavat yksilöt vaarantavat lajin kehittymisen, jopa olemassaolon.
Nyt alat jo puhumaan itseäsikin vastaan.
Voit taas aloittaa antamalla esimerkkejä "valitun kansan etnisistä puhdistuksista Raamatun mukaan", mutta käsitellään ensin tuo evoluutio.
Jos olet eri mieltä kanssani lajien kehityksestä ja sen edellytyksistä niin et silloin myöskään puolusta evoluutioteoriaasi.
Kristitythän ovat tunnetusti niin heikkoja ja epätoivoisia että tarvitsevat näkymättömän, ulkopuolisen avun elämässään eivätkä tule toimeen omin voiminensa.
Näin ollen ovat kelpaamattomia ylläpitämään ihmiskunnan pyrkimyksiä vahvan ja selviytyvän lajin evoluutioon sekä vaarantavat ihmisen olemassaolon pistämällä toivonsa kuolemanjälkeiseen elämään sen sijaan että pyrkisivät moisesta elämää tuhoavasta epätoivosta eroon.
niin ei voi. Olemme samaa mieltä edes jostain.
"Heikoista pidetään tasan niin kauan huolta kun on Raamattuun perustuva moraali hengissä."
Normaalilla ihmisellä on moraali ilmankin mitään kirjaa!! Jos joku tarvitsee Raamatun ollakseen moraalinen, hän on kyllä aika häiriintynyt! Ihmisen täytyy olla hyvä ilmankin Raamattua, useimmat ateistit ovatkin! Oletpa uskomattoman naiivi!
"Evoluutioteorian mukaan epätoivottavat yksilöt vaarantavat lajin kehittymisen, jopa olemassaolon."
Näin on luonnossa elävässä lajissa, nykyisessä ihmisten yhteiskunnassa ei tällaista vaaraa juurikaan ole, varsinkaan esimerkiksi juutalaisten ynm. uskonnollisten ryhmien vuoksi, ei maailmankatsomus vaikuta evoluutioon.
"Voit taas aloittaa antamalla esimerkkejä "valitun kansan etnisistä puhdistuksista Raamatun mukaan""
Aha, sinun mukaasi valittu kansa ei siis tuhonnut pakanakansoja? Et ole tainnut lukea koko VT:tä!
tuottavat lisääntymiskykyisiä ja terveitä jälkeläisiä. Vain sillä on väliä evoluution kannalta.
Ettei tuomomme ole edes tutustunut koko evoluutioteoriaan.
Oman lahkonsa olkiukkoa tumppi pöllyttää!
Ettet sinä taaskaan vastannut siihen mitä kysyin!
Aina kun tulee hankala paikka, tumppi luikki karkuun ja piloutuu tuttujen ja turvallisten fraasien taakse!
SE VARSINAINEN KYSYMYS on tuolla "Juuri siitä on kysymys" viestissä!
Taktiikkasi on kyllä jo tuttu...
"tuottavat" myös lisääntymiskyvyttömiä ja sairaita jälkeläisiä.
Silläkin on merkitystä etenkin evoluution kannalta.
Nyt kun Raamatusta ollaan luopumassa niin ollaan myös luopumassa Raamatun moraalista.
Se näkyy kaikilla elämän alueilla jo nyt ja todistaa että ainakin tähän saakka moraali on ollut peräisin Raamatusta silläkin perusteella että molemmat mainitsemani ilmiöt toteutuvat simultaanisesti.
2 Tim 3:1-
"1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8. Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9. Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi. "
ei liity enää mitenkään kristittyihin, sellaista kun tapahtuu kaikille kansanryhmille. Taas koetit vaihtaa puheenaihetta, kun huomasit olevasi umpikujassa!
missä maailmassa sinä oikein elät?!
Se Raamatun moraali löytyy myös muista pyhista kirjoista ja jokaisella normaalilla ihmisellä on se jo omassatunnossaan! Hullut ihmiset tarvitsevat uskontoja omantunnon saamiseen!
"moraali on ollut peräisin Raamatusta"
Nyt kyllä ylitit itsesi! Ai, että ennen Raamattua kukaan ei ollut moraalinen ja vieläkin sellaiset 77% maailman ihmisistä eivät ole moraalisia?! Oletpa ylimielinen! Todellisuuden tajusi on todella hämärtynyt...
Teet siis selvän jaon:
Kristitty: Hyvä ihminen
Ei-kristitty: Paha ihminen
Kukaan uskonveljesikään täällä ei ole tuollaista ainakaan avoimesti väittänyt!
Hakeudu hoitoon.
Lainaa"
Teet siis selvän jaon:
Kristitty: Hyvä ihminen
Ei-kristitty: Paha ihminen
Kukaan uskonveljesikään täällä ei ole tuollaista ainakaan avoimesti väittänyt! "
No, Kyllä tuo on aika yleinen olkiukko muillakin hihhuleilla, mutta muut (hihhulitkin) sentään ymmärtävät mitä eroa on monologilla ja dialogilla......
Se täydellinen keskustelukyvyttömyys tässä tumpissa risookin..
"varoitan sinua jatkamasta tästä aiheesta."
Uhkailetko sinä minua?
Tiedätkös mikä on myötähäpeä? Se on sitä kun katsot telkkarista kun toinen mokailee ja sinua hävettää se. Sinun juttujasi lukiessani tunne on juuri sitä.
Missä ne kaikki kirjoitusvirheitä sisältävien viestieni linkkilista viipyy??
Mooraalin perusta, kymmenen käskyä jotka kuuluvat näin:
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä himoitse lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Yhteenvetona: rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
Sanoppa nyt minulle että mitä näistä nykyään noudatetaan? Jos ei sinunkaan mielestäsi mitään niin kerro mistä moraalisi on peräisin.
Evoluutioteoriastako?
Vaan varoitan sinua jatkamasta aiheesta jolla pilkkaat Jumalaa noilla ihminen on apina- vertauksillasi.
Room 1:22-
"22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. "
Käyn aina joskus täällä lukemassa viestejä. Olen joissakin kohdissa kysynyt jo, miten meni äidinkielen kokeesi keskiviikkona Diagoras?
Yritän vaan raottaa käytännön totuuksia evoluutioteorian muistakin puolista.
Ensin sinua jurppii kun kirjoittelen tänne ja sitten sinua jurppii kun en vastaile sinun kysymyksiisi..???
"Mitä katsot saavuttaneesi riidan haastamisellasi?"
En haasta riitaa. Lue viestejäni ja käytyjä keskusteluja niin huomaat äkkiä että asia taitaakin olla toisin päin:)
"Missä ketjussa olet päässyt keskustelemaan?"
En ymmärrä kysymystä.
"Kun olet tosiaan kirjoittanut tänne jo 250 viestiä, joihin KAIKKIIN on tullut enemmän tai vähemmän vihamielisiä vastauksia niin eikö TODELLAKAAN päässäsi edes käy ajatus että SINUN lähestymistavassasi olisi mitään vikaa?"
Ei. Lähestymistapani täytyy olla oikea koska en miellytä darwinistista maailmankatsomustanne. Tarkoitukseni ei ylipäätään ole mielistellä vaan keskustella vaihtoehdoista, sitä myös sananvapaudeksi kutsutaan.
"Onko vika siis mielestäsi viestissä vai sanan tuojassa? "
Ensin viestissä, sitten myös sanantuojassa.
En ole väittänyt olevani täydellinen. Olen armahdettu syntinen ja Jumalan armo kuuluu kaikille Hänen poikansa Jeesuksen nimen kautta mutta se on jokaisen oma henkilökohtainen ratkaisu ja ratkaisua se todella vaatii.
Luulen että saan sen valmiiksi tämän vuoden loppuun mennessä.
Lupaan yrittää parhaani:)
peräisin omastatunnostani. Ja kyllä monet ei-kristitytkin noita noudattavat ja vastaavat löytyvät muistakin kirjoista kuin Raamatusta, kristinusko ei ole millään tapaa ainutlaatuinen.
myös vastannut monta kertaa... Ihan OK se siis meni.
myös vastannut monta kertaa niihin viesteihisi... Ihan OK se koe siis meni.
kuten sanoin, on kymä fakta se, että eläinmaailmassa "heikot" yksilöt ovat heikentävät lajin säilymistä; Näin ei ole kuitenkaan nykyihmisyhteiskunnassa, varsinkaan kun on jo liikapopulaatiotakin.
Varo poika ettet kulje samaa pimeätä kujaa isoisoäitini kanssa! Hän ei ehkä enää ole elossa, Tumppi. En uhkaile vaan varoitan. Voi vielä käydä huonosti.
Apina juttu ei ollut vertaus vaan fakta. Jumalan luoma. Jumala kyllä ymmärtää ja hyväksyy, mutta sinunlaisesi saarnaaja menee Jumalan ymmärryksen yli. Sinut ehkä armahdetaan, ehkä ei. Haluatko että kerron sinulle lisää viimeöisestä näystäni Tumppi? Jumala kertoi minulle että sinut ehkä tullaan polttamaan helvetissä, Tumppi... Varo puheitasi, Tumppi. Tämä ei ollut vitsi, Tumppi!
Isoäitisi, Sälli, joka ei ehkä enää ole elossa, Sälli?
Sälli, jos voisin, Sälli, niin kulkisin hänen kanssaan, Sälli, ja pitäisin kädestä, Sälli, kiinni ja kertoisin, Sälli, Jeesuksesta että hän, Sälli, voisi pelastua ja, Sälli, päästä pois sieltä, Sälli, pimeästä valoon, Sälli.
Sälli, Raamatussa sanotaan että, Sälli, Jumala loi ihmisen kuvakseen, Sälli. Jos väität, Sälli ihmistä apinaksi, Sälli, niin väität myös Jumalaa, Sälli, apinaksi, Sälli.
Olenpahan, Sälli, varoittanut.
Raamatussa myös sanotaan, Sälli, että:
Room 8:1
"1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. "
Ei haittaa, Sälli, mitä jumalasi sinulle puhuu, Sälli, sillä minun Jumalani on suurempi kaikkia muita, Sälli.
1 Joh 4:2-
"2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
5. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
6. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. "
...Sälli.
hyvä
Sälli. Haluan minäkin rohkaista sinua. Sinulle on annettu valtava armolahja, kun jaksat kirjoitella täällä. Siunausta ja voimia sinulle. Semos on Herra ja Hän rakastaa sinua.
HolySemosBookissa luetellaan seuraavat käskyt:
"1. Hoe Semoksen nimeä niin usein kuin haluat, sillä niin hänkin sinun nimeäsi toistaa.
2. Älä mene halpaan. Vain Semos on elävä jumala. Muut vain yrittävät olla.
3. Ota vaari ja miksei mummokin lepopäivästä ja pidä hauskaa. Ainoastaan lysti on kivaa.
4. Älä ole orjana Egybtin maassa.
5. Isäsi ja äitisi ovat kuitenkin isäsi ja äitisi, vaikka olisivat juoppoja ja huoria, hulluja tai muuten surkeita tapauksia. Sinulla on samat geenit.
6. Tapa kunniaan. Vain moukka sanoo hyvälle tapalle älä.
7. Älä houri.
8. Älä varasta, vaan lainaa.
9. Sano suorat sanat lähimmäisellesi, sillä kierous on vääryys.
10. Älä himoitse lähimmäisesi muijaa, sillä käyttämätöntä, suuressa puutteessa elävää tavaraa vilisee kadut solkenaan."
Koeta päästä tuomas helvetistä. Sinä olet siellä jo nyt itsesi kanssa!
"Missä ketjussa olet päässyt keskustelemaan?"
>En ymmärrä kysymystä.<
Tässäpä Tämä ongelmasi onkin pähkinänkuoressa ;)
Ohjeet löytyvät Muualtakin kuin raamatusta, sisältyvät hiukan eri sanoin kirjoitettuna Kristinuskoa ja raamattua VANHEMPIIN! uskontoihin
Joista ne ovat raamattuunkin kopioitu.
Hyviä ohjeita, noudatatko muuten itse kahdeksatta käskyä?
kuten olen aiemminkin sanonut, kiihkoilijamme mielestä varmasti raaka, julma murhaaja, joka tunnusta Jeesuksen jumalan pojaksi, on parempi kuin ateisti, joka ei ole koskaan vahingoittanut kärpästäkään.
Semmoisista lähtökohdasta on aika turhauttavaa lähteä kirjoittamaan omia mielipiteitään, kun tietää, ettei pikku-kiihkomme ja moni muu kiihko kuitenkaan niitä arvosta vaan tyrmää suoralta kädeltä ja sanoo (tai ei sentään suoraan sano, mutta tarkoittaa sitä), että "Perkele on sinuun mennyt ja kirjoittaa sinun kauttasi" tai "Helvetin tulessa sinä palat". Jaa? Kiva tietää. Kyllä minä itse tiedän, ettei mikään piru minussa ole, vaikka olenkin ateisti. Mutta miten sen muka saa kiihkoille todistettua? No se on minulle ihan sama, mitä he ajattelevat minusta. Kaikki me kuitenkin maadumme ihan samalla lailla. Ei usko pelasta, eikä mikään pelasta, jos nyt en ole ihan väärässä.... Kiihkot saavat rauhassa turvautua taivaaseensa, minä yritän ajatella realistisesti.
Käyn täällä aina välillä vierailulla. En katso aina kaikkia juttuja. Kiva kun kokeesi meni hyvin. Muistin sinua rukouksin ja muistan yhä. Mikä sinusta tulee isona ?
Kaikkea hyvää elämääsi !
Siunausta sinulle. Toivottavasti tulet joskus oikeasti uskoon. Et vielä tiedä, että Jeesus on Herra. Jumala kutsuu sinua kolme kertaa ! Vastaa "kyllä" edes viimeisellä, eli kolmannella kerralla. Muista tämä kirjoitus !
Jeesuksesi on satua!
IPU valaiskoon tietäsi pois raamatun harhaopeista!
Muista tämä syödessäsi pitsaa seuraavan kerran.
Jeesuksesi huhuili aikapäivää sitten kolmannen kerran. Allah sentään antoi muutaman lisäyrityksen. Onneksi rakastavainen Semos hyväksyi minut ilman kutsu limittiä.
Ajattele jos noita käskyjä ei olisi... Eläisitkö sitten tappaen, varastaen ja valehdellen? Onko tosiaan niin kaikki mitä tiedät moraalista perustuu jostain toisesta auktoriteestista lähtöisin olevista käskyistä? Mitä jos jumala ilmestyisi luoksesi ja sanoisi että nyt on oikein tappaa? tappaisitko silloin? Kyllä moraalin on tultava ihmisestä itsestään eikä mistään satukirjoista. Kyllä se näin on!
Tuomas oli samanlainen, kenties sama? trolli kuin erkki kristitty ja kreationisti marttyyrikin!
sai jo huvinsa ja lopetti
ja Raamattu on Jumalasta.
Jos noita käskyjä ei olisi, tuskin eläisin.
Jumala ei ilmesty sanomaan että nyt on oikein tappaa.
Jumala antoi ihmiskunnalle säännöt jotka ylläpitäisivät elämää ja sen leviämistä maailmaan, ei siis rajoittaakseen ihmistä vaan tehdäkseen elämästä elämisen sekä Hänen tarkoituksensa arvoista.
Me kristityt hyvin tiedostamme Jumalan olemassaolon sekä velvollisuutemme noiden sääntöjen noudattamiseen parhaan kykymme mukaan sillä Raamatun mukaan niiden noudattamatta jättämisestä olemme tilivelvollisia viimeistään kuolemamme jälkeen. Jos tappaisin, minusta tulisi murhaaja. Jos tekisin huorin, tulisi minusta huorintekijä. Jos varastaisin, tulisi minusta varas jne.
Nyt, kun maailmassa yhteistuumin opetetaan evoluutioteoriaa, poistaa se moraaliset velvoitteet sillä ei ole ketään kenelle olla teoistaan vastuussa. Voidaan alkaa ajattelemaan vaikkapa talouselämän puitteista käsin, esimerkiksi näin:
Kun tietty prosentti kotimaan väestöstä kuuluu kerran työkyvyttömiin, parantumattomasti sairaisiin, vammaisiin, kouluttamattomiin, työttömiin, vanhuksiin, mielenterveyspotilaisiin ja muihin kansantaloutta haavoittaviin ryhmiin sekä lisäksi näihin ryhmiin kuuluen aiheuttavat sekä kansantaloudelle, terveydenhuollolle sekä välittömästi myös veronmaksajille hyödytöntä taakkaa, tulisi alkaa pohtia lopullista ratkaisua ongelman poistamiseksi. On nähtävissä että ihmiskunnan väkivallan, köyhyyden, työttömyyden, sairausepidemioiden, sotien ja talouspetoksien sekä maailman liikakansoituksen vähentämiseksi sekä vakaan, turvallisen sekä ennaltanähtävän evoluution saavuttamiseksi on ryhdyttävä toimiin ihmiskuntaa ja sen hyvinvointia uhkaavien tekijöiden eliminoimiseksi. Ihmiskunnan tulevaisuus on käsissämme ja ME päätämme mikä se on oleva.
Hitler noudatti pitkälti tällaista uskontoa tunnetuin tuloksi. Mielestäni tällainen ajatusleikki ei edes kuulosta kovin harvinaiselta nykyaikana. Ajattele eutanasiaa, aborttilakia, kuolemantuomioita ja vaikkapa kansanmurhia joita tapahtuu maailmalla kaiken aikaa yleistyvässä määrin. En väitä että ihmiskunta olisi koskaan täysin noudattanut Raamatun antamaa ohjeistusta ja näin ollen moraalia historiansa taipaleella mutta nyt elämme ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa aikaa jolloin evoluutio-uskonto on rynnimässä Raamatun ohi ja se ei todellakaan ole olankohautuksen paikka. Monet eivät näe nokkaansa pidemmälle tämän asian suhteen ja hyväksyvät teorian tieteellisenä tosiasiana (mitä ei muuten voida mitenkään todistaa) ajattelematta sen seurauksia ihmiskunnalle ja nimenomaan sen moraalille, ihmiskäsitykselle.
Raamatussa on ennustettu yhteiskunta joka soveltuu nykyajan evoluutio- yhteiskuntaan kuin nenä päähän. Puhutaan lopun aikojen maailmasta jolloin ihminen viimein alkaa pääsemään eroon Raamatun moraalista sekä kreationismista Jumala mukaan lukien. Lähitulevaisuuden seurauksina Raamatusta luopumisesta ja evoluutioteorian hyöty- ja ekonomiatalouteen siirtymisestä tulee olemaan mm. edellä mainittu ajatusleikki sekä, kuten Raamattu asian ilmaisee:
2Tim3:1-
"1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4. pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7. jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8. Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä."
2 Tess2:3-
"3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
13. Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
14. Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden. "
Ilm 13:5-
"5. Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
6. Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan, pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa, niitä, jotka taivaassa asuvat.
7. Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
8. Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta. "
Moraali ei koskaan tule ihmisestä itsestään.
kuten on todettu jo moneen kertaan. Miten muka selität sen, että useimmat ateistit ja muihin kuin uskontoihin kuuluvat käyttäytyvät moraalisesti?
että ne käyttäytyisivät moraalisesti.
että sinussa olisi perkele tai mitään muutakaan riivajaa tai ilmavaivaa.
Kyllä, Jumalalla on valta antaa anteeksi mikä tahansa teko.
Et vain kuulu Jumalalle joka armossaan kutsuu sinua Jeesuksen veren pelastavan voiman piiriin.
That's it.
mutta kyllä he kuitenkin käyttäytyvä, miten selität? Niin, ja ihmisistä puhuttaessa sanotaan "he", ei "ne".
He uskontokunnat jotka mainitsit, eli ateismi ja muut uskontokunnat, heidänkö käyttäytymisensä on mielestäsi moraalista?
Mainitse yksi uskontokunta joka käyttäytyy Raamatun mukaan moraalisesti ilman että hän rikkoo yhtään edes kymmenestä käskystä.
NIISTÄ ihmisistä jotka eivät kuulu mihinkään uskontokuntaan eivätkä muutenkaan usko mihinkään, esim. juuri NE ateistit, käyttäytyvät HE moraalittomasti Raamatun mukaan.
Jos väität että on muunlaistakin moraalia niin silloin ei ole mitään moraalia. Se ei ole muuttuja. Karmasta voit alkaa puhua tässä tapauksessa.
"Mainitse yksi uskontokunta joka käyttäytyy Raamatun mukaan moraalisesti ilman että hän rikkoo yhtään edes kymmenestä käskystä. "
Yhtään sellaista ei ole.
- Kristinuskoiset, lahkosta riippumatta rikkovat noita käskyjä
- toisen uskonnon edustajalle jo ensimmäisen käskyn noudattaminen on mahdotonta (jos tumppi tiedät mikä se käsky on)
Heittäydytkö tahallasi tyhmemmäksi kuin olet?
muiden uskontojen jäsenet käyttäytyvät yhtä moraalisesti kuin kristityt, mielenkiintoisten tutkimusten mukaan muuten ateistit valehtelevat vähemmän kuin uskovaiset ja ovat todennäköisempiä auttamaan kuolemanhädässä olevaa ihmistä. Tietenkin he noudattavat käskyjä samalla tapaa kuin kristityt, ne SAMAT käskyt ovat heidän omissa dogmeissaan tai omassatunnossaan (jota sinä et omaa). Ateistit eivät luonnollisestikaan noudata käskyä kuten "Minä olen ainoa jumalasi, älä pidä muita jumalia", kun ateisti ei usko mihinkään jumaliin... Atietit ja muihin uskontoihin kuuluvat ovat aivan yhtä moraalisia tai moraalittomia kuin kristitytkin, on käsittämättömän naiivia ja RASISTISTA kuvitella, että sinun uskontosi olisi jotenkin ainutlaatuinen. Muista, "ken itsensä ylentää, hän itsensä alentaa". Mielipiteesi eivät anna sinusta kovon hyvää kuvaa ihmisenä...
Kristittyjen "lahkojen" jäsenet todella rikkovat käskyjä toisinaan. Siitä syystä onkin Jeesus tullut maailmaan ja kuollut uhrina puolestamme että saisimme syntimme anteeksi.
Katsos ero onkin juuri siinä että kristityillä "lahkoilla" on käskyt ja moraalisäännöt joita rikkoa, evolutionisteilla ei.
Tätä ajan takaa.
Itse myönsit että muiden kuin kristittyjen on mahdoton noudattaa kymmentä käskyä.
Sitäkin ajoin takaa, he käyttäytyvät näin ollen moraalittomasti Raamatun näkökulmasta.
"Sitäkin ajoin takaa, he käyttäytyvät näin ollen moraalittomasti Raamatun näkökulmasta"
Ihan varmasti. Kuten sinunkin laqhkolaisesti käyttäytyvät täysin moraalittomasti koraanin näkökulmasta.
Jolloin voidaan todeta, että koska koraanin ja raamatun moraalit ovat keskenään ristiriidassa, toisen tai molempien täytyy olla väärässä.
Toisekseen, itse keulitat mopoa perisynnin takia, kuten niin moni evlut -lahkolainen tekee.
Kristityn ihmisen (ei-lahkolaisen) kannalta mitään perisyntiä ei ole olemassa, joten olette eri lahkojenkin kesken ristiriitaisia omasta "moraalistanne"
puhukoon puolestaan ja kyllä, uskontoni eli Raamattu on TODELLAKIN ainutlaatuinen.
Itse rikot ainakin kolmea kymmenestä käskystä, eli:
1.Minä olen Herra sinun Jumalasi. Älä pidä muita jumalia.
2.Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
8.Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Mistä sinun moraalisi on lähtöisin, sen haluaisin tietää?
Olen iloinen että tiedätte Raamatun ja Koraanin olevan ristiriidassa keskenään, se on todella tärkeä tosiasia.
Perisynnistä en ole puhunut tällä palstalla koskaan mutta siitä voidaan keskustella.
Mitä haluat tietää?
"Olen iloinen että tiedätte Raamatun ja Koraanin olevan ristiriidassa keskenään, se on todella tärkeä tosiasia.
Perisynnistä en ole puhunut tällä palstalla koskaan mutta siitä voidaan keskustella.
Mitä haluat tietää? "
Kun raamattusi avulla osoitin raamattusi moraalin olevan heikkoa, en siihenkään saa järkevää vastausta, vain kiemurtelua.
Perisynnistä en viitsi "keskustella" koska se vaatisi kumppanin joka on siihen kykenevä ja toisekseen perisynti on teidä kristittyjen (erityisesti evlut-lahkon) oma ongelma joka ei sinänsä suoranaisesti kosketa normaalia ihmistä, varsinkaan ateistia.
Kiitos että uskot Raamattuun moraalin lähteenä!
Toivottavasti löydät kykenevän kumppanin keskustellaksesi perisyntiopista sillä en itsekään usko siihen lainkaan.
Zemppiä!
Jumalan siunausta Sälli. Pelleilet nyt semoksen jutuilla, vaan Jumala katsoo sinua rakastavasti.
Tee parannus pilkkauksestasi. Ota vastaan Jumalan armo. Rukoilen puolestasi, että tulet OIKEASTI uskoon.
2.Korinttolaiskirje 13:13 sinulle
ja kaikille muillekin ateisteille
Terveisin Uskovainen Nainen :D
IPU ja Pyhä Pepsi pelastakoon Sinut raamatun epäjumalien palvonnalta.
SEMOS valaiskoon tietätäsi kohti totuutta!
..mulla menee leivänmuruja näppäimistön sisään, ja laite ei toimi. Pitäisikö hakea imuri?
kuvailemaasi ongelmaan "mulla menee leivänmuruja näppäimistön sisään, ja laite ei toimi." on että otat IPU:n (Invisible Pink Unicorn) vastaan ja rupeat syömään pitsoja.
Näin olet erittäin lähellä Jumalaasi. Vältä toki pepperonia mausteena.
Lisätietoja pakanalle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_pink_unicorn
Kaikkea hyvää elämääsi. Raamatun Jumala on ainoa OIKEA Jumala. Siunausta sinullekin. Rukoilen puolestasi. Onnellista elämää sinulle.
Ainoa ELÄVÄ oikea Jumalatar on IPU.
Harhaiset kristinuskoiset palvovat raamatun epäjumalaa, mutta IPU auttaa heitäkin.
IPU siunatkoon langennutta naista
http://www.invisiblepinkunicorn.com/
Sinulla on tärkeä tehtävä kun jumalasi ei ehdi omilta kiireiltään käännyttää henkilökohtaisesti. Siunausta ja Semoksen suojelua sinulle toitotan.
"Tulin uskoon, Kiitos Semos armostasi"
Siunattu sinä Sälli!
Toivottavasti tuomakselta pääsee pieru ja hän huomaa tulleensa pelastetuksi Semoksen ansiosta.
aika copy ja paste jannu tämä tuomas.