että saavat pyhyyden hengen mutta pitää myos kastaa
Ihmiselle julistetaan evankeliumia syntien anteeksisaamiseksi
Anonyymi-ap
54501
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Niin tehdään.
Mutta, Vapahtaja olet sinä.
tai oikeestaan kaste ei ole ehto
Alkuperänen kohta menee näin:
Nämä jotka entisinä päivinä eivät ooleet tottelevia,noah'n päivinä kun, jumala pitkämielisyydessään käski, että olisi arkki parannuksen toivoa varten, ja ainoastaan kahdeksan sielua siihen astui, ja he elivät veden kautta.
Että myös te samoin hänen kauttaan, hänessä elätte, kasteen kautta, ei siinä, kun peseydytte ruumiin saastaisuudesta, vaan kun te puhtaalla omalla tunnolla tunnustatte jumalan, ja messias jeshuan ylösnousemuksen.
Näytä paikka, missä se ilmenee?
Mm Hoviherra ja Ap. t. 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
Ap. t. 10:47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?
Miten Ananias jatkaa, asialla, jota lessut eivät vielä ole löytäneet Raamatusta.
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika
Hoks" Silloin kastettu Jeesukseen, vaan proselyyttikasteella Israelin kansaan.
Hieman tarkkuutta, ja tuota ei ole edes Raamatussa, josta kirjoitat.
eihän väärennoksessä oo sitä kohtaha oli aivan samoin uskoivat tulevan messiaan päällä syntien anteeksisaamiseksi ja kohta ilmeisimmin oli ettei arkissa ollu ruokaa vaan joutu juomaan vettä
Onko Sinun Messiaasi jo maan päällä?
Laita asiaan vahvistus Raamatussa.
Oli on ja on tuleva
On hieman koordinaatit sekaisin, mutta oletko ottanut kasteen Häneen. Sieltä se synnin päästö tulee.
Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen
Missä otit kasteen?
1. Pier 21
Että te myos hänen kauttaan, hänessä elätte, kasteen kautta, ei siinä, kun peseydytte ruumiin saastaisudesta, vaan kun te puhtaalla omallatunnolla tunnustatte jumalan, ja messias jeshuan ylosnousemuksen
Kuka on Pier?
Tekstiä ei ole Raamatussa?
Lopeta saatanan korottamisen.
Näin sanoo Jeesus!
Joh. 8
44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. [1. Joh. 3:8]
44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden.
Hyvin Jeesus sanoi palstan d-pesästä ja pinnasta, kahdesta luopiosta.
Tiedätkö muka sinä, mitä sanoi, vai onko puhveli asialla?
Onhan kasteasia loppujen lopuksi ihan selvää Raamatussa kun ei opeteta ja puhuta omia oppeja ohi Raamatun .Kyllä kasteelle tulee mennä, mutta ensin tulee pyytää synnit anteeksi ja uudestisyntyä Jumalan lapseksi ja sitten vasta mennään kasteelle ja haudataan se vanha ihminen kasteen hautaan ja noustaan uutena luomuksena seuraamaan Jeesusta. Jeesus sanoo,että näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus.
Joka ymmärtää tehdä sitä mikä oikein on eikä tee niin luetaan hänelle synniksi.
Jeesukseen uskovan uudestisyntyneen Jumalan lapsen kasteelle meno on siunaus ja kuuliaisuuden askel tehdä mitä Jeesus käskee tehdä.
"Jeesukseen uskovan uudestisyntyneen Jumalan lapsen kasteelle meno on siunaus ja kuuliaisuuden askel"
Eipä opeta Raamattu noin missään
En taho jumalan lapaseksi. Ties mitä on kädellään tehnyt. Veressä ne ainakin on.
ei tos
vesi ja lapanen liittyy yhteen varsinkin väärävesi jos makaa huoran kanssa
Syntien anteeksisaaminen ja sielun pelastuminen perustuu Jeesuksen Kristuksen Golgatalla vuotaneeseen sovintovereen.Jos me tunnustamme syntimme on Jumala uskollinen ja vanhurskas ja antaa meille synnit anteeksi ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä eli vääryydestä.
Raamattu on selkeä tässä kasteasiassa ja Jeesuksen antama lähetyskäsky.
Jeesus on antanut lähetyskäskyn kahdessa kohtaa Raamatussa .Matteus 28:19 ja Markus 16: 15,16 .
Opetuslapsiksi ei tehdä Raamatun alkuperäisten sanojen mukaan kastamalla vaan ensin opetetaan ja saarnataan. Tämä Matteuken 28:19
KR 1938 käännös jotta kastamalla tehdään opetuslapsiksi on ristiriidassa vanhempien käännösten kanssa. Sanajärjestys on alkuperäisestä muutettu KR 1938 Matteus 28:19 jakeessa. Kuitenkin 1938 käännösksessä Markus 16: 15 ja 16 jakeet ovat oikein eli ensin usko sitten kaste.
KR 1938 Matteus 28 siis tässä muutettu sanajärjestys
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Raamattu 1548 käännös tässä alkuperäinen sanajärjestys eli ensin opetetaan ja sitten vasta kastetaan.
Matteus 28:19 Menget sijs wlgos ia opettaca caiki Canssa/ ia castakat heite Nimeen Isen ia Poian ia pyhen Hengen.
Menkäät siis ulos ja opettakaa kaikki kansa/ ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Markus 16 Tässä 1938 käännöksessä on oikein .Ensin usko sitten kaste.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
"Opetuslapsiksi ei tehdä Raamatun alkuperäisten sanojen mukaan kastamalla vaan ensin opetetaan ja saarnataan"
Alkuperäisten sanojen mukaan nimenomaan kastaen ja opettaen
"Raamattu 1548 käännös tässä alkuperäinen sanajärjestys eli ensin opetetaan ja sitten vasta kastetaan.
Ensin mainitaan kaste ja sitten opetus. Se on alkuperäinen sanajärjestys
Kovin on siis heikot perusteet.
ei vaan synnit anteeksi, kaste on mudolllisuus mut ei pakollisuus
Nyt on kommentissasi ristiriita.Lue ajatuksella Raamatun kohdat uudestaan.Nimenomaan ensin pitää evankeliumia saarnata ja opettaa ja ne jotka evankeliumin uskovat ja ottavat vastaan niin uskoontulleina Jumalan lapsina kastetaan.Kukaan ei voi päättää toisen puolesta vaan jokaisen pitää tehdä henkilökohtainen ratkaisu uskoa. Jeesus siunasi lapsia. lapsiakin voidaan kastaa kunhan he ensin ovat siinä iässä,että ymmätävät henkilökohtaisesti mistä on kysymys
.Raamatin mukaan isä ei kanna pojan syntivelkaa eikä poika isän vyntivelkaa.Jokainen vastaa omista synneistään.Tosin voi joutua kärsimään jos vanhemmat ovat kovin jumalattomia ja elävät huonosti, mutta tällaisistakin olosuhteista voi pelastua ja saada Jumalan siunauksen elämäänsä ja avun sekä huonot vanhemmat että kärsineet lapset kun tekevät parannuksen ja uskovat evankeliumin.
Käännös 1548 ihan selvästi sanotaan,että ensin opetus.Johan tuo nyt on ihan selvää,ettei kastamalla tulla uskoviksi.Näkeehän sen jo suomalaisista lapsena kastetuistakin ilman omaa henkilökohtaista ratkaisua ,ettei voi olla uskova kuin korkeistaan uskonnollinen uskonnollisia tapoja noudattava ulkoisesti .
Käännös 1548 Matteus 28:19 Menget sijs wlgos ia opettaca caiki Canssa/ ia castakat heite Nimeen Isen ia Poian ia pyhen Hengen.
Menkäät siis ulos ja opettakaa kaikki kansa/ ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Jeesus on antanut lähetyskäskyn kahdessas paikkaa Raamatussa.Matteus 28:19 ja Markus 16: 15,16 ja ne ovat yhtäpitävät eli usko ensin sitten kaste kaikissa eri vuosien Raamatun käännöksissä .
Käsittääkseni vain yksi KR 33/38 käännös Matteus 28:19
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
on muista eri vuosien Raamatun käännöksistä poikkeava käännös missä kaste mainitaan ensin ja sitten opetus.Tähän muista käännöksistä poikkeavaan lähetyskäsky paikkaan pitäydytään opetuksellisesti lapsikasteen edustajien piireissä eikä mielestäni oteta huomioon ristiriitaa liittyen toiseen lähetyskäsky paikkaan .
Kuitenkin samassa 33/38 KR toisessa kohdassa Markus 16:15,16 Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä ensin on usko ja sitten vasta kaste.
KR 33/38 Markus 16 siinähän on ihan selvästi ensin saarnaaminen. Jeesuksen sanoja , jotka kestävät ja ovat luotettavat.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Kastetotuus löytyy
myös 1642 vuoden käännöksestä.
Matt 28:19 Mengät sijs ja opettacat caicke Canssa/ ja castacat heitä nimeen Isän/ ja Pojan/ ja Pyhän Hengen.
sekä 1776 käännöksestä
Matteus 28 :19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa*, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
Samoin Markus 16 :15,16 ovat samanlaiset usko ensin sitten kaste
1548
16:15 Ja sanoi heille/ Menget caicke' mailman/ ia sarnatka Euangeleumi caikille lodhuille/
Ja sanoi heille/ Menkäät kaikkeen maailmaan/ ja saarnatkaa ewankelium kaikille luoduille/
16:16 ioca wskopi ia tule Castetuxi/ se autuaxi tulepi. Mutta ioca ei wsko/ se tule cadhotetuxi.
Joka uskoopi ja tulee kastetuksi/ se autuaaksi tuleepi. Mutta joka ei usko/ se tulee kadotetuksi.
1642 Raamattu
Mark 16:15 Ja sanoi heille: mengät caicken mailmaan/ ja saarnatcat Evangeliumi caikille luoduille.
Mark 16:16 Joca usco ja castetan/ se tule autuaxi/ mutta joca ei usco/ se cadotetan.
Biblia 1776 markus 16
15. Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Raamattu 33/38 Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Sanojen peräkkäisyys ei tarkoita aikamuotoa. Alkutekstissä mainitaan kastaminen ennen opettamista ja se on fakta
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki
τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις
ta ethnē baptizontes autous eis
kansat kastaen heidät
το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettaen heitä pitämään kaikki mitkä
ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille ja katso minä kanssa teidän
ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.
Miksi et maininnut tärkeintä, eli vain usko Jeesukseen pelastaa?
Pelastus on tarkoitettu kaikille
Room.10
5 Siitä vanhurskaudesta, joka perustuu lain noudattamiseen, Mooses kirjoittaa: "Joka tekee, mitä laki vaatii, saa siitä elämän." [3. Moos. 18:5]
6 Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle -- [5. Moos. 30:11-14]
7 "tai: Kuka voi laskeutua syvyyksiin?" -- nimittäin noutamaan Kristusta ylös kuolleista.
8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.
9 Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. [Ap. t. 16:31; 1. Kor. 6:14]
10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." [Ps. 25:3; Jes. 28:16; Room. 9:33]
12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. [Ap. t. 10:36; Room. 3:29; 1. Tim. 2:5]
13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." [Joel 3:5; Ap. t. 2:21]
Usko ja kaste pelastavat
No niin, siinä on todettu se mitä alkuteksti sanoo. Sitä ei tarvi kenenkään vääristellä
Vain usko Jeesukseen pelastaa. Uskovat kasteen saanut pelastuu
Tarkenna, Uskotko Jeesukseen?
Tuohon ei ole muuta vastausta kuin kyllä tai ei.
Jos uskot vl-uskoon, kiellät uskosi Jeesukseen, etkä ole kristitty!
Uskon Jeesukseen, enkä ole lestadiolainen! Uskon myös sen mitä Jeesus sanoi opetuslapseksi tekemisestä!
Amen!
samaa mieltä et jokainen maksaa itse syntivelkansa mut näitä tyyppejä jotka luulee pääsevänsä kuin koira veräjästä kättä heiluttamalla niitä riittää vaikka tappaa toisen ja luulee et se on hyvitetty näitä sairaita hoitomiehiä riittää ne ovat viemässä seurakuntaa harhaan mutta ovat itse kusessa syntitaakka painaa mut heiluttelu ja kusetus jatkuu pakkosaarnaaminen ja jakomielitautisuus vastuuttomuus kun eivät kestä syntisyyttään elävät jatkuvassa synnissä
Tai oikeestaan ihan sama tyypit ovat mielisairaita pysysivät erossa uskovista
hitler oli ihan oikeessa et poltti mielisairaita polttouunissa
yhteiskunnan voi myos polttaa
Poltan edusjuntataln koulut sairaalat elintarviketeollisuudeet ja ihmiset sidon paaluun ja savustettu liha herättää jumalan mielen ja kiitosuhri virvoittaa jumalan rauhan
Kuoleman enkeli korjaa satoa
Seksuaalinen mieli on mielisairauden merkki
Voitas Mietiä. Mikä oli alkuperäinen raamattu kun aina muokattu ajan henkeen...
Käy kuten juorulle eipä ollut alkuperäistä tarinasta mitään jäljellä kuin kirjoitti kirjan
Raamattu on tosiaan rikkinäinen puhelin. Eikä alkuperäisissäkään tarinoissa ole päätä ei häntää. Hännän alusta korkeintaan.
Ei se Jumalan tarkoittama kaste ainakaan voi olla lapsikaste ja uskovan kaste, molempia. Jeesus sanoo,että meidän puheen tulee olla joko on tai ei.En usko ,että Jumala olisi ihmiset jättänyt asian suhteen niin epäselväksi ,ettei totuutta voi löytää.Jumalan Pyhä Henki johdattaa kaikkeen totuuteen.Samoin Hän paljastaa valhekirjurien valhekynän valheen. Usein väärin käännetty kohta on ristiriidassa jonkun toisen oikein käännetyn Raamatun kohdan kanssa liittyen samaan asiaan ja aiheeseen joka ilmenee muuallakin Raamatussa.
Jeremia 8
8Kuinka saatatte sanoa: 'Me olemme viisaita,
ja meillä on Herran laki'?
Totisesti! Katso, valheen työtä on tehnyt
kirjanoppineiden valhekynä.
9Viisaat saavat häpeän,
kauhistuvat ja joutuvat kiinni.
Katso, he ovat hyljänneet Herran sanan —
mitä heillä on viisautta?
Ei ole erikseen lapsikastetta ja uskovien kastetta sillä molemmat ovat ihmisen keksimiä termejä. Raamatussa on kaste.
On siellä vaikeitakin kohtia ja opettamisen lahjakin on Jumalalta.
Minä en opeta vaan kehoitan.
KR 1933/-38
2Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
KR 1933/-38
Jaak. 3:1 Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
"Sanojen peräkkäisyys ei tarkoita aikamuotoa. Alkutekstissä mainitaan kastaminen ennen opettamista ja se on fakta
πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
poreuthentes oun mathēteusate panta
Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki
τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις
ta ethnē baptizontes autous eis
kansat kastaen heidät
το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
didaskontes autous tērein panta hosa
opettaen heitä pitämään kaikki mitkä
ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
määräsin teille ja katso minä kanssa teidän
ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden."
Voisitko laittaa mistä Raamatunkäännöksestä ylläolevassa on kyse.
Kyse on kreikan alkutekstistä
Sanatarkka käännös joka on huonoa suomea.
Kyllä Raamatin totuus on löydettävissä vielä. Jumala valvoo sanaansa ja tuomitsee ne jotka väärentävät Hänen sanaansa.
Jesemia 1:12 Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon sanaani toteuttaakseni sen"
Sananlaskut 30
30:6 Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.
Kyllä ja siksi täällä Jeesuksen omat tuovat ihan alkutekstin esille ettei kukaan pääse Jumalan Sanaa vääristelemään!
varsinkin vl uskon ulkopuoliset väärentää
Mitä on veeälusko... eikö jo järki sano ettei sellaisella ole mitään virkaa kukaan välikaton yläpuolella ei noteeraa veeäluskoa.
Raamatullinen usko on ainut joka auttaa tämän ajan jälkeen.
Ei raamattua ymmärrä kukaan muu kuin vl muuten joutuu hoitokokoukseen
"Ei ole erikseen lapsikastetta ja uskovien kastetta sillä molemmat ovat ihmisen keksimiä termejä. Raamatussa on kaste."
Niin varmaankin ovat, mutta Raamatussa sanotaan, että ne jotka uskoivat ne kastettiin. Joten ei liene väärin puhua uskovien kasteesta.
"Kyse on kreikan alkutekstistä"
Laittaisitko vielä tarkemmin missä tuo lukee ja kuka kääntänyt.