Srebrenica-video alkaa sillä, että ortodoksinen pappi siunaa urheita serbisotilaita. Suomen ortodoksit rukoilivat aikanaan serbiveljien puolesta. On hienoa olla ortodoksi.
Srebrenica
Zeljko Rajnatovic
383807
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ei todellinen jumala asetu kenekään puolelle. Jumala on niin muslimien kuin kristyttyjenkin puolella, jos olisi toisin olisi jumala vain kullattu-epäjumala.
Eihän siellä mitään tapahtunutkaan, kaikki oli länsimaiden valhetta ja propakandaa. Naton tehtävä oli vain hävittää mahdollisimman paljon ortodoksi-kirkkoja. Näin kuulin venäläiseltä ortodoksilta.
rukoiltiin tuolloin VAIN ja AINOASTAAN rauhaa Balkkanilla taisteleville. Ei muuta! Missä kirkossa sinä olet ollut moista kuulemassa?
En missään kirkossa vaan venäläisen fundamentalisti ortodoksin suusta, samalla tapaamisella hän myös mainitsi, että vain venäjällä (ortodoksi kirkossa), voi pelastua ja vain heillä on Pyhä Henki.
Ortodoksiviestin välissä oli pankkisiirto, jolla kerättiin rahaa Balkanin siviileille. Lehdessä kirjoitettiin muistaakseni jotenkin näin: "ortodokseina meitä koskettavat eniten serbien kärsimykset". Heille raha myös meni. En itse sanoisi, että juuri serbien kärsimykset koskettivat minua eniten. Kaikki kärsimys on pahasta, oli kärsijä kuka tahansa. Hyvä sentään, että rahat menivät siviileille (toivottavasti menivätkin) eikä aseiden hankintaan.
Etteivät vaan menneet siviilien murhaamiseen - aseihin ja luoteihin.
Ja pappimme siunasivat murhaajia. Melkein voisin erota kirkosta.
Pyhä Jumalansynnyttäjä, pelasta meidät.
tosi asia on..
Jos mielestäsi kaikki serbit ovat demoneita ja murhaajia, joita ei saisi hädässä auttaa, et ole sopiva kuulumaan ortodoksikirkkoon.
Vaikka siviilejä pitää auttaa, tuollainen "meitä koskettaa eniten omiemme kärsimys" on järkyttävä lause. Se kun kristityn lähimmäinen on yhtä hyvin muslimi kuin kristittykin. Minusta tuo keräysteema oli aika mauton.
On muuten järkyttävää, kuinka omien kärsimys on aina lähempänä sydäntä kuin muiden. Ihminen katoaa uskonnon taakse.
Parempi olisi, kun kirkko lahjoittaisi keräämänsä varat Punaiselle Ristille/Puolikuulle, joka sitten jakaisi ne tarvitseville riippumatta uskonnosta, etnisestä taustasta tai nenän koosta.
Auttaa saa, mutta kannattaa muistaa, mistä Bosnian sota alkoi. Ettei vain olisi ollut alkusyynä uskonnollisväritteinen kroaatti- ja serbinationalismi? Arvaappas ketkä istuvat sotarikostuomioistuimessa? Ettei vain serbit ja kroaatit. Entä keiden ruumiit täyttävät joukkohaudat? Etteivät vain olisi Bosnian muslimeja?
Soon kuulkaa sillä tavalla, että kristittyinä saamme tässä kohdassa hävetä. Samoin kehoitan meitä muistamaan, miten estoitta me kristityt onnistuimme tappamaan 6 miljoonaa juutalaista. Ja nyt puhumme vain lähimenneisyydestä, ristiretket ja muut voidaan unohtaa. Ei ihme, jos muslimien ja juutalaisten käsitys kristinuskosta ei ole mahdottoman positiivinen. Saksa oli kristittyjen hallitsema, samoin Serbia ja Kroatia. Kirkko antoi joko aktiivisen tai passiivisen tukensa kaikelle tälle. Ainoastaan muutama yksittäinen hassu kristitty jaksoi erottaa oikean väärästä.
Eikö ole kivaa olla kristitty?
Kosovossa albaanit aloittivat hyökkäykset laillista hallintoa vastaan murhaamalla mm. poliiseja ja hallintoviranomaisia. Luonnollisesti järjestäytynyt yhteiskunta ryhtyi puolustamaan itseään ja kansalaisiaan.
Sinä, kuten useimmat suomalaiset olette suomalaisen median yksisilmäisen aivopesun uhreja. Olet pahimman luokan rasisti, vaikka et näytä sitä itse tajuavan.
Niin, tuossa tosin puhuin Bosnian sodasta, en Kosovosta. Kosovossa Jugoslavia aloitti kauan enne Kosovon sotaa albaanien oikeuksien systemaattisen polkemisen. Sulta taitaa olla se tieto hukassa, että Jugoslavian presidentti, "järjestäytyneen yhteiskunnan edustaja" istuu syytettynä kansanmurhasta. Jos tuo on mielestäsi poliittista, niin sopii katsoa Bosnian sodan (Kosovossa NATO ehti ajoissa hätiin) joukkohautoja. Näissä päätekijänä ovat Bosnian serbit Jugoslavian tuella. Vai meinaatko, että koko maailma (ehkä Kiinaa ja Venäjää lukuunottamatta) on syönyt NATON valheprobagandan? Lehmän luitako se sotarikospatologi siellä kaivelee haudoista?
Sinusta kai natsi-Saksa toteutti sisäpoliittista "järjestäytyneen yhteiskunnan" hallintotehtävää tappaessaan juutalaisia. Tässäkin tapauksessa USA vetoiset liittoutuneet rumasti puuttuivat itsenäisen valtion sisäisiin asioihin.
Ai rasismia? Missähän kohtaa olen sanonut jotain syrjivää koskien serbien ihonväriä, kulttuuria, usontoa, kieltä tms. Ainoastaan olen todennut, että ortodoksikirkon tukema serbinationalismi on syynä Bosnian sotaan. Sinäkö olet tästä eri mieltä?
Luterilaisena ei tee tiukkaakaan tuomita Pohjois-Irlannin protestanttiterroristeja. Minulle on aivan yksi lysti, onko ihminen ortodoksi, luterilainen, muslimi vai uskonnoton. Ihminen on IHMINEN eikä uskonto tee kenestäkään enempää eikä vähempää. Sinulle ortodoksisuus on ihmisyyttä suurempi, vai?
Yhdessä lauseessa syytät rasistisesti serbejä heidän uskontonsa vuoksi ja seuraavassa kiistät niin tekeväsi. Eihän siinä ole mitään logiikka.
Unohdat, kuten puolueellinen media on sinua opettanut, että entisen Jugoslavian alueella on runsaasti joukkohautoja, joista löytyy murhattujen serbien luita.
Sotarikostuomioistuimessa on syytettyinä ainoastaan serbejä, koska muslimi- ja kroaattimurhaajat ovat NATO:n suojeluksessa.
Vertauksesi serbeistä ja natseista ovat naurettavia. Natsit tappoivat toisen maailmansodan aikana yksistään Belgradia pommittamalla yli 300.000 serbiä ja nykysaksalaiset jatkavat serbien vainoa vielä tänäänkin.
Albaaneilla oli Kosovossa itsehallinto ja oikeus omaan kieleen sekä kulttuuriin. Jos oikeudet eivät heitä tyydyttäneet, ei niitä ollut oikeus ryhtyä murhatekojen avulla parantamaan.
Käytin sanaa "uskonnollisväritteinen kroaatti- ja serbinationalismi". Väitätkö että serbinationalismiin EI liity mitenkään tai sen osana ei ole uskonto? Lauseeni on objektiivinen toteamus, jossa vain todetaan serbien nationalismin olevan uskonnollisväritteistä. Mitään arvolausumaa tuohon ei sisälly. "Rasistinen" arvolausuma sisältyy väitteeseen, että serbit ja kroaatit aloittivat Bosnian sodan ja tavoitteena oli etninen puhdistus (tosin tässäkään en väheksy kansaa tai uskontoa). Vaan tämäpä taitaa olla totta.
Jokainen murhattu siviili on häpeä. Vaan tässä asiassa koolla on väliä: serbien systemaattiset etniset puhdistukset johtivat Bosniassa mittaamattomiin kärsimysiin pääasiassa muslimien keskuudessa. Tämä on kuule nyt vaan hyväksyttävä, koska tämä on kansainvälisesti hyväksytty totuus.
Kansainvälisten dokumenttien mukaan Jugoslavia alkoi kaventaa Kosovon autonomiaa ja lopulta yritti toteuttaa Bosnian tapaisen etnisen puhdistuksen.
Sotarikostuomioistuimessa on tuomittu muslimi- ja kroaattirikollisiakin. Se NATOn suojeluksesta.
Serbejä ei tietenkään voi verrata saksalaisiin, koska saksalaiset sentään ymmärsivät katua. Ja miksiköhän serbit niin auliisti piilottelevat etnisen puhdistusken kahta pääarkkitehtiä, jos kerran ovat niin syyttömiä? Nyt kannattaisi osoittaa kuuluvansa Eurooppaan ja noudattaa eurooppalaista oikeustajua.
Onko sinusta Kiinan ja Venäjän tiedoistusvälineiden luotettavuus parempi kuin amerikkalaisten ja eurooppalaisten? Jostain kumman syystä luotan enemmän ns. vapaan maailman tiedoitusvälineisiin, jotka eivät ole yksissä hallituksen käsissä kuten Venäjällä tai Kiinassa. Mutta ortodoksina sinä tietenkin tiedät paremmin.
Katumus on vaikea taiteen laji, mutta olennainen osa ortodoksisuuttakin, vai mitä?
Mitä minun pitäisi katua? Sitäkö, että olen ortodoksi (sinun tietojesi mukaan), vai sitä, että en ole uskonut suomalaisen median yksipuolista aivopesua?
Et ole seurannut kansainvälistä mediaa. Esimerkiksi monet amerikkalaiset uutiskanavat olivat ja ovat yhä suomalaisia objektiivisempia uutisoidessaan entisen Jugoslavian tapahtumista. Tilasin mm. USA:sta kirjallisen raportin, jossa kuvien kera selostetaan, miten Kosovon albaanit ovat tuhonneet ja häväisseet yli 60 ortodoksikirkkoa ja luostaria. Lisäksi Kosovossa on albaanien toimesta tuhottu lähes kaikki serbien omaisuus. Onko kosto, jonka kohteeksi ovat joutuneet etnisen syntyperänsä vuoksi kaikki serbit, mielestäsi eurooppalaisen kulttuurin ilmentymä?
Suomalaisten yksisilmäisyyttä kuvaa hyvin Harri Holkerin toiminta YK:n valtuutettuna Kosovossa. Albaanien murhatessa serbejä ja hävittäessä heidän talojaan, Holkeri katseli sivuta, puuttumatta mitenkään tapahtumien kulkuun. Kosovosta onkin tullut YK:n suojelema rikollisten paratiisi, jossa käydään kauppaa huumeilla, lapsilla ja naisilla.
"Serbejä ei tietenkään voi verrata saksalaisiin"-virkkeesi osoittaa sitä syvää ja käsittämätöntä rasistista vihaa ja halveksintaa serbikansaa kohtaan, josta jo olen pari kertaa sinulle huomauttanut.
Jugoslavia ei ollut uskonnollinen valtio, vaan sosialistis-kommunistinen. Myöskään Serbia-Montenegrolla ei ole virallista valtionuskontoa. En huomannut Jugoslavian valtionjohtajien koskaan pyytäneen Jumalaa tekojensa takuumieheksi, kuten teki USA:n presidentti, lähettäessään joukkionsa raukkamaiselle murharetkelle Jugoslaviaan. Tuolloin jenkeille kelpasivat kanssarikollisiksi vielä jopa Osama bin Ladenin rosvojoukot.
Yhdessä krisittyinä voidaan nyt ainakin hävetä uskontomme nimissä tehtyjä julmuuksia. Kyllä minua hävettää se, miten Karjalaa luterilaistettiin sodan aikana.
Sen verran korjaisin olettamuksiasi, että en ole seurannut suonmalaista vaan brittimediaa Kosovon kriisin aikana, koska en asu Suomessa. En tiedä lainkaan, mitä suomalaiset asiasta tiedottivat.
Minä yritän puhua Bosniasta, sinä Kosovosta. Missään kohtaa en ole vähätellyt Kosovon serbien nykyistä ahdinkoa ja olen perillä mainitsemistasi asioista (kirkkojen tuhosta on raportti nimellä "Spiritual Genocide", mutta sitä tuskin tarkoitat). Minusta on härskiä, että albaanit käyttävät nyt tilaisuutta kostaakseen. Usko pois, minua kuvottaa siviilien vaino oli kyseessä sitten serbi- tai albaanisiviili.
Enkä myöskään koe mitään sympatiaa uskontoa väärinkäyttäviä amerikkalaisia kohtaan. Joskus vääristä motiiveista tehty teko saattaa johtaa hyvään lopputulokseen. Koko Bosnian sodasta voimme syyttää (serbi- ja kroaattinationalismin lisäksi) yhtä hyvin NATOa kuin EU:takin. Nopeampi reaktio olisi estänyt kansanmurhan. Kosovossa USA - luojan kiitos - ei viivytellyt ja jäänyt odottelemaan eurooppalaisten politikointia.
Minusta Serbian kirkon tulee miettiä kriittisesti omaa osuuttaan väärän kansallismielisyyden ja julmuuksien edistäjänä. Siinä on katumustehtävää.
Vielä kerran: serbi on minulle aivan yhtä yhden tekevä kuin ranskalainen tai ruotsalainen. Minulla on sekä albaani- että serbituttuja. En oikein pysty näkemään kumpiakaan yhtään sen vähemmän ihmisinä tai demonisina kuin esim. meitä suomalaisia. Ainoa asia, minkä olen tuominnut, on etnisen puhdistuksen ja sodan tukeminen. En ole väittänyt mitään serbien kansanluonteesta tms. rasistista vaan vain tuominnut väärintekemisen. Serbian kirkollakin on mahdollisuus katumukseen ja parannukseen.
Älä yritä lukea tekstistäni merkityksiä, mitä siinä ei ole. Yksinkertainen sanomani vain on, että omienkin väärintekemiset pitää tuomita ja että uskonnolla ei ole merkitystä ihmisarvon määrittäjänä.
Ensiksi:
Ilo havaita, että jyrkän rasistiset mielipiteesi serbeistä lientyvät ja alat nähdä hitusen inhimillisiä heikkouksia muissakin. Länsimaisen etiikan, joka perustuu paljolti Raamattuun, mukaan yksilöt ovat vastuussa teoistaan, ei esimerkiksi kansa tai kansanryhmä kollektiivisesti. Hitler tyrkytti ja toteutti oppia juutalaisten rodullisesta, kollektiivisesta pahuudesta, mutta ei saanut lopulta yleistä hyväksyntää opilleen. Älä sinä sorru serbien osalta samaan virhearvioon.
Toiseksi:
Bosnian sodan alkujuuret Jugoslavian hajoamisprosessin alettua ovat bosniakkien toiminnassa. Muslimijohtaja Alia Izetbecovich julisti heidän tavoitteekseen 1990-luvun alussa islamilaisen tasavallan muodostamisen Bosnia-Herzegovinaan. Tämä herätti tietenkin syvää huolta ja suuttumusta alueen serbi- ja kroaattiväestössä ja johti lopulta sisällissotaan tunnetuin seurauksin. Sisällissodasta kärsivät kaikki kansanosat kohtuuttomasti ja kaikista löytyy sotarikollisia, jotka syyllistyivät ylilyönteihin. Bosniassa raaimpiin hirmutekoihin syyllistyivät islamilaiset, ulkomailta (jopa Suomesta) tulleet "uskonsoturit".
Izetbecovichin julistusta jaettiin mm. Suomen luterilaisen kirkon tiedotuskeskuksesta, josta minäkin kävin sellaisen noutamassa.
Kolmanneksi:
En usko, ettet olisi seurannut ainoatakaan suomalaismediaa viimeksi kuluneella kymmenvuotiskaudella.
Jopa Helsingin ortodoksisen seurakunnan lehti, Ortodoksiviesti, suhtautui nuivasti serbien puolestapuhujiin. Minunkin objektiivisiin tosiasioihin perustuva kirjoitukseni jätettiin julkaisematta. Sitä vastoin lehti julkaisi ainakin yhden karkeasti serbivastaisen, tunnekuohuisen kirjoitelman.
Vielä kerran: en suhtaudu serbeihin kansana sen enempää positiivisesti tai negatiivisesti kuin muihinkaan. ENKÄ ole valmis vyöryttämään kansan syntyejä yksilön niskaan. Tosin äänestämällähän se Hitlerkin valittiin. Olen myös vieläkin sitä mieltä, että Serbian kirkon olisi pitänyt tuomita synti syntinä samoin kuin Saksan luterilaisten olisi pitänyt.
Serbian yleisessä asenteessa (tai balkanilaisten yleensä) minua närästää täysi piittaamattomuus eurooppalaisista arvoista (ihmisoikeudet ja demokratia) ja toisaalta täysin perverssi historiakäsitys, jossa haudotaan menneitä kuten täysin historiallisesti merkityksetöntä Kosovo Poljen taistelua jne. Olisi aika lakata mystifioimasta menneisyyttä ja lopettaa kansanballadeihin uskominen. Rauhaa ei rakenneta vanhoja muistelemalla. Vai pitäisikö Suomalaisten vannoa kostoa Talin-Ihantalan taistelun vuosipäivänä? Tunnen kroaattien tapaa tulkita omaa historiaansa ja tiedän, että se ei perustu ns. historialliseen totuuteen (tästä on tehty hyvää tutkimusta). Tuttu kroaatti totesikin, että vähät historiantutkimuksesta, me tiedämme paremmin. Joopa joo.
Tähän saakka elin tiedossa, että Bosnian sota alkoi Kroatian toimilla serbejä vastaan. Lopputulos on kuitenkin sama: etnisen puhdistusken kohteiksi joutuivat lähinnä Bosnian muslimit.
Ja taas: en koe mitään sympatiaa Saudi-Arabian ja muiden islamistien rahoittamia uskonsotureita kohtaan. Samassa veneessä ovat kaikki murhaajat. Tässä kohdassa näkökulmamme on eri: minulla ei ole mitään henkilökohtaista Bosniassa, ei uskonnollista tai etnistä, kunhan vain kauhistelen tappamisia.
Usko pois, tietoni Kosovosta ja Bosniasta perustuu brittimediaan ja silloin tällöin kuuntelemiin yle:n dokumentteihin Suomesta (joukossa Holkerin haastattelu). Ja Noel Malcolm on kirjoittanut hyvän kirjan Kosovosta ("Kosovo").
Sinulla näyttää olevan aika tavalla henk. koht. kiinnostusta asiaan, kun Ortodoksiviestiinkin olet kirjotellut.
Kiitos vaan tästä keskustelusta, mikä on ollut mielenkiintoinen ja opettanut uusia asioita.
>Minunkin objektiivisiin tosiasioihin perustuva kirjoitukseni jätettiin julkaisematta.
>Sotarikostuomioistuimessa on syytettyinä ainoastaan serbejä
Miksi valehtelet tietoisesti?
Kerro yhdenkin huomattavan poliittisen albaani- tai kroaattijohtajan nimi, joka on syytteessä Haagissa.
Äläkä kiihdy, pysy asiassa.
Mitähän, jos luterilaisena pysyisit siellä luterilaisuus palstalla, ja jättäisit meidät rauhaan?
Ai meinaat, että muslimit ovat amerikkalaisten ym. NATO-krisittyjen erityisessä suojeluksessa...tooooosi uskottavaa. Ja että länsimainen oikeusjärjestys on ottanut päätehtäväkseen vainota Serbejä...jep jep. EU, USA, KAIKKI tiedoitusvälineet ja nyt Ortodoksiviestikin ovat katalassa salaliitossa Serbejä vastaan. Onneksi sinä olet heitä puolustamassa, muuten olisivat raukat yksin.
Jottei totuus unohtuisi, niin sotarikollisia voi kaivella osoitteesta http://www.un.org/icty/. Suurin osa on Serbejä, koska joko a) sivistynyt maailma on salaliitossa Serbejä vastaan tai b) Serbit syyllistyivät sotarikoksiin muita enemmän. Valitse itse.
Satutko tietämään, että Kroatian EU:hakemus on katkolla, koska eivät ole olleet yhteistyöhaluisia Haagin kanssa.
Sivulla on mukavia tarinoita. Esim. seuraavanlaisia kivoja kirjallisia ja muita reippaita harrastuksia oli Slavkolla, 6 vuotiaan lapsen rakastavalla isällä:
"In July 1994, the commander of the Bratunac Brigade, Lieutenant Colonel Slavko Ognjenovic, issued a report which stated, in part:
We must continue to arm, train, discipline, and prepare the RS Army for the execution of this crucial task – the expulsion of Muslims from the Srebrenica enclave. There will be no retreat when it comes to the Srebrenica enclave, we must advance. The enemy’s life has to be made unbearable and their temporary stay in the enclave impossible so that they leave the enclave en masse as soon as possible, realising that they cannot survive there."
Ja niinpä:
"In March 1995, political and military leaders in the Republika Srpska issued orders calling for, inter alia, the creation of “an unbearable situation of total insecurity, with no hope of further survival or life” for the inhabitants of Srebrenica."
Ja sanoista tekoihin:
"Between 6-11 July 1995, the enclave of Srebrenica was shelled and attacked by units of the Drina Corps. According to the Indictment, “(i(n the several days following this attack on Srebrenica, VRS forces captured, detained, summarily executed, and buried over 7000 Bosnian Muslim men and boys from the Srebrenica enclave, and forcibly transferred the Bosnian Muslim women and children of Srebrenica out of the enclave.”
Että sellaista. On se ihminen ihmeellinen olento: ensin voi käydä päivätyönä listimässä muutamat sadat ihmiset ja sitten illalla kiikutella lastaan polvella. Ja sunnuntaina ripille ja ehtoolliselle. Komea uskonto meillä on.
Sivistynyt Eurooppa kohtelee sotarikollisia ihmisoikeuslakien mukaan - ei niin kuin nämä ihmiset kohtelivat uhrejaan. Mikään rangaistus ei ole tarpeeksi näille murhaajille. Rukoilkaamme yhdessä, että nämä sotarikolliset tuomitaan myös viimeisellä tuomiolla ja palavat helvetissä. Uskon ja toivon, että kuoleman jälkeen joudumme vastuuseen kaikki. Muuten nämä rikolliste pääsevät liian vähällä.
Meinaat että keskustelu on laadukkaampaa, kun samanmieliset keskustelevat? Joo, pysytään vain kaikki karsinoissamme eikä oteta sitä riskiä, että joku on eri mieltä ja että oppisi jotain uutta.
Palstan otsikko on "Ortodoksisuus" ja on kaikille avoin. Ortoboxeissa ja muissa rekisteröintiä vaativissa ryhmissä voitte keskustella omassa porukassanne.
Minusta ortodoksisuus on kiinnostava aihe, luterilaisuus ei. Siksi seuraan tätä palstaa. Sori jos häiritsen.
Jep, Ortodoksi, kuten tuossa ylhäällä jo sanottiinkin, palsta ei ole vain meille ortodokseille, vaan täällä voi keskustella kaikki ortodoksisuuteen liittyvistä asioista.
Ihmisoikeuksia voi polkea rangaistuksetta aina USA:n edun niin vaatiessa:
1.)
Vietnamin sodan aikana jenkit tuhosivat järjestelmällisesti ympäristömyrkyillä satojatuhansia neliökilometrejä riisivainioita viljelykelvottomiksi ja hävittivät massiivisilla "maailmanlopun pommituksilla" sekä napalmia kylvämällä satoja kyliä ja kaupunkeja asukkaineen.
My Lain kylässä jenkkisotilaat huvittelivat huumepäissään raiskaamalla, kiduttamalla ja tappamalla yli 600 naista ja lasta.
2.)
USA katsoo läpi sormien Turkin ihmisoikeusrikoksia ja samoin tekee EU, koska Turkki on NATO:lle tärkeä jäsen. Kurdeilla ei ole Turkissa oikeutta käyttää omaa kieltään, puhumattakaan omakielisestä koulutuksesta. Kurdikansanedustajia vangitaan tavan takaa tekaistuin syin. Varovaisen arvion mukaan Turkissa on viime vuosien aikana tapettu yli 300.000 kurdia ja heitä on ajettu kodeistaan kuin eläimiä.
Turkki miehittää osaa Kyproksesta, joka on EU:n jäsen, mutta EU ei puutu asiaan, ovathan kyproslaiset valtaosaltaa ortodokseja.
Kaiken kukkuraksi USA painostaa EU:ta ottamaan Turkin jäsenekseen.
Turkki osallistui aktiivisesti NATO:n rosvopommituksiin Serbiaan.
3.)
USA tuki Saddam Husseinia tämän käydessä sotaa Irania vastaan. Sodassa sai surmansa yli miljoona ihmistä.
USA:n asioihin puuttumatta Hussein Anfal-kampanjansa aikana 1987-88 ajoi satojatuhansia kurdeja kodeistaan Pohjois-Irakissa ja murhautti heitä tuhansittain.
Halabjan kylään 1988 Hussein järjesti kaasuhyökkäyksen, jossa kuoli yli 5000 kurdia.
Masoud Barzanin kannattajia Hussein murhautti ja karkoitti yli 8000.
Kaikki nämä ja paljon muuta USA:n hyväksymänä ja sen antaman materiaaliavun turvin.
Vasta kun Saddam Hussein hyökkäsi Quwaitiin ja USA:n öljy-yhtiöitten edut vaarantuivat, jenkit käänsivät kelkkansa Irakin suhteen.
Luetteloa voisi jatkaa USA:n toimilla Väli- ja Etelä-Amerikassa, jossa se on aktiivisesti tukenut sotilasdiktatuureja, jotka ovat sortaneet ja murhanneet omien maittensa kansalaisia.
Kyllä helvetissä tulisi tungosta, jos kaikki murhamiehet sinne tungettaisiin, mutta onneksi ainakin kovennetulle osastolle joutuvat kiehumaan vain serbit. Meidät muut on valittu rukoilemaan, että heidän kohtelunsa ei pääse muodostumaan vain liian helpoksi. Kostoahan se Jeesuskin opetti vaatimaan, eikä anteeksiantoa.
Olet kuule oikeassa kaikissa noissa kohdissa. Listaa olisi voinut kirjoittaa pidemmällekin. Lisää Ruandat ja muut. Hävettävää olla ihminen, eikö? Vaan tämäpä ei kuitenkaan pyyhi serbimurhaajien (enkä viittaa nyt "rasistisesti" kansaan) syyllisyyttä yhtään pienemmäksi. Vai meinaatko, että mitä tahansa saa tehdä missä tahansa, koska USA on niin törkeä? Oonkohan mä vähän lapsellinen, mutta musta siviilin tappaminen on TÖRKEÄÄ ja kansanmurha anteeksiantamatonta AINA.
Älä huoli, helvetti tulee olemaan täynnä, jos Jumala on oikeudenmukainen ja rakastava. Saattaapa ostaa lisää tonttia paratiisiltakin.
Sori vaan, mutta kansanmurhaajille ei ole kristillistä anteeksiantoa. Pappi joka hyväksyy katumattoman synnin, tekee rikoksen kristinuskoa vastaan.
Ortodoksisuus -aiheen kannalta on mielenkiintoinen kysymys, miten uskonto on sotkeutunut tähän kaikkeen. Onhan se ja erityisesti esim. Kreikassa. Mainitsemissasi Turkissa ja yhdysvalloissa sekulaareina valtioina uskonnon ja valtion suhde ei ole niin tiivis kuin esim. Kreikassa siis lakien ja hallinnon kannalta. Mielenkiintoinen kysymys onkin, miksi EU ei painosta Kreikkaa kohtelemaan uskonnollisia vähemmistöjään ihmisoikeussopimusten mukaisesti. Turkkilaisten yhdistysten perustaminen maassa on kielletty ja uskonto merkitään henkilöpapereihin. Tosi kätsyä, jos pitää kansanmurhata ihmisiä. Sen kun kysyy paprut.
Olisko niin, että ortodoksisuus on protestanttisuutta halukkaampi naimakauppaan valtion kanssa, koska ortodoksian perinne perustuu yhtenäiskulttuuriin, mutta protestanttisissa maissa maallistuminen on pidemmällä (hyvässä ja pahassa).
Mitä mieltä olet, Doxi, ovatko muslimi, luterilainen ja ortodoksi ihmisinä yhtä arvokkaita vai olisiko joku näistä ryhmistä arvottomampi?
Eipä meidän suomalaisten tarvitse kauas mennä, löytääksemme paikan, jossa etnisin perustein luokitellaan ihmisiä. Se paikka on täällä Suomessa, nimittäin Ahvenanmaa. Siellä ei saa luterilaisia jumalanpalveluksia toimittaa suomeksi, suomenkielinen ei saa kotipaikkaoikeutta (ellei opettele ruotsia), mannersuomalainen ei saa omistaa kiinteää omaisuutta, suomenkielisiä sanomalehtiä ei saa julkaista j.n.e.
Implisiittisesti kirjoitukseesi sisältyy ajatus, että kreikkalaiset ovat suunnittelemassa kansanmurhaa. Minun historiantietämykseni mukaan sellaiseen kuitenkin Kreikan alueella ovat viimeksi syyllistyneet saksalaiset toisen maailmansodan aikana.
Vielä tuosta Turkista, joka mielestäsi on vapaamielinen, sekulaari valtio. Kysypä muutamalta miljoonalta kurdilta, asyyrialaiselta taikka armenialaiselta, jotka elävät Turkissa, onko maa heidän mielestään vapaamielinen. Ja kerro minulle, montako toiminnassa olevaa kristillistä kirkkoa Turkista löytyy. Eihän Turkki ole oikeasti neutraali sekulaari valtio, vaan noudattaa käytännössä tiukkaa islamilaisuutta. Eurooppalaisena sekulaarina mallivaltiona voidaa pitää Ranskaa.
Valtion ja uskonnon väliset suhteet oivalsi järjestää parhaiten Martin Luther, joka kehitti regimenttioppinsa. Kun tuon opin mukaan maallinen valta saa oikeutuksensa suoraan Jumalalta, oli Saksan vaaliruhtinaitten helppo teurastaa muutama tuhat kapinoivaa talonpoikaa, jotka Luther itse teurastuksen jälkeen vielä hengellisen regimentin puolesta haukkui sioiksi (kts. Lutherin Kootut Teokset).
Esimerkkiini Kreikasta ei sisälly ajatusta kansanmurhasta, tietenkään, pelkästään EU:n kaksinaamaisuudesta. Vain demosin, että se on helppo toteuttaa ei-sekulaarissa maassa, jossa uskonto määrittelee identiteetin.
Tulee mieleen Ahtisaaren kertoama vitsi EU jäsenkriteeteistä. Viro haki jäsenyyttä ja pääsykoekysymyksenä oli "milloin atomipommi pudotettiin Hiroshimaan". Viro vastasi oikein ja hyvksyttiin. Puolalta kysyttiin, että kuinka monta kuoli. Vastasi oikein ja hyväksyttiin. Turkkia pyydettiin antamaan nimilista kuolleista - ja Turkki on vieläkin jonotuslistalla. Minusta hauska ja osuva vitsi ns. "kriteereistä" ja kaksinaamaisudesta. EU on kaksinaamainen kristittyjen klubi, jossa juutalaisella, muslimilla ja uskonnottomalla ei ole hyvä olla. Eikä humanistilla.
Turkki on ollut eurooppalaisten hampaissa läpi historiansa itsenäisyyssodastaan lähtien. Tästä Kypros on hyvä osoitus: EU olisi voinut ratkaista kysymyksen, vaan eipä viitsinyt ahdistella kreikkalaisia, vaan ojensi niille korvaamattoman neuvotteluvaltin YK:sta välittämättä. Turkkilaisethan hyväksyivät Annanin yhdistymissuunitelman, kreikkalaiset eivät. Ortodoksien myytti (opitko sen serbeiltä?) vainosta ja uhrina olemisesta on puuta heinää: Kreikka on EU:n ja NATO:n erityissuojeluksessa. Ootko koskaan vilkaissut NATON:n antaman aseavun ja EU:n muun avun määärää Kreikalle? Vilkaisin ja yllätyin, että Turkki ei saa käytännössä mitään ja Kreikkaa aseistetaan vimmatusti. Suomessa ortodoksit ovat valtion silmäterä ja hyvä niin.
Ettet syytä rasismista todettakoon, että henk. koht. rakastan Kreikkaa ja varsinkin kreikkalaisia suunnattomasti ja toivon, että maa selvittäisi ongelmansa. Mulla on paljon henk. kohtaista Kreikassa.
En ala kommetoida Ahvenanmaata, Turkkia enempää (joka ON sekulaari valtio lainsaadännön kannalta ja käytännössäkin). Vapaamielinen ei muuten ole sama kuin sekulaari. Esim. Turkki ja Ranska ajavat sekularismia kovin ottein - ei uskonnollisia symboleja valtion virastoissa. Suomi on vapaamielinen, mutta ei sekulaari. Olen samaa mieltä, että Ranska on hyvä mallimaa tässä asiassa. En kuitenkaan halua laajentaa jo paisunutta keskustelua, kun aiheena pitäisi olla ortodoksisuus.
Regimenttiopin kauneus on siinä, että se on ensimmäin askel sekularismiin. Varjopuoli on se, että kirkko ei enää toimi yhteiskunnan omatuntona.
Mitäs tykkäät, alkaako tämä keskustelu (kiitos muuten sulle että vaivaudut kommentoimaan - on ollut hyvä keskustelu, koska tunnut asiantuntijalta) polkea paikallaan? Jos näin, niin laitetaan piste.
sä et tiä asiasta mitään ja alat sellittää siinä jotain ota asiasta selvää ja sit komentoi
mitä sä höliset koko ajan ordodokseista....kyse on srebrenicasta ja ...serbien syytä kaikki ne alotivat hallusivt lisäää maata ja valtaa tehä iso jugoslavia mut ei onnistunnu...ne tappo pieniä lapsia jotka olivat viattomia ja miehiä ....mitä jos joku tappais sun koko perheen mitä mielltä olisit siittää ehkä vihaisit niitä koko sydämestäs....
Joku kuukausi sitten luin edelleen tulen arasta tilanteesta Balkanilla ja artikkelissa eräs serbinunna saneli sellaisia asioita muslimeista, että riittää hänelle loppuiäksi kaduttavaa. Nämä ex-jugoslavian tilanteet ovat niitä todellisia koetinkiviä olla todellisia kristittyjä, mutta niinpä vain ollaan aatteesta luovuttu. Paha saa näppinsä peliin.
Mutta miksi Suomessakin papit osallistuvat sotilasvalaan? Miksi vakaumuksellisetkin kristityt pakotetaan armeijaan ja sotimaan? Kyllä niitä tuntuu vapaaehtoisiakin muutenkin riittävän. Kuinka kenelläkään riittää kanttia rukoilla Jumalaa olemaan "omalla puolella", kun on menossa tekemään syntiä eli tappamaan toista!
Totta puhut. OK, armeijasta voidaan olla montaa mieltä, mutta oksettavinta on uskonnon huima näkyvyys ja kiinteä liitto armeijan kanssa. Aikoinaan teol. yo.:na kieltäydyin sotilasvalasta, koska en halunnut sotkea Jumalaa asepalvelukseen. Armeijaa vastaan minulla ei ole mitään, mutta miksi Jumala pitää sotkea mukaan? Olipas muuten hankala prosessi, koska kuulema ainoastaan kirkkoon kuulumattomat ovat aikaisemmin jättäneet sotilasvalan vannomatta.
Joka ilta oli hartaus ja "Jumala varjelkoon Suomen maata" loppukaneetti. Papin tunneilla opimme, että ulkomaalaisen kanssa ei kannata mennä naimisiin, kun ne ovat niin omituisia. Papin tärkein tehtävä oli toimia paraateissa koristeena ja nuoleskella oikeita upseereja. Hienoa joo. Kesti pitkän aikaa ennen kun aloin ajatella ev-lut uskonnostani myönteisesti. Huomasin että sama koski ortodoksejakin. Siinä mielessä olivat onnellisessa asemassa, että uskonnon tuputus oli aina luterilaista ja armeijan jälkeen saattoi naureskella ev-lut papeille. Kumma kyllä kukaan ortodokseista ei herennyt vastustamaan ev-lut uskonnon pakkosyöttöä.
Kirkon tulevaisuuden ja puhtauden kannalta olisi heti saatava valtion täysi ero kirkosta. Ettei tarvitse siunata aseita.
Tohtori Jarmo Laine julkaisi vuonna 2000 kirjan "Toisenlainen totuus Kosovosta". Toimitustyössä häntä avusti tohtori Pekka Visuri ja esipuheen teokseen kirjoitti presidentti Mauno Koivisto. Laine, Visuri ja Koivisto olivat niitä harvoja merkittäviä suomalaisia, jotka omaksuivat objektiivisen suhtautumistavan Jugoslavian hajoamisprosessin tapahtumiin.
Yllämainittu kirja ei luonnollisesti saanut julkisuutta suomalaisessa mediassa. Se on kuitenkin hyödyllistä lukea niiden, jotka haluavat totuudellisen kuvan Jugoslavian ja erityisesti Kosovon tapahtumista 1990-luvulla. Lukijalle selviää esimerkiksi Saksan ja muslimijohtaja Alija Izetbegovicin ratkaiseva osuus sisällissodaksi kääntyneen hajoamisprosessin alkuunpanijoina.
Ryhtymättä referoimaan kirjaa enemmälti, lainaan otteen presidentti Koiviston esipuheesta: "Minulle tuottaa edelleen vaikeuksia kuvata niitä tunteita, joiden vallassa jouduin seuraamaan Naton toimesta suoritettua Jugoslavian ruhjomista vuonna 1999. Minä vihasin...sitä ammattitaitoa, jolla Naton propagandistit orkestroivat Kosovon sodan tiedottamisen.
Nyttemmin orkestrointia ei enää tarvita, se on jo tehnyt tehtävänsä. Serbien oletetusta syntilistasta on tullut mantra, jota automaattisesti luetaan."
Kun seuraa tämänkin palstan kirjoittelua, ei voi kuin todeta: Voisiko asian enää paremmin ilmaista.
Zeljko Raznatovic eli Arkan kirjoitetaan näin.Hän on ollut kuolleena ainakin viisi vuotta eli oletko hänen haamu tai jotain?
Niistä papeista jotka siunasivat sotilaita eivät edes tienneet mitä sotilaat aikovat tehdä.He siunasivat omia poikiaan jotka lähtivät sotaan Serbian kansan puolesta.Eikö se ole normaalia että Serbian papit siunaavat omiaan ja ovat omien puolella?Vai oletteko kuulleet että Bosnian imaamit siunasivat muita kuin omiaan?Eikä varmaan Kardinaalitkaan siunailleet Ortodokseja ja Muslimeja myöskään.Sitä paitsi Serbian Ortodoksikirkko on tuominnut kyseiset teot ja Presidentti Tadic:kin.Enkä usko että heidän täytyy alemmas kumarrella koska eivät muutkaan kansat pyytele anteeksi Serbi uhrien puolesta.Esim.Kroaatit ja Albaanit ja Bosnian muslimit kuten Naser Oric.
vittu sä ot homo,joka ei tiedä asiasta mitään
onks ooikeen tapaa lapsia ja sivilejä pelkän uskonon takia,,,????