Minkä taakseen jättää sen

Anonyymi-ap

2023-12-26 18:15:11

edestään löytää. Vaikea on Suomen syyttömyyttään osoittaa mutta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010081153.html

Venäjän on helppoa Suomen syyllisyys osoittaa. Suomi voisi tietenkin vastavetona käynnistää oman oikeudenkäyntinsä desanttien korpikylissämme tekemistä siviilien joukkomurhista.

142

1022

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2023-12-26 18:33:12
Eipä ne Itä-Karjalan siviilit olleet syyllisiä desanttien tekosiin. Saattaa olla pysäyttävä tieto.

Katotaanpa mitä varsinaiset tutkijat ovat mieltä.

Turun yliopiston Suomen historian oppiaineen blogi

Liisa Vuonokari-Bomström

Itä-Karjalassa ei ollut ”keskitysleirejä” vaan keskitysleirejä – ja niistä on syytä puhua 20

26.11.2019

https://blogit.utu.fi/suomenhistoria/ita-karjalassa-ei-ollut-keskitysleireja-vaan-keskitysleireja-ja-niista-on-syyta-puhua/

"Itä-Karjalan miehityshallinto perustettiin ajatukselle, jonka mukaan miehitetystä alueesta tulisi osa Suomea ja sinne jäisi asumaan vain suomensukuisiksi määriteltyjä henkilöitä. Miehitetyllä alueella suunniteltiin siis etnistä puhdistusta, ja vain sodan päättyminen häviöön pelasti Suomen syyllistymiseltä siihen.

"Täsmennän vielä, etten tarkoita suomalaisten keskitysleirien olleen tuhoamisleirejä. Sodan loppuvaiheessa käyttöön otettu nimi siirtoleiri kuvaa hyvin niiden tarkoitusta. Etnistä puhdistusta ei ollut tarkoitus toteuttaa tappamalla, vaan siirtämällä ihmiset pois. Joukkokuolemat olivat seurausta ehkä enemmänkin välinpitämättömyydestä, kuin tarkoituksellisuudesta. Se ei kuitenkaan vähennä miehityshallinnon vastuuta niistä. Se jäi onneksi selviämättä, mitä suunnitelmat vangeiksi otettujen siviilien luovuttamisesta saksalaisten haltuun olisivat tarkoittaneet, koska Saksan eteneminen pysähtyi.

"Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella."

Ai niin, myös Antti Rautiaiset, Lars Westerlundit ja Helge Seppälät ovat kirjoittaneet Itä-Karjalan vankileireistä, jos etsit muita tutkijoita kuin nuo iltis-artikkelissa mainitut.
- Anonyymi
  2024-07-06 10:17:21
  Mutta mitä tulee Leningradin piiritykseen, siitä on saanut kuulla etenkin Saksa. Vaikka Venäjän puolelta tämä on propagandistinen temppu, itse Leningradin saarto ja sen aiheuttamat neuvostoliittolais-siviilien kuolemat ovat kyllä monen toisistaan riippumattomien tutkijoiden ja laitosten todentamia.
  
  -------
  
  Iltalehti
  
  Jari Himanen
  
  Venäjä läväytti virallisen natsikortin Saksalle, näin voi käydä Suomen osalta
  
  22.3.2024
  
  Venäjän ulkoministeriö on lähettänyt Saksalle nootin, jossa se esittää virallisen vaatimuksensa asiassa. Venäläismedia RBC:n mukaan Saksan ulkoministeriö olisi vastaanottanut nootin jo 28. helmikuuta.
  
  Nootissaan Venäjä kritisoi Saksaa ristiriitaisesta suhtautumisesta menneisyyteen huomauttaen, että se on aiemmin tunnustanut siirtomaa-aikaiset rikoksensa kansanmurhaksi.
  
  – Saksa on epäonnistunut tekemään saman Leningradin piirityksen ja muiden Neuvostoliiton kansalaisiin toisessa maailmansodassa kohdistamien rikostensa osalta, nootissa lukee venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan.
  
  – Venäjä vaatii Saksaa virallisesti tunnustamaan nämä Kolmannen valtakunnan hirmuteot kansanmurhaksi.
  
  Saksan ulkoministeriö vastasi noottiin toistamalla aiemman kantansa.
  
  – Leningradin piiritys oli hirvittävä sotarikos, jonka Wehrmacht aiheutti Leningradille ja sen asukkaille, ulkoministeriö sanoo.
  
  Saksan mukaan koko asia on kuitattu sotakorvauksilla. Venäjä syyttää Saksaa ”etnisestä syrjinnästä”, koska Saksa on maksanut korvauksia erityisesti piirityksen juutalaisuhreille.
  
  Spiegelin mukaan Saksa on huomauttanut, että muille uhreille maksettiin korvauksia vuonna 1945. Lisäksi Saksa on vuodesta 2019 lähtien tarjonnut piirityksestä selvinneille taloudellista apua muun muassa terveydellisistä syistä. [Miksi niin myöhään? Eikö tuossa aikavälillä Saksa ole tarjonnut taloudellista apua Leningradin saarron uhreille?]
  
  .....
  
  Saksalle toimitetun nootin vanavedessä Venäjä saattaakin heilutella natsikorttia myös Suomen suuntaan, koska Suomi osallistui Leningradin piiritykseen natsi-Saksan liittolaisena.
  
  Valtiotieteen tohtori Pekka Visuri kertoi vuonna 2016 Ylelle, että Suomi oli alusta asti merkittävä osa piiritystä. [linkkaus Ylen artikkeliin "Johtavat sotahistorian tuntijat: Suomen joukot olivat olennainen osa Leningradin saartorengasta"] Emeritusprofessori Ohto Manninen puolestaan sanoi Ylelle Suomen joukkojen olleen piirityksen ”luonnollinen osa”.
  
  – Eivät ne olisi voineet olla olematta sitä, hän sanoi.
  
  Visuri selvitti Ylelle lisäksi, kuinka Suomi sopi Saksan kanssa siitä, miten Suomen asevoimat toimivat. Suomessa on painotettu sitä, kuinka suomalaiset eivät hyökänneet Leningradiin. Visurin mukaan Saksa ei tällaista edes vaatinut, vaan sille tärkeämpää oli saada tiukka saartorengas Leningradin ympärille.
  
  – On päivänselvää, että Suomi oli Saksan aseveljenä mukana suunnitelmassa, Visuri sanoi.
  
  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/94964ad8-4551-4e77-9573-ce0fc4424df2
- Anonyymi
  2024-07-06 15:51:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta mitä tulee Leningradin piiritykseen, siitä on saanut kuulla etenkin Saksa. Vaikka Venäjän puolelta tämä on propagandistinen temppu, itse Leningradin saarto ja sen aiheuttamat neuvostoliittolais-siviilien kuolemat ovat kyllä monen toisistaan riippumattomien tutkijoiden ja laitosten todentamia.
  
  -------
  
  Iltalehti
  
  Jari Himanen
  
  Venäjä läväytti virallisen natsikortin Saksalle, näin voi käydä Suomen osalta
  
  22.3.2024
  
  Venäjän ulkoministeriö on lähettänyt Saksalle nootin, jossa se esittää virallisen vaatimuksensa asiassa. Venäläismedia RBC:n mukaan Saksan ulkoministeriö olisi vastaanottanut nootin jo 28. helmikuuta.
  
  Nootissaan Venäjä kritisoi Saksaa ristiriitaisesta suhtautumisesta menneisyyteen huomauttaen, että se on aiemmin tunnustanut siirtomaa-aikaiset rikoksensa kansanmurhaksi.
  
  – Saksa on epäonnistunut tekemään saman Leningradin piirityksen ja muiden Neuvostoliiton kansalaisiin toisessa maailmansodassa kohdistamien rikostensa osalta, nootissa lukee venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan.
  
  – Venäjä vaatii Saksaa virallisesti tunnustamaan nämä Kolmannen valtakunnan hirmuteot kansanmurhaksi.
  
  Saksan ulkoministeriö vastasi noottiin toistamalla aiemman kantansa.
  
  – Leningradin piiritys oli hirvittävä sotarikos, jonka Wehrmacht aiheutti Leningradille ja sen asukkaille, ulkoministeriö sanoo.
  
  Saksan mukaan koko asia on kuitattu sotakorvauksilla. Venäjä syyttää Saksaa ”etnisestä syrjinnästä”, koska Saksa on maksanut korvauksia erityisesti piirityksen juutalaisuhreille.
  
  Spiegelin mukaan Saksa on huomauttanut, että muille uhreille maksettiin korvauksia vuonna 1945. Lisäksi Saksa on vuodesta 2019 lähtien tarjonnut piirityksestä selvinneille taloudellista apua muun muassa terveydellisistä syistä. [Miksi niin myöhään? Eikö tuossa aikavälillä Saksa ole tarjonnut taloudellista apua Leningradin saarron uhreille?]
  
  .....
  
  Saksalle toimitetun nootin vanavedessä Venäjä saattaakin heilutella natsikorttia myös Suomen suuntaan, koska Suomi osallistui Leningradin piiritykseen natsi-Saksan liittolaisena.
  
  Valtiotieteen tohtori Pekka Visuri kertoi vuonna 2016 Ylelle, että Suomi oli alusta asti merkittävä osa piiritystä. [linkkaus Ylen artikkeliin "Johtavat sotahistorian tuntijat: Suomen joukot olivat olennainen osa Leningradin saartorengasta"] Emeritusprofessori Ohto Manninen puolestaan sanoi Ylelle Suomen joukkojen olleen piirityksen ”luonnollinen osa”.
  
  – Eivät ne olisi voineet olla olematta sitä, hän sanoi.
  
  Visuri selvitti Ylelle lisäksi, kuinka Suomi sopi Saksan kanssa siitä, miten Suomen asevoimat toimivat. Suomessa on painotettu sitä, kuinka suomalaiset eivät hyökänneet Leningradiin. Visurin mukaan Saksa ei tällaista edes vaatinut, vaan sille tärkeämpää oli saada tiukka saartorengas Leningradin ympärille.
  
  – On päivänselvää, että Suomi oli Saksan aseveljenä mukana suunnitelmassa, Visuri sanoi.
  
  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/94964ad8-4551-4e77-9573-ce0fc4424df2
  Nämä Saksan siirtomaa-aikaiset rikokset ovat tietenkin Namibiasta ja Tanzaniasta.
Anonyymi
2023-12-26 18:33:15
Saa nähdä millainen korvausvaatimus sieltä Suomelle jysähtää. Suomen maksama sotakorvaus kyllä sisältää kaikki korvaukset. Ei asia kai voi muulla tavoin ollakaan.
- Anonyymi
  2023-12-26 18:44:20
  Laitetaanpa saman tien, että onhan MTV-uutiset maininnut itä-Karjalan leirit jo vuonna 2008 ja tutkija Osmo Hyytiän kirjoitusten pohjalta.
  
  "Mannerheim määräsi keskitysleirit Itä-Karjalaan"
  
  https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/1963640#gs.i7wacp
  
  Itä-Karjalan venäläinen väestö siirrettiin syksyllä 1941 keskitysleireille ylipäällikkö Mannerheimin käskystä. Asiasta kirjoittaa historiantutkija Osmo Hyytiä teoksessaan sota-ajan Itä-Karjalasta.
  
  Jatkosodan alkaessa kesäkuussa Suomi aloitti hyökkäyksen ja eteni Laatokan pohjois- ja itäpuolitse Itä-Karjalaan. Alueen väestö eroteltiin kahteen ryhmään: kansallisiin ja epäkansallisiin. Jälkimmäiseen ryhmään kirjattiin venäläiset, mutta myös ukrainalaisia, puolalaisia, latvialaisia ja moldovalaisia. Epäkansalliset siirrettiin keskitysleireihin.
  
  Keskitysleireillä oli enimmillään 24 000 vankia vuoden 1942 huhtikuussa. Se oli alle puolet alueen venäläisiksi lasketuista.
  
  Itä-Karjalaan rotuoppia (!!!!!!!!!!)
  
  Sitä mukaa kuin suomalaiset etenivät Itä-Karjalassa, alueen väestö kirjattiin ja jaoteltiin kansallisuuden perusteella. Väestökirjauksen tarkoituksena oli "Suomen kansaan elimellisesti liittyvän ja rodullisesti puhtaan kantaväestön luominen Itä-Karjalaan".
  
  Ylipäällikkö oli jo ennen Itä-Karjalan sotilashallinnon perustamista 8. heinäkuuta 1941 antanut käskyn, jossa määrättiin vallattavalle alueella jääneen väestön käsittelystä. Sen mukaan venäläinen väestö oli vangittava ja toimitettava keskitysleireihin.
  
  Venäläisiin ei kuitenkaan tullut lukea suomalaisista tai karjalaisista vanhemmista polveutuvia venäjänkielisiä henkilöitä, jotka halusivat liittyä karjalaiseen väestöön.
  
  Kansalliseen väestöön kuulunut sai vihreän oleskeluluvan, epäkansalliseen punaisen kortin.
  
  Valtaosa leiriläisistä aliravittuja
  
  Vallattujen alueiden väestö koostui melkein yksinomaan naisista, alle15-vuotiaista lapsista ja vanhoista miehistä. Tämä näkyi myös leirien kuolemansyytilastoissa, joissa perussyyksi tai lisätekijäksi kuolemaan on arvioitu aliravitsemus.
  
  Korkeimmillaan kuolleisuus oli kesällä 1942. Silloin kuoli 500-600 henkeä kuukaudessa. Kuolleista suurin osa oli lapsia ja vanhuksia.
  
  Keskitysleirit oli määrätty noudattamaan sotavankileirien ravintoannoksia. Laskennallisista ravintoarvoista (työssä käyville 2538 ja käymättömille 2038 kaloria) ei kuitenkaan kyetty pitämään kiinni. Perunan loputtua vuoden 1942 alussa ravintoarvot jäivät vielä alhaisemmiksi. Aliravitsemus paheni ja leiriläisiä alkoi kuolla nälkään.
  
  --------------
  
  Sama se puolusteletko tuota toisten pahantekosilla, kyllä tämä on erittäin noloa, kun vähänkään ajattelee.
- Anonyymi
  2023-12-26 18:59:04
  Oho, näköjään jo vuodelta 2004 löytyy MTV-uutista itä-Karjalaan liittyen!
  
  "Muistelmateos kuvaa Itä-Karjalan keskitysleirien kurjuutta"
  
  https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/muistelmateos-kuvaa-ita-karjalan-keskitysleirien-kurjuutta/1992576
  
  Muistelmateos antaa äänen Itä-Karjalan keskitysleirien lapsille. Suomalaisleireillä olleet vetoavat korvausasiassa presidentti Haloseen.
  
  Nälkä, taudit, kuolema, pakkotyö, raippa- ja pamputusrangaistukset, vapautus, jatkuva epäluulo. Nämä seikat jäävät voimakkaina mieleen, kun lukee Itä-Karjalassa lapsuutensa viettäneiden entisten alaikäisten leirivankien muistelmia sotavuosilta 1941-44.
  
  Tuona aikana Suomi miehitti suurta osaa Neuvosto-Karjalaa, Aunusta, Syväriä, Petroskoita, Äänisniemeä, siis alueita, jotka eivät koskaan olleet kuuluneet Suomelle. Itä-Karjalaan tultuaan suomalaismiehittäjät internoivat sinne jääneet siviilit, eli lähinnä naiset, lapset ja vanhukset, leireihin, joita ensi kutsuttiin keskitysleireiksi ja myöhemmin siirtoleireiksi.
  
  - Leiriajasta päällimmäisenä muistona on kauhu ja kuolema ja nälkä. Ensimmäisenä leirivuotena ihmisiä kuoli surkeille lavitsoilleen ja ruumiit kannettiin pois, itkettiin, valitettiin, joku meni joskus järjiltään... Meillä oli aina nälkä! muistelee vuonna 1936 Petroskoissa syntynyt Lenina Pavlovna Makejeva.
  
  Hän ja monet muut kertovat tarinansa kirjailija Marja-Leena Mikkolan kirjassa Menetetty lapsuus - suomalaismiehittäjien vankeudessa 1941-44 (Tammi). Entisten leirivankien kohtaloiden lisäksi Mikkola piirtää kuvaa alueen kulttuurista ja historiasta, mm. Pietari Suuren perustamasta Petroskoista ja tarunhohtoisesta Äänisniemestä.
  
  Enimmillään leireillä oli noin 25 000 venäläistä, ja heistä kuoli suomalaisarvioiden mukaan 4 600-4 700. Suurimmilleen kuolleisuus nousi keväällä 1942, jolloin elintarviketilanne huonontui ratkaisevasti myös Suomessa.
  
  Itä-Karjalan leireillä olleet vetoavat Haloseen
  
  Suomalaisleireillä Itä-Karjalassa jatkosodan aikana olleet venäläiset entiset lapsivangit vetoavat presidentti Tarja Haloseen ja Suomen eduskuntaan saadakseen korvauksia leiriajan aiheuttamista kärsimyksistä.
  
  Asiasta kertoi entisten alaikäisten leirivankien yhdistyksen ensimmäinen puheenjohtaja petroskoilainen Klavdia Njuppijeva, joka esiintyi Marja-Leena Mikkolan kirjan "Menetetty lapsuus - suomalaismiehittäjien vankeudessa 1941-44" julkistamistilaisuudessa Helsingissä.
  
  - Vetoomuksemme tavoitteena on korvausten maksaminen entisille suomalaisille vangeille, Njuppijeva totesi.
  
  Hänen mukaansa tänä päivänä on vielä elossa noin 8 000 entistä suomalaisten keskitysleirien vankia. Entiset leirivangit ovat nyky-Karjalassa joutuneet vaikeaan tilanteeseen, koska pienien eläkkeiden takia he eivät aina pysty hoitamaan sairauksiaan tai hankkimaan kalliita lääkkeitä. Njuppijeva muistutti, että lähes kaikilla leirivangeilla on sairauksia, joista suuri osa johtuu leiriaikojen nälästä ja kylmyydestä.
  
  - Meitä on elossa kolme sisarusta, ja meillä kaikilla on sydän- ja verisuonisairauksia sekä reumaattisia vikoja. Minulla on toisen luokan invaliditeetti, kertoi Njuppijeva, joka valmistui sodan jälkeen biologiksi ja maataloustieteiden kandidaatiksi.
  
  Njuppijeva kääntyi entisten alaikäisten leirivankien korvausasiassa kymmenkunta vuotta sitten Suomen silloisen presidentin Martti Ahtisaaren puoleen vastausta milloinkaan saamatta.
  
  Laitetaanpa uudestaan tuo viitattu kirja, eli:
  
  Marja-Leena Mikkola, "Menetetty lapsuus - suomalaismiehittäjien vankeudessa 1941-44"
  
  julkaisija: Tammi
  
  Tarkastin ja tuo Marja-Leena Mikkolan kirja löytyy muuten Adlibriksestä. Sen e-kirja-versio on julkaistu 1.12.2022 eli aivan äskettäin.
  
  Kannattaa sitten miettiä rupeatko tällaisia puolustelemaan jollain "mutqu Neuvostoliitolla oli Gulag"-selittelyllä. Juuri tutkimalla näitä asioita rehellisesti toimitaan Kremlin propaganda-potentiaalia vastaan.
- Anonyymi
  2023-12-27 18:03:05
  Olisi vähän niinku pitänyt. Tarja toimi väärin.
- Anonyymi
  2023-12-28 17:09:55
  Voisit viisastua vähän lukemalla Psychology Todaystä mikä motivoi jaottelua "arvoisiin" ja "ei-arvoisiin" uhreihin. Olet mainio esimerkki siitä ajattelutavasta.
  
  Psychology Today
  
  The Psychology Behind "Worthy" and "Unworthy" Victims of War
  
  https://www.psychologytoday.com/us/blog/cultural-psychology-discrimination/202203/the-psychology-behind-worthy-and-unworthy-victims-war
  
  Turhaan puolustelet jonkun keskitysleirejä, kun samoista asioista kirkuisit pääsi halki, jos sitä tekee joku toinen taho (kuten Neuvostoliitto). Se tekee sinusta vain tekopyhän. Sopiikin kysyä oletko itse ollut mukana moisia keskitysleirejä ylläpitämässä, kun kerran näyttää sinulla olevan oma lehmä ojassa. Todennäköisesti et, mutta ei tuollaisia oidä puolustella, kun on jo nähty mihin se johtaa.
- Anonyymi
  2024-01-14 11:15:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisit viisastua vähän lukemalla Psychology Todaystä mikä motivoi jaottelua "arvoisiin" ja "ei-arvoisiin" uhreihin. Olet mainio esimerkki siitä ajattelutavasta.
  
  Psychology Today
  
  The Psychology Behind "Worthy" and "Unworthy" Victims of War
  
  https://www.psychologytoday.com/us/blog/cultural-psychology-discrimination/202203/the-psychology-behind-worthy-and-unworthy-victims-war
  
  Turhaan puolustelet jonkun keskitysleirejä, kun samoista asioista kirkuisit pääsi halki, jos sitä tekee joku toinen taho (kuten Neuvostoliitto). Se tekee sinusta vain tekopyhän. Sopiikin kysyä oletko itse ollut mukana moisia keskitysleirejä ylläpitämässä, kun kerran näyttää sinulla olevan oma lehmä ojassa. Todennäköisesti et, mutta ei tuollaisia oidä puolustella, kun on jo nähty mihin se johtaa.
  NAULAN KANTAAN! JUURI NÄIN!
- Anonyymi
  2024-01-14 18:33:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisi vähän niinku pitänyt. Tarja toimi väärin.
  Hyvä, että se itä-Karjalan leirien selviytyjiä halveksuva kommentti poistettiin. Hyi tuollaisille epäinhimillistäville vihanlietsomisille! Häpeä!
- Anonyymi
  2024-07-06 10:15:13
  Ei minkäänlaisia! Jos tuolle linjalle lähdetään niin edesnebbeellä neukulla (ja sen seuraajilla) riittää korvauksia loputtomiin Katynista alkaen!
Anonyymi
2023-12-26 18:48:51
Neuvostoliiton aikana asiasta ei puhuttu,ei Suomessa eikä myöskään Neuvostoliitossa. Syynä oli YYA liturgia maiden välisistä hyvistä suhteista, mitä myös Neuvostoliiton puolella korostettiin.
Putinin Venäjällä asiaa ei tarvitse salailla, päinvastoin sopii vaikka liioitellakin.
- Anonyymi
  2023-12-26 19:01:05
  Muistutus Liisa Vuonokari-Bomströmin sanoista:
  
  "Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella."
  
  Eli juuri sen takia suomalaismiehittäjä-historian rehellinen tutkiminen on tärkeää.
- Anonyymi
  2024-01-14 11:27:54
  " Neuvostoliiton aikana asiasta ei puhuttu,ei Suomessa eikä myöskään Neuvostoliitossa. "
  
  Eipä ole ensimmäinen kerta, kun Neuvostoliitto on yrittänyt tukahduttaa myös vihollistensa uhrien muiston. Omat uhrit kierolla tavalla ymmärtää, mutta vihollisten uhrit?
- Anonyymi
  2024-01-19 23:02:44
  Anonyymi kirjoitti:
  " Neuvostoliiton aikana asiasta ei puhuttu,ei Suomessa eikä myöskään Neuvostoliitossa. "
  
  Eipä ole ensimmäinen kerta, kun Neuvostoliitto on yrittänyt tukahduttaa myös vihollistensa uhrien muiston. Omat uhrit kierolla tavalla ymmärtää, mutta vihollisten uhrit?
  En ymmärrä??????? Mitä muita kertoja on että neuvsotoliitto olisi vihollistensa uhreja pimitellyt, siis eiköös nimenomaan vihollisten uhreja pidä korostaa??? Sitähän tekee kaikki, yhdysvallat, venäjä, kumpaisenkin liittolaiset, miksi ihmeessä vastustajan uhreja pitäisi pimitellä???
Anonyymi
2023-12-26 19:41:57
Lieventävänä asianhaarana voisi todeta, että Raatteen tiellä ammuimme vain ukrainalaisia.
- Anonyymi
  2023-12-26 20:19:20
  Osaatko laittaa väitteillesi "lieventävänä asianhaarana" todisteita?
- Anonyymi
  2023-12-27 15:28:11
  Ja höpö höpö! Raatteen tiellä ammuttiin hyökkääviä venäläissotilaita eikä kysytty kansalaisuuden perään!
- Anonyymi
  2023-12-27 15:29:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Osaatko laittaa väitteillesi "lieventävänä asianhaarana" todisteita?
  Puna-armeijan 44. divisioona oli ukrainalainen divisioona. Nykyisin sitä ei haluttaisi sanoa ääneen, vaan puhua vain Neuvostoliitosta ja sen sotilaista.
- Anonyymi
  2023-12-27 18:36:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja höpö höpö! Raatteen tiellä ammuttiin hyökkääviä venäläissotilaita eikä kysytty kansalaisuuden perään!
  Putin ainakin on retroaktiivisesti venäläistänyt Neuvostoliitossa kuolleita.
  
  Luepa Yorgis Mitraliasin artikkeli "äärivasemmistolaiselta" CounterPunch-sivustolta.
  
  Yorgos Mitralias
  
  Why Does Putin Make All the Soviet Dead of the Second World War… “Russians”?
  
  (viittaa Vadim Erlikmanin tutkimukseen "Poteri narodonaseleniia v XX veke: spravochnik, Moscow 2004 (ISBN 5-93165-107-1) s. 23-35.")
  
  https://www.counterpunch.org/2022/05/23/why-does-putin-make-all-the-soviet-dead-of-the-second-world-war-russians/
- Anonyymi
  2023-12-27 19:01:22
  Sanoitko tosissasi "lieventävänä asianhaarana"?
  
  Ketkä kuolevat ja tappavat imperiumien valloitussodissa?
  
  22.06.2022
  
  Venäjän Ukrainassa hyökkäävien joukkojen heikosta motivaatiosta on uutisoitu paljon. Maaliskuun alussa maan puolustusministeriö myönsi, että rintamalle on lähetetty myös nuoria varussotilaita. Julkisessa keskustelussa on myös epäilty Venäjän tapattavan tarkoituksella vähemmistökansallisuuksiaan sodassa. Keitä hyökkääjät ovat?
  
  BBC:n Ukrainan kirjeenvaihtaja Olga Ivšina on kevään aikana kerännyt ja analysoinut julkisesti saatavilla olevia tietoja Ukrainan sodassa kaatuneista venäläissotilaista. Hänen havaintojensa mukaan jopa 80 prosenttia heistä on kotoisin Venäjän matalan tai melko matalan elintason alueilta, kuten Dagestanista tai Burjatiasta. Myös etnisiin vähemmistöihin, kuten Siperian alkuperäiskansoihin ja Pohjois-Kaukasian kansoihin kuuluvien osuus vaikuttaisi olevan selvästi koholla kaatuneiden joukossa.
  
  Moskovan jättimäisestä miljoonakaupungista taas ei ollut vielä huhtikuun alussa tiedossa yhtään hyökkäyksessä kuollutta sotilasta, ja senkin jälkeen osuus on pysynyt hyvin pienenä.
  
  Ivšinan arvion mukaan köyhiltä alueilta tulevia tai sorrettuihin vähemmistöihin kuuluvia motivoivat värväytymään raha sekä muiden mielekkäiden tulevaisuudennäkymien puute. Esimerkiksi Kaspianmeren rannalla sijaitsevan Dagestanin tasavallan työttömyysaste on 15%, kun koko Venäjällä se on vain 4%. Venäjän armeijan sopimussotilaana kuukausipalkka ylittää dagestanilaisten keskipalkan, niin kutsutun “sotilaallisen erityisoperaation” aikana maksetun korotetun palkkion aikana jopa moninkertaisesti.
  
  Ukrainassa kaatuneiden joukossa on myös muista entisistä neuvostotasavalloista Venäjälle saapuneita siirtolaisia. Vielä 2000-luvun alussa armeijaan värväytyminen tarjosi monille mahdollisuuden saada Venäjän kansalaisuus. Nykyään tällainen reitti ei enää virallisesti ole mahdollinen, mutta säännöissä on porsaanreikiä.
  
  KÖYHIEN ASEVELVOLLISUUS
  
  Luonnehdinnat Venäjän hyökkäysarmeijan sotilaista saattavat kuulostaa tutuilta. Lähes samoin sanankääntein, lähinnä paikannimet vaihtaen on totuttu puhumaan Yhdysvaltain armeijasta. Amerikkalaisen rauhanliikkeen esillä pitämien lukujen mukaan työväenluokasta tulevien osuus maan armeijaan värvätyistä on niin suuri, että maassa puhutaan köyhien asevelvollisuudesta (conscription by poverty). Myös rodullistettujen, kuten mustien sekä Amerikan alkuperäiskansojen osuus värvätyistä ylittää selvästi heidän osuutensa väestöstä. Lukuisat siirtolaiset tavoittelevat Yhdysvaltain kansalaisuutta liittymällä armeijaan tänäkin päivänä.
  
  Mistä eri tavoin sorrettujen ryhmien suuri osuus suurvaltojen sotavoimissa sitten johtuu? Luultavasti samoista syistä kuin miksi samat ryhmät ovat monissa maissa yliedustettuina useissa raskaissa ja vaarallisissa töissä, joita vakaaseen taloudelliseen asemaan syntyneet valkoiset miehet harvoin tekevät. Pääomalle luokkajako, sukupuoliroolit ja rodullistaminen ovat olleet kelpo työkaluja tuottaa halpaa työvoimaa vaikkapa teurastamoihin, kaivoksiin ja hoiva-alalle. Tästä syystä vallitsevaa taloudellista järjestelmää vahvasti puolustavat tahot suhtautuvat vastahakoisesti myös marginalisoitujen ihmisten asemaa parantamaan pyrkiville aloitteille.
  
  Suomessakin on puolustettu yleistä asevelvollisuutta sillä, että näin vältetään asepalveluksen muuttuminen pelkästään köyhille miehille varatuksi rääkiksi – nimenomaan miesten, koska vallitsevassa sukupuolijärjestelmässä asepalvelus on kaikesta huolimatta valikoitunut keskimäärin parhaassa asemassa olevan sukupuolen eli miesten asiaksi. Ongelma tuskin kuitenkaan ratkeaisi laajentamalla asevelvollisuutta nykyistä yleisemmäksi, saati ulottamalla sitä koskemaan kaikkia sukupuolia.
  
  Ehkä ongelman ratkaisu löytyisi pikemminkin antimilitaristisen toiminnan ja eri sorrettuja ryhmiä puolustavien liikkeiden yhteistyöstä?
  
  Teksti: Aku Kervinen
  
  ANTIMILITARISTI
  
  https://antimilitaristi.fi/artikkeli/ketka%CC%88-kuolevat-ja-tappavat-imperiumien-valloitussodissa
  
  Putin ja muu Venäjän johto tapattaa mielellään huonompi-osaisia ja etnisiä vähemmistöjä.
- Anonyymi
  2024-01-14 11:30:50
  Kiinnostaisi edelleenkin ne hemmetin todisteet, että Suomen sotapojat olisivat tulittaneet Raatteen tiellä ukrainalaisia.
- Anonyymi
  2024-01-23 17:59:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Puna-armeijan 44. divisioona oli ukrainalainen divisioona. Nykyisin sitä ei haluttaisi sanoa ääneen, vaan puhua vain Neuvostoliitosta ja sen sotilaista.
  "Nykyisin sitä ei haluttaisi sanoa ääneen, vaan puhua vain Neuvostoliitosta ja sen sotilaista."
  
  Ja se johtuu aivan yllättäen siitä, että se OLI vuonna 1939 Neuvostoliiton hyökkäämään lähettämä divisioona, joka koostui maan sen hetkisistä kansalaisista! Ei fakta muutu miksikään vaikka kuinka sitä kääntelet!
- Anonyymi
  2024-02-15 21:39:19
  Kiinnostaisi edelleenkin tietää mistä voi vahvistaa, että suomalaisten tähtäimiin olisi joutunut Raatteen tiellä etnisiä ukrainalaisia.
Anonyymi
2023-12-26 21:46:14
Suomen johto oli syksyyn -44 asti erittäin rotutietoista josta syystä venäläiset ym. vastaavat piti hävittää 100 %, yhtään ei saanut jäädä tulevan suur-Suomen alueelle.
- Anonyymi
  2023-12-27 15:30:09
  Mistähän mahtoi johtua?
- Anonyymi
  2023-12-27 15:32:34
  Tyhjä ja posketon väite! Valtaosa venäläisistä sotavangeista palautettiin hengissä syksyllä 1944 takaisin kotimaahansa! Ei heitä mitenkään yritetty hävittää! Suomalaisia sotavankeja kuoli Venäjällä prosentuaalisesti paljon isompi prosentti Venäjällä kuin venäläisiä Suomessa huolimatta siitä, että vankeuden kesto oli venäläisillä keskimäärin paljon pitempi!
- Anonyymi
  2023-12-27 16:17:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tyhjä ja posketon väite! Valtaosa venäläisistä sotavangeista palautettiin hengissä syksyllä 1944 takaisin kotimaahansa! Ei heitä mitenkään yritetty hävittää! Suomalaisia sotavankeja kuoli Venäjällä prosentuaalisesti paljon isompi prosentti Venäjällä kuin venäläisiä Suomessa huolimatta siitä, että vankeuden kesto oli venäläisillä keskimäärin paljon pitempi!
  PöhveIillä on selvästikin ollut sukulaisia vankileirien vartijana, kun noin ottaa asia koville:-D
- Anonyymi
  2023-12-27 18:41:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Tyhjä ja posketon väite! Valtaosa venäläisistä sotavangeista palautettiin hengissä syksyllä 1944 takaisin kotimaahansa! Ei heitä mitenkään yritetty hävittää! Suomalaisia sotavankeja kuoli Venäjällä prosentuaalisesti paljon isompi prosentti Venäjällä kuin venäläisiä Suomessa huolimatta siitä, että vankeuden kesto oli venäläisillä keskimäärin paljon pitempi!
  Sinä et osaa antaa väitteillesi todisteita, mutta väitteitä vastaan on enemmän kuin kasallinen.
- Anonyymi
  2023-12-27 18:46:37
  Anonyymi kirjoitti:
  PöhveIillä on selvästikin ollut sukulaisia vankileirien vartijana, kun noin ottaa asia koville:-D
  Siltä vähän niinku näyttää. Jos puolustelee keskitysleirejä heti kun ne on suomalaisten ylläpitämiä, sitten on oma lehmä ojassa. Niin läpinäkyvää.
- Anonyymi
  2024-01-23 18:04:12
  Anonyymi kirjoitti:
  PöhveIillä on selvästikin ollut sukulaisia vankileirien vartijana, kun noin ottaa asia koville:-D
  Ei ainoatakaan, mutta faktat on faktoja!
  
  Kun ilmeisesti sitä haluar niin kerrataan;
  
  Suomalaisten saamien venäläisten sotavankien kohtelu oli kuitenkin kunniakkaampaa kuin neukun oma sotavankien kohtelu!
  
  Suomalaiset kohtelivat neukkusotavankeja paremmin kuin neukut suomalaisia!
  
  N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen.
  
  Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
  
  Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.
  
  Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
Anonyymi
2023-12-27 15:42:46
” Vaikea on Suomen syyttömyyttään osoittaa mutta Venäjän on helppoa Suomen syyllisyys osoittaa.”

Syyllisyys MIHIN? Että vankileirillä menehtyi ihmisiä? Niin tapahtui sotien aikana kaikkien maiden vankileireillä!

Katynissä murhattiin keväällä yli 20.000 puolalaista upseeria niskalaukauksilla ja Venäjä on jopa asian tunnustanut? Ei omaiset ole silti saaneet korvausta yhtäkään zlotya!

Vertailun vuoksi:

Suomalaisten saamien venäläisten sotavankien kohtelu oli kuitenkin kunniakkaampaa kuin neukun oma sotavankien kohtelu!

Suomalaiset kohtelivat neukkusotavankeja paremmin kuin neukut suomalaisia!

N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Japanilaiset huolehtivat brittiläisistä sotavangeista esimerkillisesti, ja kuolleisuus olikin alhaisempi, kuin suomalaisten ylläpitämillä Neuvostoliiton sotilaiden sotavankileireillä.
Mainittakoon, että vapautetut venäläiset sotilaat rajan ylitettyään jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
- Anonyymi
  2023-12-27 16:17:40
  "Syyllisyys MIHIN? Että vankileirillä menehtyi ihmisiä? Niin tapahtui sotien aikana kaikkien maiden vankileireillä!"
  
  "Katynissä murhattiin keväällä yli 20.000 puolalaista upseeria niskalaukauksilla ja Venäjä on jopa asian tunnustanut? Ei omaiset ole silti saaneet korvausta yhtäkään zlotya!"
  
  Hehehe pöhveIin logiikalla Katynissakaan ei tapahtunut mitään rikosta, koska niskalaukauksilla tapettiin ihmisiä muuallakin:-D
- Anonyymi
  2023-12-27 17:08:18
  Anonyymi kirjoitti:
  "Syyllisyys MIHIN? Että vankileirillä menehtyi ihmisiä? Niin tapahtui sotien aikana kaikkien maiden vankileireillä!"
  
  "Katynissä murhattiin keväällä yli 20.000 puolalaista upseeria niskalaukauksilla ja Venäjä on jopa asian tunnustanut? Ei omaiset ole silti saaneet korvausta yhtäkään zlotya!"
  
  Hehehe pöhveIin logiikalla Katynissakaan ei tapahtunut mitään rikosta, koska niskalaukauksilla tapettiin ihmisiä muuallakin:-D
  Katynissa tehtiin tilaa suomalaisille sotavangeille, jotka Neukkula olisi saanut valloitettuaan Suomen talvisodassa.
- Anonyymi
  2023-12-27 17:24:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Katynissa tehtiin tilaa suomalaisille sotavangeille, jotka Neukkula olisi saanut valloitettuaan Suomen talvisodassa.
  Höpö höpö, ensinnäkään Katynissa ei säilytetty sotavankeja, ja suomalaisille sotavangeille oli varattu tilat muualta.
  
  Tuo huhu perustuu hevosmiesten keskusteluihin, joissa arvuuttelivat puolalaisia sotavankeja suomalaisiksi.
- Anonyymi
  2023-12-27 17:39:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpö höpö, ensinnäkään Katynissa ei säilytetty sotavankeja, ja suomalaisille sotavangeille oli varattu tilat muualta.
  
  Tuo huhu perustuu hevosmiesten keskusteluihin, joissa arvuuttelivat puolalaisia sotavankeja suomalaisiksi.
  Puolalaiset ujpseerit Katynikssa olivat nimenomaan sotavankeja, joita Puna-armeija oli saanut Itä-Puolasta!
- Anonyymi
  2023-12-27 18:41:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Puolalaiset ujpseerit Katynikssa olivat nimenomaan sotavankeja, joita Puna-armeija oli saanut Itä-Puolasta!
  Kuinkahan moni niistä puolalais-upseereista oli tappanut Puola-Ukrainan sodan jälkeen bolsevikkeja vastaan taistelleita ukrainalaisia PUOLAN keskitysleireillä?
  
  Ukraina taisteli samaan aikaan kahta hyökkääjää eli Puolaa ja Neuvostoliittoa.
  
  Ukrainalaisten tapattamista Puolan keskitysleireillä voisi pitää esi-Katyninä. (pre-Katyn)
- Anonyymi
  2023-12-27 18:49:51
  " Syyllisyys MIHIN? Että vankileirillä menehtyi ihmisiä? Niin tapahtui sotien aikana kaikkien maiden vankileireillä! "
  
  Kun vastaukseksi et kerran osaa antaa "mutqu Neuvostoliitto" -klisettä ja tekopyhää selittelyä kun Suomi-miehittäjä on tehnyt samaa, toistetaanpa muistutus Liisa Vuonokari-Bomströmin sanoista:
  
  "Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella."
  
  Luepa ajatuksella ennen kuin taas toistelet ajattelematta refleksiivisesti "mutqu Neuvostoliitto, niin Suomi saa tehdä kaikkea" -kliseitä.
- Anonyymi
  2023-12-27 18:53:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Puolalaiset ujpseerit Katynikssa olivat nimenomaan sotavankeja, joita Puna-armeija oli saanut Itä-Puolasta!
  Hehe, mutta kun ei niitä siellä siellä Katynissa säilytetty, tajuatko?
- Anonyymi
  2023-12-27 19:04:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehe, mutta kun ei niitä siellä siellä Katynissa säilytetty, tajuatko?
  Hehe, mutta kun Suomen tapattamat siviilivangit olivat valmiiksi Stalinin terrorisoimia, tajuatko?
- Anonyymi
  2023-12-27 19:19:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehe, mutta kun Suomen tapattamat siviilivangit olivat valmiiksi Stalinin terrorisoimia, tajuatko?
  Hahaha pöhveIi kuvittelee Stalinin suosineen suomalaisia 😂
- Anonyymi
  2023-12-27 19:21:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Hehe, mutta kun ei niitä siellä siellä Katynissa säilytetty, tajuatko?
  Älä sorru lillukanvarsiin! Se ei auta!
- Anonyymi
  2023-12-27 19:23:24
  Anonyymi kirjoitti:
  " Syyllisyys MIHIN? Että vankileirillä menehtyi ihmisiä? Niin tapahtui sotien aikana kaikkien maiden vankileireillä! "
  
  Kun vastaukseksi et kerran osaa antaa "mutqu Neuvostoliitto" -klisettä ja tekopyhää selittelyä kun Suomi-miehittäjä on tehnyt samaa, toistetaanpa muistutus Liisa Vuonokari-Bomströmin sanoista:
  
  "Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella."
  
  Luepa ajatuksella ennen kuin taas toistelet ajattelematta refleksiivisesti "mutqu Neuvostoliitto, niin Suomi saa tehdä kaikkea" -kliseitä.
  Ei toki saanut vaan teki siinä kuin muutkin! Eihän sitä ole kukaan kiistänyt!
- Anonyymi
  2023-12-27 19:25:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Hahaha pöhveIi kuvittelee Stalinin suosineen suomalaisia 😂
  Suosi toki meidän ’omalla miehellä’ nimeltä Otto Ville Kuusinen!
- Anonyymi
  2023-12-28 00:17:44
  Anonyymi kirjoitti:
  Suosi toki meidän ’omalla miehellä’ nimeltä Otto Ville Kuusinen!
  Ai senkö takia oli OK tapattaa Suomen vankileireillä Stalinin terrorisoimia neuvostokansalaisia? Hieno logiikka, mitäs seoksia on pitänyt vetää, että tuollaista omaksuu?
- Anonyymi
  2023-12-28 16:45:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Höpö höpö, ensinnäkään Katynissa ei säilytetty sotavankeja, ja suomalaisille sotavangeille oli varattu tilat muualta.
  
  Tuo huhu perustuu hevosmiesten keskusteluihin, joissa arvuuttelivat puolalaisia sotavankeja suomalaisiksi.
  Juu totta, Katynissä ei säilytetty vankeja. Heidäthän ammuttiin! Nuo hevosmiehet, mistä maasta he olivat?
  Neukkulan suunnitelmissa oli tappaa kaikki suomalaiset upseerit, poliisit, professorit, opettajat, papit, presidentti sekä eduskunta, jne.
- Anonyymi
  2023-12-28 17:17:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu totta, Katynissä ei säilytetty vankeja. Heidäthän ammuttiin! Nuo hevosmiehet, mistä maasta he olivat?
  Neukkulan suunnitelmissa oli tappaa kaikki suomalaiset upseerit, poliisit, professorit, opettajat, papit, presidentti sekä eduskunta, jne.
  Siksihän Suomen miehityshallinto halusi karkoittaa "epäkansalliset yksilöt", jotta Stalin voisi tehdä heistä lopun. Eipä näyttäydy sinun kullanmussukka suomalaismiehittäjä yhtään paremmassa valossa, senkin tekopyhä kaksinais-moralisti siviilimurhanpuolustelija.
- Anonyymi
  2023-12-31 19:14:41
  " Suomalaisten saamien venäläisten sotavankien kohtelu oli kuitenkin kunniakkaampaa kuin neukun oma sotavankien kohtelu! "
  
  Oikeasti suomalaisten saamien venäläisten sotavankien kohtelu oli vähintään yhtä julmaa, ellei julmempaa, kuin neukun oma sotavankien kohtelu ja kaiken lisäksi oltiin valmiita luovuttamaan etnisyyden pohjalta sotavankeja Hitlerille murhattavaksi.
  
  Aika epätoivoisesti yrität lakaista ikäviä asioita maton alle.
- Anonyymi
  2023-12-31 19:23:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Juu totta, Katynissä ei säilytetty vankeja. Heidäthän ammuttiin! Nuo hevosmiehet, mistä maasta he olivat?
  Neukkulan suunnitelmissa oli tappaa kaikki suomalaiset upseerit, poliisit, professorit, opettajat, papit, presidentti sekä eduskunta, jne.
  No minkähän takia sitten kuitenkin palauttivat Talvisodan vangit?
- Anonyymi
  2024-02-16 19:29:34
  Anonyymi kirjoitti:
  "Syyllisyys MIHIN? Että vankileirillä menehtyi ihmisiä? Niin tapahtui sotien aikana kaikkien maiden vankileireillä!"
  
  "Katynissä murhattiin keväällä yli 20.000 puolalaista upseeria niskalaukauksilla ja Venäjä on jopa asian tunnustanut? Ei omaiset ole silti saaneet korvausta yhtäkään zlotya!"
  
  Hehehe pöhveIin logiikalla Katynissakaan ei tapahtunut mitään rikosta, koska niskalaukauksilla tapettiin ihmisiä muuallakin:-D
  ” Hehehe pöhveIin logiikalla Katynissakaan ei tapahtunut mitään rikosta, koska niskalaukauksilla tapettiin ihmisiä muuallakin:-D”
  
  SEN SIJAAN Tarkkispoika ITSE haluaa korostaa, että neukku teki ERITYISESTI Katynissa pahan rikoksen riippumatta siitä, mitä tuolloin muualla tehtiin! Niinhän?
- Anonyymi
  2024-02-16 21:50:46
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Hehehe pöhveIin logiikalla Katynissakaan ei tapahtunut mitään rikosta, koska niskalaukauksilla tapettiin ihmisiä muuallakin:-D”
  
  SEN SIJAAN Tarkkispoika ITSE haluaa korostaa, että neukku teki ERITYISESTI Katynissa pahan rikoksen riippumatta siitä, mitä tuolloin muualla tehtiin! Niinhän?
  Ja rasisti-alkoholisti räpiköi kun todisteet osoittavat brittien tappaneen intialaisia enemmän kuin mitä väkeä on kuollut neukun, maolaisten, punakmeerien, suuren kimin ja mengistun nälänhädissä yhteensä! :D
  
  Eikä vielä ole laskettu brittien murhaamia irlantilaisia mukaan! Niinhän? :D
Anonyymi
2023-12-27 17:19:24
Niin, kyllähän sodassa ihmisiä kuolee. Se kun vähän niin kuin kuuluu siihen. Kyllä kai Putin tämän ymmärtää.
- Anonyymi
  2023-12-27 18:45:04
  Heti kun tuli todisteita suomalaisten leireillä kuolleista, hirveä kiire selitellä ja valkopestä! Älyn ihmiset näkee tuollaisen tekopyhyyden läpi.
  
  Laitetaanpas taas muistutus Liisa Vuonokari-Bomströmin sanoista:
  
  "Itä-Karjalan miehityshallinto on erittäin surullinen osa suomalaista historiaa. Se kuuluu samaan kategoriaan sisällissodan vankileirien kanssa. Siitä pitää keskustella, koska se on osa historiaamme ja siitä pitää keskustella, jos emme halua FSB:n määrittelevän sitä, millaisena miehityshallinnon historia kirjoitetaan. Keskitysleireillä kuolleet ja kärsineet ihmiset ansaitsevat sen, että heidän kokemuksiaan tutkitaan tieteen keinoin, eikä alisteta Venäjän historiapolitiikan välineeksi. Järkevä reaktio ei ole asettua siilipuolustukseen ja yrittää kiistää kaikki. Suomalaisten pitää kyetä näkemään se, ettei Suomi ollut toisessa maailmansodassa vain uhri, vaan aktiivinen toimija, jonka tekemistä virheistä maksoivat hengellään täysin viattomat siviilit miehitetyllä alueella."
  
  Jos osaat vain toistella samoja selittelyjä kuin venäläis-, amerikkalais- ja muut imperialistit voit yhtä hyvin jättää kommentoimatta.
Anonyymi
2023-12-27 22:47:30
Sotarikoksia tehtiin puolin ja toisin tosin sillä erotuksella, että siviilien tappamisen aloitti Suomi ja teki sitä n. 20-kertaisen määrän mitä neukku. Näilläkin asioilla on ikävä kyllä merkityksensä.
- Anonyymi
  2023-12-28 00:18:40
  OK, onko todisteita, että "siviilien tappamisen aloitti Suomi ja teki sitä n. 20-kertaisen määrän mitä neukku"?
- Anonyymi
  2023-12-28 05:35:41
  Anonyymi kirjoitti:
  OK, onko todisteita, että "siviilien tappamisen aloitti Suomi ja teki sitä n. 20-kertaisen määrän mitä neukku"?
  On todisteita. Lue historiaa, edes alkeet.
- Anonyymi
  2023-12-28 17:18:35
  Anonyymi kirjoitti:
  On todisteita. Lue historiaa, edes alkeet.
  Laitapa ne todisteet sitten. Täällä palstoilla tyypit lätisee jopa sen jälkeen, kun todisteita annetaan, mutta sitä suuremmalla syyllä.
- Anonyymi
  2023-12-28 17:30:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Laitapa ne todisteet sitten. Täällä palstoilla tyypit lätisee jopa sen jälkeen, kun todisteita annetaan, mutta sitä suuremmalla syyllä.
  Mutta sinähän trollaat tai sitten olet umpiluukalloinen. Pidä hyvinäsi.
- Anonyymi
  2023-12-31 19:16:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Mutta sinähän trollaat tai sitten olet umpiluukalloinen. Pidä hyvinäsi.
  Tai sitten voisit laittaa ne perhanan todisteet niin antaisi sun väitteille pontta täällä mielipidemölinän keskellä.
- Anonyymi
  2024-01-14 11:32:35
  Missäs ne s##t#n#n todisteet viipyy, että "siviilien tappamisen aloitti Suomi ja teki sitä n. 20-kertaisen määrän mitä neukku"?!
- Anonyymi
  2024-01-23 18:06:23
  Anonyymi kirjoitti:
  On todisteita. Lue historiaa, edes alkeet.
  "On todisteita. Lue historiaa, edes alkeet."
  
  Ei ole! Lue historiaa, edes alkeet!
- Anonyymi
  2024-02-16 19:12:12
  Venäläisten tiedetään pommittaneen Helsinkiä aamulla 30.11.1939, jolloin yli sata siviiliä murhattiin. Kuinak monta siviiliä suomalaiset olivat tappaneet ennen mainittu ajankohtaa?
  
  Veikkaan nolla.
- Anonyymi
  2024-02-18 01:37:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäläisten tiedetään pommittaneen Helsinkiä aamulla 30.11.1939, jolloin yli sata siviiliä murhattiin. Kuinak monta siviiliä suomalaiset olivat tappaneet ennen mainittu ajankohtaa?
  
  Veikkaan nolla.
  Eipä sinun veikkauksesi ole tiedon väärti.
Anonyymi
2023-12-28 01:08:42
Marsalkka oli päässyt leiritysten makuun jo 1918, olisi ollutkin outoa ellei olisi jatkanut sitä 20v myöhemmin kun tilaisuus jälleen aukesi.
- Anonyymi
  2023-12-28 01:12:05
  Kyse ei ole mielipiteestäsi vaan tarkoita luvuista kummaltakin osapuolelta?
- Anonyymi
  2023-12-28 17:29:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyse ei ole mielipiteestäsi vaan tarkoita luvuista kummaltakin osapuolelta?
  Ja tekopyhyydestä, koska miehittäjä-Suomi halusi karkoittaa valmiiksi Stalinin terrorisoimat "epäkansalliset" ihmiset pois itä-Karjalasta, jotta Stalin voisi viimeistellä Suomen likaisen työn. Suomi suunnitteli etnistä puhdistusta. Suomi oli miehittäjä, ei pelastaja.
  
  Jos sota ei olisi mennyt kuten meni, Suomi olisi päätynyt luovuttamaan Stalinin valmiiksi terrorisoimia "epäkansallisia" neuvostokansalaisia Hitlerille, joka olisi varmasti murhannut heidät tai tapattanut vähintään Koverin leirin tasoisella pakkotyöllä.
  
  Suomen vangitsemille siviileille oli sen verran onnenpotku, että miehittäjä-Suomi pakotettiin perääntymään.
  
  Jo ketjun alussa on laitettu runsaasti todistetta varsinaisilta suomalaisilta tutkijoilta.
  
  "Mutqu Neuvostoliitto" ei ole sitten mikään puolustus, jos oikeasti vastutat vankileirejä, karkureiden ampumista ja etnistä puhdistusta. Miehittäjä-Suomi teki samanlaisia juttuja, mikä ei ole ylpeilyn aihe, jos ei ole tyystin himmeä päästään ja tyystin vailla aivotoimintaa.
- Anonyymi
  2024-02-16 19:16:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja tekopyhyydestä, koska miehittäjä-Suomi halusi karkoittaa valmiiksi Stalinin terrorisoimat "epäkansalliset" ihmiset pois itä-Karjalasta, jotta Stalin voisi viimeistellä Suomen likaisen työn. Suomi suunnitteli etnistä puhdistusta. Suomi oli miehittäjä, ei pelastaja.
  
  Jos sota ei olisi mennyt kuten meni, Suomi olisi päätynyt luovuttamaan Stalinin valmiiksi terrorisoimia "epäkansallisia" neuvostokansalaisia Hitlerille, joka olisi varmasti murhannut heidät tai tapattanut vähintään Koverin leirin tasoisella pakkotyöllä.
  
  Suomen vangitsemille siviileille oli sen verran onnenpotku, että miehittäjä-Suomi pakotettiin perääntymään.
  
  Jo ketjun alussa on laitettu runsaasti todistetta varsinaisilta suomalaisilta tutkijoilta.
  
  "Mutqu Neuvostoliitto" ei ole sitten mikään puolustus, jos oikeasti vastutat vankileirejä, karkureiden ampumista ja etnistä puhdistusta. Miehittäjä-Suomi teki samanlaisia juttuja, mikä ei ole ylpeilyn aihe, jos ei ole tyystin himmeä päästään ja tyystin vailla aivotoimintaa.
  Onko olemassa dokumentteja, että vankeja olisi suunniteltu luovutettavaksi Karjalasta Hitlerille?
- Anonyymi
  2024-02-16 21:54:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Onko olemassa dokumentteja, että vankeja olisi suunniteltu luovutettavaksi Karjalasta Hitlerille?
  Karl Lennart Oesch poltti dokumentit. Mutta seuraavaksi sinä varmaan länkkäät, että Neuvostoliiton dokumentit eivät olisi luotettavia. Kaksoisstandardit mitkä kaksoisstandardit!
Anonyymi
2023-12-30 23:23:12
Kiitoksia sille, joka viittasi Leo Martti Niemisen teokseen Suur-Suomi Saasta.

"Kirja on ilmestynyt 1975 ja kirjan tekijä ei suinkaan ole kommunisti vaan tiedotuspäällikkö, maanviljelijä teollisuuden ja kaupan toimihenkilö, pienliikkeenharjoittaja, ammattiyhdistysmies jne. Eli kirjoittaja tuntee laajalti kansamme elämää."

Tokkopa pienyrittäjä mitään kommunismia kannattaa, jos yhtään pidetään jalat maassa kiinni.

"Kirjan takakannessa todetaan mm. näin: ” Koottuaan penkomansa karmean ”Suur-Suomi saastan” tähän teokseen ja esittämällä kansantajuiset johdonmukaiset yhteenvedot, tekijä suorastaan repii valheen kaihin lukijan silmiltä”… ” Odottaa siis sopiikin, että tämä henkisen maanpuolustuksen järkyttävä sotadokumentti löytää itsensä jokaisen, Suomen itsenäisyysajan historiasta kiinnostuneen ihmisen luettavaksi ja muistutukseksi siitä, miten raskaasti ja verisesti meitä on ”höynäytetty” "

"... Mannerheimille ei esimerkiksi riittänyt se, että hän teurastutti suomalaisia vaan hän sammumattomassa vihassaan järjesti ristiretkiä nuorta Neuvosto – Venäjää vastaan nostaakseen vakoiset takaisin valtaan Venäjällä. Mannerheim oli haltioissaan jo -20 luvulla alkaneesta ryssävihan lietsonnasta, olihan hän vannonut, ettei laita miekkaansa tuppeen ennen kuin Suur – Suomi on tosiasia. Unelmaansa hän pääsi yrittämään talvi – ja jatkosodissa – valitettavasti suomalaiset joutuivat maksamaan kalliin hinnan Mannerheimin ja muiden Suur – Suomi haihattelijoiden unelmista ja tavoitteista. Ja yrittämiseksihän se lopulta jäi, mutta kalliiksi sellaiseksi.

....

" Ettei totuus unohtuisi näin itsenäisyyspäivän aattona, niin kannattaa välillä lukea muutakin kuin sitä oikeistolaista ”virallista” totuutta. Kuitenkin saamme taas huomenna kuulla virallisilta tahoilta mitä ihmeellisimpiä asioita sodasta ja ”torjuntavoitosta”. Itsenäisyyttä pitäisi juhlia aivan muista syistä. Siinä ei ole mitään juhlimista, että sotaintoilijat ja Suur – Suomi haihattelijat saivat aikaan suunnattoman määrän surua ja murhetta monissa kodeissa ja perheissä."

Eli itsenäisyys ei ole Suur-Suomi-haihattelun ansiota vaan siitä huolimatta.

Leo Martti Nieminen

Suur-Suomi saasta

https://archive.org/details/suur-suomi-saasta/page/n1/mode/2up

-----

Vinkattu ketjussa "Suur-Suomi aate"

https://keskustelu.suomi24.fi/t/11051932/suur-suomi-aate#comment-58312142
- Anonyymi
  2023-12-31 19:30:41
  "kirjan tekijä ei suinkaan ole kommunisti vaan tiedotuspäällikkö, maanviljelijä teollisuuden ja kaupan toimihenkilö, pienliikkeenharjoittaja, ammattiyhdistysmies jne."
  
  MITÄ?! Läheskään jokaista, joka kertoo ikäviä asioita oman maan historiasta, ei voi rehellisesti sanoa kommunistiksi?!
  
  Mitä seuraavaksi? Jos luulen niin, olen pelkkä käänteis-peilikuva kommunisteista ja ilmennän samanlaista yksilönvapauksien vastaisuutta? Ja sitten sivistyneempi seura katsoo kieroon? D:
  
  Ja oikein pienyrittäjä kertomassa negatiivisia juttuja oman maan historiasta? Ja pienyrittäjää ei voi syyttää kommunistiksi ilman, että teen itsestäni aasin?! D:
  
  ELÄMÄNI ON PILALLA!!!!!!!!!!!!!!
- Anonyymi
  2024-01-14 18:46:39
  Anonyymi kirjoitti:
  "kirjan tekijä ei suinkaan ole kommunisti vaan tiedotuspäällikkö, maanviljelijä teollisuuden ja kaupan toimihenkilö, pienliikkeenharjoittaja, ammattiyhdistysmies jne."
  
  MITÄ?! Läheskään jokaista, joka kertoo ikäviä asioita oman maan historiasta, ei voi rehellisesti sanoa kommunistiksi?!
  
  Mitä seuraavaksi? Jos luulen niin, olen pelkkä käänteis-peilikuva kommunisteista ja ilmennän samanlaista yksilönvapauksien vastaisuutta? Ja sitten sivistyneempi seura katsoo kieroon? D:
  
  Ja oikein pienyrittäjä kertomassa negatiivisia juttuja oman maan historiasta? Ja pienyrittäjää ei voi syyttää kommunistiksi ilman, että teen itsestäni aasin?! D:
  
  ELÄMÄNI ON PILALLA!!!!!!!!!!!!!!
  " pienyrittäjää ei voi syyttää kommunistiksi ilman, että teen itsestäni aasin "
  
  Tekopyhät kansallismieliset haluavat määritellä valikoivasti keiden yksityisyrittäjien etuja tulisi ajaa. Loppujen tulisi olla niitä ulkovaltojen viideskolonnalais-agentteja ja ihan sama jos ovat syntyperäisiä kansalaisia ja 100 % samaa etnisyyttä.
  
  Mutta jos kansallismieliset soveltaisivat järkeä, eivät olisi kansallismielisiä.
Anonyymi
2023-12-31 15:36:27
Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.

Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.

Osana näitä puhdistuksia Neuvostoliitossa eläneitä suomalaisia tai suomalaissyntyisiä ihmisiä tuhottiin arviolta 25 000–30 000. Eri tutkijoiden mukaan noin 6 000:sta amerikansuomalaisesta siirtolaisesta kuoli Stalinin puhdistuksissa noin 2 000. Tuhansia suomalaisia ja suomalaissyntyisiä vangittiin ja monet olivat varmasti tietoisia siitä, että ihmisiä vangitaan ja teloitetaan valtion toimesta. Silti moni uskoi, että noille tuomioille oli oikeat syyt. Kuitenkin kyse oli järjestelmällisistä puhdistuksista, joissa NKVD (Neuvostoliiton valtiollinen poliisi, myöhemmin KGB, nykyinen FSB) toteutti ylhäältä päin annettuja käskyjä likvidoida tietty määrä ihmisiä tietyltä alueelta.
- Anonyymi
  2023-12-31 19:19:03
  Senkö takia Suur-Suomi-aatteelliset heitti Stalinin terrorisoimia ihmisiä keskitysleirille ja oli vielä valmis karkoittamaan "väärät etnisyydet" Stalinin armoille?
  
  Aika huonosti toimii tuo sinun "mutqu Stalin" -whataboutismi.
- Anonyymi
  2023-12-31 20:27:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Senkö takia Suur-Suomi-aatteelliset heitti Stalinin terrorisoimia ihmisiä keskitysleirille ja oli vielä valmis karkoittamaan "väärät etnisyydet" Stalinin armoille?
  
  Aika huonosti toimii tuo sinun "mutqu Stalin" -whataboutismi.
  Se tehoaa aina! Venäjän kilpi on = seula!
- Anonyymi
  2024-01-14 11:34:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Se tehoaa aina! Venäjän kilpi on = seula!
  MIKÄ tehoaa aina? Suur-Suomen etnisen puhdistuksen puolusteluko? Etpä sinäkään voi tuomita Stalinin etnisiä puhdistuksia.
- Anonyymi
  2024-01-23 18:12:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Senkö takia Suur-Suomi-aatteelliset heitti Stalinin terrorisoimia ihmisiä keskitysleirille ja oli vielä valmis karkoittamaan "väärät etnisyydet" Stalinin armoille?
  
  Aika huonosti toimii tuo sinun "mutqu Stalin" -whataboutismi.
  Älä viitsi! Todellisuudessa se toimii VALLAN MAINIOSTI! On surkuhupaisee se, että maailman epäinhimilkusimmän valtion venäläinen lakeija muistaa vain 3.500 vankia Itä-Karjalassa, mutta ei kadu tippaakaan 20 miljoonaa"omaa kansalaista", jotka menehtyi Stalinin vainoissa!
- Anonyymi
  2024-02-18 01:40:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä viitsi! Todellisuudessa se toimii VALLAN MAINIOSTI! On surkuhupaisee se, että maailman epäinhimilkusimmän valtion venäläinen lakeija muistaa vain 3.500 vankia Itä-Karjalassa, mutta ei kadu tippaakaan 20 miljoonaa"omaa kansalaista", jotka menehtyi Stalinin vainoissa!
  Älä viitsi! On surkuhupaisaa, että isänmaantoivo pitää keskitysleirejä puolusteltavina heti, kun ne kuuluvat Mannerheimille ja suursuomi-aatteellisille ja tästä tekopyhyydestä huomauttaessa myöntää, että murhaluvut ovat pelkkä poliittinen ase. Heti kun samat murhattavat neuvostokansalaiset kuolivatkin suursuomalaisten keskitysleirillä, ne olikin yks kaks ok tappaa!
Anonyymi
2023-12-31 15:47:09
Toisen maailmansodan unohdetut rikokset – Churchillin ansiosta miljoonat kuolivat nälkään Intiassa 1943

Heinäkuu 1943. Australialaisessa viljalastissa olevia laivoja matkalla Eurooppaan suhaa ohi Intian rannikon ja brittiläinen imperiumi vie nälänhädän kourissa kamppailevasta Intiasta riisiä Eurooppalaisen sotakoneistonsa ja kansansa tarpeiksi. Nälänhätä tappaa miljoonia ihmisiä siirtomaassa, jonka isäntävaltion johtoon asettunut mies ei välitä vähääkään imperiuminsa kansoista Brittein saarten ulkopuolella…
Intian vuoden 1943 tapahtumat unohtuvat usein niin opetussuunnitelmasta kuin valtioiden toisen maailmansodan aikana tekemistä rikoksista. Eri arvioiden mukaan 3-4 miljoonaa ihmistä kuoli nälkään Iso-Britannian pääministeri Winston Churchillin päätöksien johdosta.

Iso-Britannian sotaministeriö mietti -43 keväällä Intian brittiläisen sisäministerin Leopold Ameryn ja kenttämarsalkka Sir Archibald Wavellin johdolla ratkaisua Intiaa piinaavaan nälänhätään. Imperiumi vei Intiasta ruokaa ulos ja priorisoi muista siirtomaistaan viedyn ruoan Eurooppaan, joten vaihtoehdot olivat jo lähtökohtaisestikin vähissä. Pääministeri Churchill linjasi kuitenkin Euroopan olevan tärkeämpi, näin sinetöiden miljoonien intialaisten kohtalon. Euroopan virallisen historian mukaan pelastajaksi ylistetty Churchill mm. ohjasi Intiaan suunnattuja avustuslaivoja uusiin kohteisiin ja totesi:

– Jos nälänhätä kerran on niin paha, miksi Gandhi ei ole vielä kuollut?

Kirjailija ja journalisti Madhusree Mukherjee näkee Churchillin Intiasta vuoden 1943 tammi-heinäkuun välillä viemän 70 000 riisitonnin voineen yksin pelastaa jopa 400 000 intialaisen hengen. Kun ruoka oli vähissä, hinnat nousivat järjettömyyksiin ja ne, joilla oli varaa hamstrata, tienasivat omaisuuden muiden kuollessa nälkään. ”Nälänhätää tai ei, Intialaiset lisääntyvät kuin kanit”-Churchill totesi vastauksena huoliin Intian tilanteesta.

Suurimmat uhriluvut syntyivät Bengalissa, jossa Churchill poltti suurimman osan rannikkoa peläten Japanilaisten maihinnousua Intiaan. ”Poltetun maan taktiikkaan” sisältyi myöskin veneiden ja mm. riisin takavarikointi. Vasta vuodenvaihteessa 1943-44 hengissä selvinneet paikalliset saivat kerättyä riisisatonsa ja nälänhätä päättyi. Syksyn 1943 aikana Iso-Britannia kasvatti omalle 47 miljoonaiselle kansalleen varattuja ruokavarastojaan 18,5 miljoonaan tonniin. Yksin Bengalissa asui tuolloin 61 miljoonaa ihmistä…
- Anonyymi
  2023-12-31 19:22:33
  MITÄ?! Minä luulin, että vain kommunistihallinnot ovat aiheuttaneet nälänhätää! ELÄMÄNI ON PILALLA!!
- Anonyymi
  2023-12-31 20:29:15
  ” Yksin Bengalissa asui tuolloin 61 miljoonaa ihmistä…”
  
  Jouista peräti 6,5 miljoonaa pelastui!
- Anonyymi
  2024-01-02 22:13:42
  Anonyymi kirjoitti:
  ” Yksin Bengalissa asui tuolloin 61 miljoonaa ihmistä…”
  
  Jouista peräti 6,5 miljoonaa pelastui!
  Laskepa sitten yhtälö.
  
  61 000 000 - 6 500 000 = 54 500 000 britti-kolonialismin murhaamaa intialaista
- Anonyymi
  2024-01-14 11:36:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Laskepa sitten yhtälö.
  
  61 000 000 - 6 500 000 = 54 500 000 britti-kolonialismin murhaamaa intialaista
  MITÄ? Yritykseni valkopestä brittiläisiä massamurhaajia kompastui omiin lankoihin?! ELÄMÄNI ON PILALLA!
Anonyymi
2024-01-14 11:21:41
Tutkija: Stalinin vainoissa kuolleiden suomalaisten vaiheet on selvitettävä perusteellisesti.

– Jo pelkästään arviot kuolleiden määrästä heittelevät niin paljon, että se todistaa tutkimuksen tarpeellisuuden. Välillä puhutaan 12 000 kuolleesta, välillä taas 30 000 tai jopa useammasta, Mainio sanoo ja arvelee todellisen kuolleiden määrän olevan jossain mainittujen lukujen välissä.

https://yle.fi/a/3-11158755
- Anonyymi
  2024-01-14 16:42:25
  Olivatko itä-Karjalan siviilit syypäitä Stalinin tekosiin?
- Anonyymi
  2024-01-17 22:12:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Olivatko itä-Karjalan siviilit syypäitä Stalinin tekosiin?
  Yhtä paljon kuin Serbian asevoimien tekemään Bosnian muslimien joukkomurhaan Srebrenicassa olivat syypäitä Krajinasta karanneet serbisiviilit, evakkoina vasten tahtoaan Kroatian Operaatio Myrskyn takia.
Anonyymi
2024-01-14 14:03:11
Sodassa 1941-44 Suomi oli kiistatta se joka aloitti siviilien surmaamisen. Sitä totuutta ei voi kumota millään ketkuilullal.
- Anonyymi
  2024-01-14 16:37:01
  Sinä oikein piehtaroit siinä Suomi-vihassasi...onko ihanaa , kiihottavaa...kauheeta jos finnit olisivat olleet fiksumpia...niinkö?
- Anonyymi
  2024-01-14 16:43:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä oikein piehtaroit siinä Suomi-vihassasi...onko ihanaa , kiihottavaa...kauheeta jos finnit olisivat olleet fiksumpia...niinkö?
  Tiedätkö itsekään mitä ihmettä selität? :)
- Anonyymi
  2024-01-14 18:17:38
  Jatkosota ALKOI sillä, että neukku pommitti Suomen aluetta jakohdisti tänne tykkitulta. SILLOIN tulivat jo ne ensimmäiset siviilimurhat!
  
  Ei partisaanit mitään ”kostaneet”! Neukkujohto odotti partisaanien hyökkäävän sotilaallisiin kohteisiin, mutta koska se koettiin vaaralliseksi niin he hyökkäsivät suomalaisiin siviilikyliin ja väittivät tuhonneensa armeijan varikon!
- Anonyymi
  2024-01-14 18:36:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Jatkosota ALKOI sillä, että neukku pommitti Suomen aluetta jakohdisti tänne tykkitulta. SILLOIN tulivat jo ne ensimmäiset siviilimurhat!
  
  Ei partisaanit mitään ”kostaneet”! Neukkujohto odotti partisaanien hyökkäävän sotilaallisiin kohteisiin, mutta koska se koettiin vaaralliseksi niin he hyökkäsivät suomalaisiin siviilikyliin ja väittivät tuhonneensa armeijan varikon!
  Osaakos anonyymi isänmaantoivo laittaa lähteytystä väitteiden tueksi vai onko todisteina vain tyhjentynyt kossupullo? :)
- Anonyymi
  2024-01-14 19:34:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Jatkosota ALKOI sillä, että neukku pommitti Suomen aluetta jakohdisti tänne tykkitulta. SILLOIN tulivat jo ne ensimmäiset siviilimurhat!
  
  Ei partisaanit mitään ”kostaneet”! Neukkujohto odotti partisaanien hyökkäävän sotilaallisiin kohteisiin, mutta koska se koettiin vaaralliseksi niin he hyökkäsivät suomalaisiin siviilikyliin ja väittivät tuhonneensa armeijan varikon!
  Äläpäs taas puhu påskaa, hei! Jatkosota alkoi siitä kun Suomi ja Saksa jo ennen Barbarossan h-hetkeä miinottivat Punalaivaston reittejä ja kun B:n alettua Saksan koneet saivat käyttää Suomen ilmatilaa ja kenttiä hyökkäyksissään Leningradin alueelle.
- Anonyymi
  2024-01-15 11:24:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Äläpäs taas puhu påskaa, hei! Jatkosota alkoi siitä kun Suomi ja Saksa jo ennen Barbarossan h-hetkeä miinottivat Punalaivaston reittejä ja kun B:n alettua Saksan koneet saivat käyttää Suomen ilmatilaa ja kenttiä hyökkäyksissään Leningradin alueelle.
  Miinoittivat miehitetyn Viron vesiä! Kai saksalaiset sai kebttiä käyttää kun kerran Neukku ITSE käytti miehitetyn Vironkenttiä 1940 Suomen pommittamiseen vaikka se oli sopimuksessa kiellettyä!
- Anonyymi
  2024-01-19 18:34:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Miinoittivat miehitetyn Viron vesiä! Kai saksalaiset sai kebttiä käyttää kun kerran Neukku ITSE käytti miehitetyn Vironkenttiä 1940 Suomen pommittamiseen vaikka se oli sopimuksessa kiellettyä!
  -----Miinoittivat miehitetyn Viron vesiä!----
  
  Jos hyökkää miinoin jonkun maan sotalaivoja vastaan on se sotatoimi tapahtukoon ihan missä tahansa.
  
  ------ Kai saksalaiset sai kebttiä käyttää kun kerran Neukku ITSE käytti miehitetyn Vironkenttiä 1940 Suomen pommittamiseen ------
  
  Jos joku rikkoo lakeja vastaan ei se tarkoita sitä, että sen jälkeen kaikki saavat rikkoa. Jos et usko niin kysy vaikka poliisilta tai joltain juristilta.
- Anonyymi
  2024-01-23 09:02:14
  Anonyymi kirjoitti:
  -----Miinoittivat miehitetyn Viron vesiä!----
  
  Jos hyökkää miinoin jonkun maan sotalaivoja vastaan on se sotatoimi tapahtukoon ihan missä tahansa.
  
  ------ Kai saksalaiset sai kebttiä käyttää kun kerran Neukku ITSE käytti miehitetyn Vironkenttiä 1940 Suomen pommittamiseen ------
  
  Jos joku rikkoo lakeja vastaan ei se tarkoita sitä, että sen jälkeen kaikki saavat rikkoa. Jos et usko niin kysy vaikka poliisilta tai joltain juristilta.
  En kysy. Sodassa kannattaa käyttää samaa kikkaa kuin vastapuoli! Ei siihen silloin lakikirjat väliin tule!
  
  Sinä taas yrität kehittää "omia sääntöjä" yksinomaan neukulle? Ei sodassa ole "vapaaoppilaita"!
- Anonyymi
  2024-01-23 14:31:25
  Anonyymi kirjoitti:
  En kysy. Sodassa kannattaa käyttää samaa kikkaa kuin vastapuoli! Ei siihen silloin lakikirjat väliin tule!
  
  Sinä taas yrität kehittää "omia sääntöjä" yksinomaan neukulle? Ei sodassa ole "vapaaoppilaita"!
  Antimilitaristi.fi
  
  Kasper Kotisaari,
  
  Mustavalkoinen myytti
  
  07.04.2022
  
  ---
  
  Venäjän hyökkäyksen alettua Ukrainassa suomalaisilla on sanottu aktivoituneen jonkinlainen jopa geneettinen, uinuva muisto menneestä tragediasta: talvisodasta 1939 Venäjän hyökkäystä vastaan. Pitäisin tätä ennemmin ehdollistumana, mutta ilmiön tarkka olemus ei ole tässä välttämätöntä määrittää. On herätty muistamaan "kansa taisteli" -tyyppistä militaristista kuvastoa. Miten on mahdollista, että samaan aikaan kun yhtenäinen kansa oli väitetysti yhtenäisempi kuin koskaan, suomalainen aseistakieltäytyjä Arndt Pekurinen teloitettiin rintamalla suomalaisten toimesta? Miten on mahdollista, että samaan aikaan suomalaisia vasemmistolaisia laitettiin keskitysleireille ja tekemään jopa "miinanraivausta" puukeppien kanssa? Vastaus on yksinkertaisesti se, että talvisodan myytti ei pidä täysin paikkaansa.
  
  -
  
  Vaietut vankileirit
  
  Palataan Suomeen ja talvisodan aikoihin. Emme kuitenkaan voi ymmärtää, mitä tapahtui, jos emme palaa vielä kauemmas taaksepäin aina sisällissodan aikaan saakka. Suomi oli itsenäistymäisillään, eri osapuolet olivat vielä keväällä kelvollisissa väleissä. Sitten sattumoisin juuri Ukrainan viljasato epäonnistui, ja Suomessakin oli kehno sato. Tuli nälänhätä kesäksi 1917. Jos ei aikaisemmin, niin viimeistään tässä vaiheessa poliittiset erimielisyydet alkoivat tuntua ylitsepääsemättömiltä. Jätän tarkemmat yksityiskohdat sosiaalihistorioitsijoiden selitettäviksi, mutta joka tapauksessa tilanne kärjistyi punaisten leirittämiseen, teloituksiin ja nälkiinnyttämiseen kesäksi 1918. Tarinan loppu, sanoi koulun historiakirja. Mutta itse asiassa poliittisesti väärää mieltä olevien suomalaisten vangitseminen ei sotien välillä koskaan kokonaan päättynyt. Kansan arkiston lähteistä paljastuu laaja kuva poliittisista vangitsemisista Suomessa muun muassa vuosina 1919-1944. Esimerkiksi Tammisaaren pakkotyölaitokselle laitettiin poliittisesta toiminnasta tuomittuja vasemmistolaisia, ja kun laitoksen johtajaa Edvard Kiianlinnaa pidettiin liian lepsuna, hänen tilalleen siirrettiin Suomenlinnan kurikomppaniassa muun muassa Arndt Pekurista ja muita aseistakieltäytyjiä kurittanut Arvo Kartano. Kartano lopetti Tammisaaren vankileirin nälkälakot pakkoruokinnalla, jossa kuoli useita vankeja.
  
  Talvisodan alettua poliittisesti epäilyttäviksi katsottuja suomalaisia laitettiin "turvasäilöön", ensin Tammisaareen, sodan jatkuessa esimerkiksi Köyliön vankileirille ja Koverin keskitysleirille Itä-Karjalaan. Arvo Kartano ehti toimia urallaan myös Koverin keskitysleirin päällikkönä. Leiriläiset söivät salaa pyydystämiään rottia, käärmeitä ja sammakoita. Lopulta toisinajattelijoiden tie vei sodan lopulla Karvian suovankilaan. Vielä 1960-luvulla vankila muutti nimensä "Karvian erityistyölaitokseksi", jonne siirrettiin asevelvollisuuden suorittamisesta kieltäytyneitä henkilöitä, esimerkiksi Jehovan todistajia. Urho Kekkonen tarkasti laitoksen vuonna 1968 ja se lopulta suljettiin vuonna 1969. Tämä aikakausi Suomen historiassa on vieläkin niin kivulias, että Koverin keskitysleiriä koskevan Wikipedia-artikkelin mukaan Suomen entinen puolustusministeri Jussi Niinistö väitti vielä 2000-luvun alussa, ettei Koveri olisi ollut keskitysleiri, ja että leiriläisten muistelmat olisi kirjoitettu "korvausvaatimusten vauhdittamiseksi ja marttyyrikuvan luomiseksi".
  
  Hiljattain minulle esitettiin ajatus siitä, että aseistakieltäytymisen vapauden olisivat minulle urheasti taistelleet suomalaiset sotilaat talvi- ja jatkosodassa. Tämän väitteen sijaan vaikuttaa siltä, että aseistakieltäytymisen oikeuden puolesta ovat saaneet kamppailla yksin aseistakieltäytyjät. Tarina olisi todennäköisesti melko samanlainen melko monessa muussakin maassa.
  
  Suomalaiset kohtelivat myös talvisodan aikana karmealla tavalla toisia suomalaisia. Tämä ei kuitenkaan lainkaan tee Neuvostoliiton johdon tai senaikaisen armeijan rikoksista pienempiä. Kyseessä on jälleen haaste mustavalkoiselle ajattelulle, haaste yhdistää koherentiksi maailmankuvaksi ja ihmiskäsitykseksi tietoja, jotka ovat ristiriitaisia, ja joissa hyvät toimijat tekevät toisinaan pahoja asioita, ja pahat toimijat voivat tehdä joskus hyviä asioita. Sotapropagandan näkökulmasta tämä ei kuitenkaan sovi. Tarina menettää propagandistisen arvonsa, jos se ei [Arthur] Ponsonbyn hengessä [joka kirjoitti vuonna 1928 kirjan "Falsehood in War-Time", johon pohjautuen on myöhemmin koostettu niin sanotut sotapropagandan keskeiset tekniikat,] yksiselitteisesti selitä yhtä toimijaa hyväksi ja jaloksi, ja toista toimijaa pahaksi ja syylliseksi. Toimijoiden tai ryhmien sisällä ei saa olla harmaan sävyjä. Propagandan teho heikkenee, jos tarinan monipuolisuus tuodaan esiin. Ponsonbyläisittäin, ei voida myöntää "pienintäkään järkeä tai oikeutusta" propagandan vastaisille kuvakulmille.
  
  https://antimilitaristi.fi/artikkeli/mustavalkoinen-myytti
  
  Arkistoituna:
  
  https://web.archive.org/web/20230927013916/https://antimilitaristi.fi/artikkeli/mustavalkoinen-myytti
- Anonyymi
  2024-01-23 17:33:40
  Anonyymi kirjoitti:
  En kysy. Sodassa kannattaa käyttää samaa kikkaa kuin vastapuoli! Ei siihen silloin lakikirjat väliin tule!
  
  Sinä taas yrität kehittää "omia sääntöjä" yksinomaan neukulle? Ei sodassa ole "vapaaoppilaita"!
  Olet täysi päs si, houreesi eivät liity mitenkään tekstiin johon kuvittelet muka vastaavasi. Horajat jo kuin esikuvasi Putin.
- Anonyymi
  2024-01-23 18:16:41
  Neukku ITSE aloitti 1941 sodan pommittamalla Suomen aluetta ja kohdistamalla maahan tykkitulta, joten ollos huoleton! Olipa raakuuslaji mikä tahansa niin neukku voittaa AINA!
- Anonyymi
  2024-01-23 18:18:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Äläpäs taas puhu påskaa, hei! Jatkosota alkoi siitä kun Suomi ja Saksa jo ennen Barbarossan h-hetkeä miinottivat Punalaivaston reittejä ja kun B:n alettua Saksan koneet saivat käyttää Suomen ilmatilaa ja kenttiä hyökkäyksissään Leningradin alueelle.
  Kyse oli siviiliuhreista ja niissä Suomen osalta neukku voitti!
- Anonyymi
  2024-01-23 18:23:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Neukku ITSE aloitti 1941 sodan pommittamalla Suomen aluetta ja kohdistamalla maahan tykkitulta, joten ollos huoleton! Olipa raakuuslaji mikä tahansa niin neukku voittaa AINA!
  Ei aloittanut, Suomi ja Saksa valtasivat yhdessä Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin 22.6.1941 klo. 2:30
- Anonyymi
  2024-01-23 18:37:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei aloittanut, Suomi ja Saksa valtasivat yhdessä Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin 22.6.1941 klo. 2:30
  Ei suomalaisia olluy Petsamossa. Se oli saksalaisten vastuu-aluetta!
- Anonyymi
  2024-01-23 18:44:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei suomalaisia olluy Petsamossa. Se oli saksalaisten vastuu-aluetta!
  Valehtelet, kyllä oli!
- Anonyymi
  2024-01-23 23:39:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Valehtelet, kyllä oli!
  Ja tämän takia on sellainen käsite kuin LÄHTEYTYS!
- Anonyymi
  2024-01-24 08:39:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja tämän takia on sellainen käsite kuin LÄHTEYTYS!
  Ottaako valehtelijaa pattiin?
  
  Olet sen muutaman tuhat kertaa valehdellut, ettei suomalaisia ollut muka Petsamossa, ja lukemattomat kerrat on asia oikaistu lähteiden kanssa.
- Anonyymi
  2024-01-24 08:43:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ottaako valehtelijaa pattiin?
  
  Olet sen muutaman tuhat kertaa valehdellut, ettei suomalaisia ollut muka Petsamossa, ja lukemattomat kerrat on asia oikaistu lähteiden kanssa.
  Siviilejä saartoi olla, mutta tuskin sotilaita! Ja ei todellakaan mesoamisesi häiritse tipan vertaa!
- Anonyymi
  2024-01-24 15:57:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Ottaako valehtelijaa pattiin?
  
  Olet sen muutaman tuhat kertaa valehdellut, ettei suomalaisia ollut muka Petsamossa, ja lukemattomat kerrat on asia oikaistu lähteiden kanssa.
  Sori, en oo kumpikaan teistä anonyymeistä.😂
- Anonyymi
  2024-01-24 16:51:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Siviilejä saartoi olla, mutta tuskin sotilaita! Ja ei todellakaan mesoamisesi häiritse tipan vertaa!
  PöhveIin taloutta näköjään Orpon leikkauslista kirpaisee pahasti, kun ei pysty hankkimaan mitään historian kirjaa 😄
  
  On aivan yleisessä tiedossa Petsamossa olleet suomalaisten yksiköt, plhveIi tosin on tapansa mukaan kaikesta pihalla niinkuin lumiukko⛄
- Anonyymi
  2024-02-13 21:50:56
  Anonyymi kirjoitti:
  PöhveIin taloutta näköjään Orpon leikkauslista kirpaisee pahasti, kun ei pysty hankkimaan mitään historian kirjaa 😄
  
  On aivan yleisessä tiedossa Petsamossa olleet suomalaisten yksiköt, plhveIi tosin on tapansa mukaan kaikesta pihalla niinkuin lumiukko⛄
  Sinullako on päälläsi kaiken maailman louis-vuittoneita ja gucceja? Omistat varmaan myös viidenkymmenen tonnin auton ja käyt joka päivä ostamassa Stockmannilta ja Luxbagista lisää hienoja vaatteita? 😄
- Anonyymi
  2024-02-14 18:09:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinullako on päälläsi kaiken maailman louis-vuittoneita ja gucceja? Omistat varmaan myös viidenkymmenen tonnin auton ja käyt joka päivä ostamassa Stockmannilta ja Luxbagista lisää hienoja vaatteita? 😄
  Seuraavaksi varmaan kysyt miten voi työllistyä paremmin, jos ei saa tukia ja pysty kokopäiväisesti opiskelemaan uutta tutkintoa. Katos, se onnistuu sormia napsauttamalla!
- Anonyymi
  2024-02-18 01:35:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Seuraavaksi varmaan kysyt miten voi työllistyä paremmin, jos ei saa tukia ja pysty kokopäiväisesti opiskelemaan uutta tutkintoa. Katos, se onnistuu sormia napsauttamalla!
  Herra taikuri tietää, kun on nauttinut niin paljon niitä aine-seoksia.
Anonyymi
2024-01-17 22:16:13
Niin ei se käy sitä letkua mistä lapsia tulisi pistää väärään putkeen. Ei se käy.
- Anonyymi
  2024-01-19 23:04:58
  Sinähän sitä väärää letkua juot kun oot koko ajan kuivana ja kännissä kuin käki!
Anonyymi
2024-02-14 20:01:59
" Suomi voisi tietenkin vastavetona käynnistää oman oikeudenkäyntinsä desanttien korpikylissämme tekemistä siviilien joukkomurhista."

Aina sitä kaikkea voisi mutta tuskin Suomen kannattaa asialla paljon elämöidä. Katsokaas kun partisaanit tappoivat runsaat 200 sivilliä ja Suomi runsaat 4 000.
- Anonyymi
  2024-02-15 21:01:55
  Aijaijaijai, isänmaantoivon pyhä lehmä olikin kuollut hevonen.
  
  Ei sillä, etteikö brittein imperiumi muutenkin kiitäisi Neuvostoliiton ohi massamurhaajien kärkiasemaan. Briteille on vaikea pärjätä massamurhaluvuissa, kuten onkin muistutettu jo useammassa ketjussa.
- Anonyymi
  2024-02-15 22:26:07
  Neukku-Venäjä murhasigulageilla Stalinin vainoissa 20 miljoonaa OMAA SIVIILIÄ!
- Anonyymi
  2024-02-16 19:40:04
  Eroa on tavoissa! Partisaanit hyökkäsivät vartioimattomiin kyliin, joissa oli vain naisia, lapsia ja vanhuksia ja surmasivat heitä lähietäisyydeltä konetuliasein!
  
  Vankileireille jaettiin ruoka-annokset, mutta ne olivat sen verran niukat, että myös Suomen puolella niillä menehtyi väkeä!
  
  Nälkäkuolemat talvella 1941-1942
  
  Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.
  
  Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.
  
  Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:
  
  Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.
  
  Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.
  
  Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.
  
  Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.
  
  Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.
  
  Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.
  
  Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.
  
  Korttiannos oli sen verran niukka, että pelkästään sillä eli nälässä! Vapaudessa oli mahdollisuus eri tavoin hankkia ruuanjatkoa kuten:
  - kalastus ja metsästys
  - musta pörssi
  - kasvattaa itse
  - keräillä luonnosta
  jne
  
  Nälkäkuolemia tauteihin tapahtui yhtälailla Suomen puolella vankiloissa, sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa!
- Anonyymi
  2024-02-16 22:00:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Neukku-Venäjä murhasigulageilla Stalinin vainoissa 20 miljoonaa OMAA SIVIILIÄ!
  Ja silti brittien imperiumi kiihdyttää leikiten Neuvostoliiton ohi murhaluvuissa! Kolonialismi murhasi intialaisia ja irlantilaisia kymmeniä miljoonia
- Anonyymi
  2024-02-16 23:16:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Neukku-Venäjä murhasigulageilla Stalinin vainoissa 20 miljoonaa OMAA SIVIILIÄ!
  Venäjän Tiltu sepittää valeitaan, todellisuudessa Gulagin läpi meni noin 18 miljoonaa ihmistä, joista kuoli noin 1,6 miljoonaa.
  
  Asian ovat länsimaiset tutkijat selvittäneet arkistotutkimuksilla.
- Anonyymi
  2024-02-18 01:36:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäjän Tiltu sepittää valeitaan, todellisuudessa Gulagin läpi meni noin 18 miljoonaa ihmistä, joista kuoli noin 1,6 miljoonaa.
  
  Asian ovat länsimaiset tutkijat selvittäneet arkistotutkimuksilla.
  Samoin brittien aiheuttamissa nälänhädissä ehti kuolla jo intialaisia enemmän kuin mitä kommunistivaltiot ehtivät tappaa alle vuosisadassa.
  
  Asian ovat länsimaiset tutkijat selvittäneet arkistotutkimuksilla.
- Anonyymi
  2024-02-19 18:58:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Samoin brittien aiheuttamissa nälänhädissä ehti kuolla jo intialaisia enemmän kuin mitä kommunistivaltiot ehtivät tappaa alle vuosisadassa.
  
  Asian ovat länsimaiset tutkijat selvittäneet arkistotutkimuksilla.
  Kyllähän niitä lilli-putinisteja näkee jos tietää mitä vetää. ;)
  
  https://m.youtube.com/watch?v=fS6ywFz9exA
- Anonyymi
  2024-07-06 10:17:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Venäjän Tiltu sepittää valeitaan, todellisuudessa Gulagin läpi meni noin 18 miljoonaa ihmistä, joista kuoli noin 1,6 miljoonaa.
  
  Asian ovat länsimaiset tutkijat selvittäneet arkistotutkimuksilla.
  Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.
  
  Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.
- Anonyymi
  2024-07-06 16:13:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Simon Sebag Montefiore suggested that Stalin was ultimately responsible for the deaths of between 20 and 25 million people.
  
  Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.
  Dylan Sullivanin ja Jason Hickelin mukaan brittien tahallisesti aiheuttamissa siirtomaa-ajan nälänhädissä Intiassa kuoli enemmän kuin Neuvostoliitossa, Maon Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Pol Potin Kambodžassa ja Mengistun Etiopiassa yhteensä.
  
  Historian suurin massamurhaaja onkin oikeasti Brittien imperiumi, ei Neuvostoliitto kuten yleensä luullaan.
  
  Neuvostoliitto sentään luhistui omaan katastrofaaliseen talousmalliinsa alle sadassa vuodessa. Brittein imperiumi ehti aiheuttaa massakuolemaa pidemmällä ajalla, jopa heikennyttyään toisen maailmansodan jälkeen.
  
  ----
  
  Dylan Sullivan (Macquarien yliopisto)
  
  Jason Hickel (Ympäristötieteen- ja teknologian Instituutti (ICTA-UAB) )
  
  How British colonialism killed 100 million Indians in 40 years
  
  ("Miten brittien kolonialismi tappoi 100 miljoonaa intialaista 40:ssä vuodessa")
  
  Tämä on yksi suurimmista [brittien] menettelyn aiheuttamista kuolleisuuskriiseistä ihmiskunnan historiassa. Se on suurempi kuin kaikkien nälänhätäkuolemien yhteisluvut Neuvostoliitossa, Maon Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Pol Potin Kambodžassa ja Mengistun Etiopiassa.
  
  Dylan Sullivan & Jason Hickel
  
  How British colonialism killed 100 million Indians in 40 years
  
  https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians
  
  Netti-arkistoituna:
  
  https://web.archive.org/web/20240214211142/https://www.aljazeera.com/opinions/2022/12/2/how-british-colonial-policy-killed-100-million-indians
Anonyymi
2024-07-06 10:19:19
Katynin joukkomurha (puol. zbrodnia katyńska, Katynin rikos) oli Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun NKVD:n toteuttama puolalaisten joukkomurha, joka tapahtui vuonna 1940. Teloitetut olivat sotavangeiksi otettuja Puolan armeijan upseereita, korkeasti koulutettuja ammattilaisia kuten opettajia, lääkäreitä, professoreita, tutkijoita sekä poliiseja ja valtion virkamiehiä.
Puolan pakolaishallitus alkoi tiedustella Neuvostoliiton vangeiksi ottamien upseerien kohtaloa sen jälkeen, kun NL oli syksyllä 1939 hyökännyt Puolaan. Vuonna 1941 Neuvostoliitto ja Puola solmivat yhteistyösopimuksen, jonka mukaan upseereista oli tarkoitus kouluttaa Neuvostoliitossa uuden Puolan upseeriston ydin. Puolalaisupseerit kuitenkin olivat ja säilyivät kadoksissa Neuvostoliitossa, jonne heidät oli siirretty uudelleen koulutettaviksi, kunnes saksalaiset ilmoittivat julkisuuteen löytämistään joukkohaudoista huhtikuussa 1943. Saksan sotamenestyksen heikentyessä natsijohto ryhtyi käyttämään hautoja Neuvostoliiton vastaisessa propagandassa, osoittaakseen länsivalloille NL:n todellisen olemuksen. Haudat oli löydetty jo aikaisemmin vuonna 1942.

Hautojen löytyminen ja Neuvostoliiton peittely-yritys
13. huhtikuuta 1943 saksalaiset ilmoittivat puolalaisten upseerien joukkohautojen löytymisestä Katynista, Smolenskin läheltä. Heidät oli ilmoituksen mukaan surmattu alkuvuodesta 1940. Tutkimuksesta on sodanaikaisessa saksalaisessa Signal-lehdessä laaja kuvareportaasi. Natsipropaganda esitteli näyttävästi murhapaikan ja kutsui paikalle kansainvälisen patologian lääkärijoukon. Paikalla oli lääkäreitä Belgiasta, Bulgariasta, Tanskasta, Suomesta, Ranskasta, Italiasta, Kroatiasta, Alankomaista, Romaniasta, Ruotsista, Slovakiasta ja Unkarista. Suomea edusti professori Arno Saxén.
Neuvostoliitto syytti joukkomurhasta natsi-Saksaa. Lontoosta käsin toiminut Puolan pakolaishallitus reagoi löytöön voimakkaasti protestoiden ja vaatien Punaisen Ristin suorittamaa puolueetonta tutkimusta asiasta. Neuvostoliitto vastasi katkaisemalla suhteet pakolaishallitukseen pysyvästi.
Puolalaisten upseerien joukkomurha alettiin tuntea nimellä Katynin joukkomurha. Neuvostoliitossa tapausta pyrittiin peittelemään luomalla saksalaisten suorittamasta läheisen Hatynin kylän tuhoamisesta symboli natsien siviiliväestöön kohdistamille julmuuksille nimellä Hatynin joukkomurha. Neuvostoliitto esitteli Hatyniin rakentamaansa muistomerkkiä ulkomaisille vieraille peittääkseen Katynin tapauksen.

Katynin uhrien omaiset ovat nostaneet Strasbourgissa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa kanteen Venäjää vastaan. Heitä edustaa asianajaja Roman Nowosielski. Venäjällä jutun tutkinnasta luovuttiin 2004, koska sen katsottiin olevan vanhentunut. Puolalaiset puolestaan pitävät juttua rikoksena ihmisyyttä vastaan. Tämän rikostyypin syyteoikeus ei vanhene koskaan.
Puolan presidentti Lech Kaczynski ja kymmeniä Puolan korkeimpia virkamiehiä kuoli lento-onnettomuudessa 10. huhtikuuta 2010 Länsi-Venäjällä, kun puolalainen delegaatio oli matkalla Katynin joukkomurhan 70-vuotismuistojuhlaan.
Marraskuussa 2010 Venäjän duuma antoi julkilausuman, jonka mukaan Stalin antoi henkilökohtaisesti määräyksen Katynin joukkomurhaan. Kommunistipuolue vastusti julkilausumaa ja väitti joukkomurhaa myytiksi.Duuman mukaan julkilausuma voi aloittaa uuden demokraattisiin arvoihin perustuvan suhteen Puolan kanssa. Puolan sejmin puhemies Grzegorz Schetyna kommentoi päätöksen olevan ”askel oikeaan suuntaan ja tärkeä merkki”. Päätös oli osa vuoden 2011 presidentti Dmitri Medvedevin de-stalinisointia, jonka tarkoituksena oli julkistaa Neuvostoliiton aikaisia ihmisoikeusrikkomuksia.
- Anonyymi
  2024-07-06 16:15:43
  "pitävät juttua rikoksena ihmisyyttä vastaan. Tämän rikostyypin syyteoikeus ei vanhene koskaan."
  
  Päteekö sama myös suur-Suomi-aatteellisten pystyttämillä itä-Karjalan vankileireillä kuolleisiin siviileihin?
Anonyymi
2024-07-06 10:21:19
Antony Beevor: Toinen maailmansota  

Stalin jatkoi kostonsa kanavoimista Puolaan. Hän ja kommunistisen puolueen korkein johtoelin politbyroo hyväksyivät 5. maaliskuuta 1940 Berijan sunnitelman murhata puolalaisia upseereita ja muita mahdollisia johtajia, jotka olivat torjuneet kaikki kommunistien ”uudelleenkoulutusyritykset”. Suunnitelma kuului osana Stalinin politiikkaan estää itsenäisen Puolan synty tulevaisuudessa. Kaikkiaan 21.892 uhria vietiin vankiloista kuorma-autoilla viidelle teloituspaikalle. Pahamaineisin niistä sijaitsi Katynin metsässä lähellä Smolenskia Valko-Venäjällä. NKVD oli merkinnyt muistiin uhriensa perheiden osoitteet, kun he olivat saaneet luvan kirjoittaa kotiin. Myös perheenjäsenet vangittiin ja heistä 60.667 karkoitettiin Kazakstaniin. Jonkin ajan kuluttua Kazakstaniin ja Siperiaan karkoitettiin myös 65.000 puolanjuutalaista, jotka oliuvat paenneet SS:ää, mutta kieltäytyneet hyväksymästä Neuvostoliiton passia.
- Anonyymi
  2024-07-06 15:53:08
  Miten itä-Karjalan vankileireillä kuolleet olivat tähän syyllisiä?
- Anonyymi
  2024-07-06 16:09:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Miten itä-Karjalan vankileireillä kuolleet olivat tähän syyllisiä?
  Mihin olivat sitten Katynissa niskalaukauksilla tapetut puolalaiset syyllisiä? JOKU SYY kai oli siihen, että heidät teloitettiin?
- Anonyymi
  2024-07-06 16:39:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Mihin olivat sitten Katynissa niskalaukauksilla tapetut puolalaiset syyllisiä? JOKU SYY kai oli siihen, että heidät teloitettiin?
  Et selvästikään osannut järkevää vastausta antaa niin laitoit vaan epäpätevää vastakysymystä.
  
  Ne itä-Karjalan siviilit olivat valmiiksi Stalinin terrorisoimia, sitten Mannerheim ja suur-Suomi-ideologiat sulkivat heidät vankileirille tarkoituksena karkoittaa miehitetystä itä-Karjalassa. Sitä sanotaan etniseksi puhdistukseksi ja nykyajan ihmisoikeus-termistössä sellaista ei hyvällä katsota.
  
  Totta kai olet kykenemätön tajuamaan näin ilmiselvää asiaa, miten muuten omaisit noin tekopyhät kaksois-standardit.
- Anonyymi
  2024-07-07 11:58:09
  ---- Sandarmohin uroteot teki ryccä itse!----
  
  Sandarmohilla ja Suomen 1941 pystyttämillä ns. epäkansallisen väestön keskitysleireillä EI ole mitään tekemistä keskenään.
  
  Suomalainen keskittyy Suomen asioihin ja venäläinen itkee Venäjän murheita. Siispä sinä olet venäläinen.
- Anonyymi
  2024-07-07 16:04:23
  Ja lisään vielä, että vihaan verisesti Putinia, joka laittaa meidät homosexualistit Gulagille!
  
  Tästä syystä pesin Suomessa, maassa jota vihaan kirjoitellen homojuttujani tänne Suomi24 foorumille, ja mitään muutahan minulla ei ole kurjan ja viheliäisen elämäni sisällöksi!
  
  On tämä vaan kurjaa vanhan ja raihnaisen homppelivanhuksen elämä!
- Anonyymi
  2024-07-07 17:43:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja lisään vielä, että vihaan verisesti Putinia, joka laittaa meidät homosexualistit Gulagille!
  
  Tästä syystä pesin Suomessa, maassa jota vihaan kirjoitellen homojuttujani tänne Suomi24 foorumille, ja mitään muutahan minulla ei ole kurjan ja viheliäisen elämäni sisällöksi!
  
  On tämä vaan kurjaa vanhan ja raihnaisen homppelivanhuksen elämä!
  EDELLISEN Kirjoittaja on TODELLISUUDESSA kaikille tuttu Venäjän homppeli-Tiltu eli Tarkkispoika!  
  
  Tässä esimerkki etnisen venäläisen homppeli-tiltun ”likaisista keinoista!
  
  Välillä hän yrittää tekeytyä itse vastaväittäjäksi ja puhua puuta heinää!  
  
  Siinä näkyy perivenäläinen rehellisyys (tai sen puute)!  
  
  Luuletko ihan oikeasti edes itse, että tuollainen sepitteellinen homojorina menee muka ’täydestä’ muihin lukijoihin?
  
  Itsesi sinä noilla jutuillasi vain munaat ja kerta kerralta yhä pahemmin!
- Anonyymi
  2024-07-07 17:44:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja lisään vielä, että vihaan verisesti Putinia, joka laittaa meidät homosexualistit Gulagille!
  
  Tästä syystä pesin Suomessa, maassa jota vihaan kirjoitellen homojuttujani tänne Suomi24 foorumille, ja mitään muutahan minulla ei ole kurjan ja viheliäisen elämäni sisällöksi!
  
  On tämä vaan kurjaa vanhan ja raihnaisen homppelivanhuksen elämä!
  Vastatessasi toiselle anonyymille et tietenkään osannut vastata minun viestiini:
  
  Ne itä-Karjalan siviilit olivat valmiiksi Stalinin terrorisoimia, sitten Mannerheim ja suur-Suomi-ideologiat sulkivat heidät vankileirille tarkoituksena karkoittaa miehitetystä itä-Karjalassa. Sitä sanotaan etniseksi puhdistukseksi ja nykyajan ihmisoikeus-termistössä sellaista ei hyvällä katsota.
  
  Totta kai olet kykenemätön tajuamaan näin ilmiselvää asiaa, miten muuten omaisit noin tekopyhät kaksois-standardit.
  
  https://keskustelu.suomi24.fi/t/18182871/minka-taakseen-jattaa-sen#comment-130049836
- Anonyymi
  2024-07-07 18:41:28
  Eli trollaat toisen hahmossa ja spämmäilet. Sinä tarvitset kunnon suomi24-jäähyn, kun on kypsä, fiksu keskustelu sinulle noin vaikeaa.
Anonyymi
2024-07-19 10:15:30
-----https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010574501.html-------

Ei neukkujen tarvitse ihan kaikkea keksiä, kyllä Suomen armeijan jäljiltä asiaakin jäi.
- Anonyymi
  2024-07-21 00:17:23
  Unohdit linkin perään tarpeettomia viivoja. Ne poistin, niin löytyi. :)
Anonyymi
2024-07-21 12:16:51
UUSI
Suomen tekemä joukkomurha 1941-42 tulee nyt esille kumpujen yöstä. Sehän Suomea nolottaa.
- Anonyymi
  2024-07-21 12:46:28
  UUSI
  Ei tippakaan, koska kaikki on silkkaa nykyisen Nazi-Venäjän sepitelmää! Venäjä valehtelee aina!
- Anonyymi
  2024-07-21 14:17:14
  UUSI
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tippakaan, koska kaikki on silkkaa nykyisen Nazi-Venäjän sepitelmää! Venäjä valehtelee aina!
  Alkavatko nykynazi valehtelemaan, että n. 4 500 siviiliuhria vaatinut Petroskoin keskitysleiritys Jatkosodan aikana onkin vain Putinin keksintö? Joku raja sentään nazivaleillakin, ehi !!!
- Anonyymi
  2024-07-21 19:41:56
  UUSI
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei tippakaan, koska kaikki on silkkaa nykyisen Nazi-Venäjän sepitelmää! Venäjä valehtelee aina!
  Ketjun alussa on ollut runsaasti todisteita Suomen omasta mediasta, että suur-Suomi-aatteelliset pitivät vankileirejä etnisesti puhdistettavalle Itä-Karjalan väelle. Kaleva-julkaisussa on myös mainittu Mannerheimin tuomat rotuopit. Mannerheimin vankileirit Itä-Karjalassa on myös mainittu Samuli Vänttilän kirjoituksessa Suomenmaa-sivustolla.
  
  Isänmaantoivon uskottavuus = MIINUS MILJOONA
Anonyymi
2024-07-21 13:02:25
UUSI
Venäjällä on tiedossa, että Suomi ei ole hyökkäämässä ja itseasiassa Suomen maasto puoltaa puolustussotaa.
Suomen on jokatapauksessa pakko rakentaa puolustustaan, koska me taas emme voi tietää kuka milloinkin tulee Venäjällä hallitsemaan.

JOS hyökkäys tulee, sen on parempi olla maan yli pyyhkäisevä ydinsiilo. Sodan kannalta ainoa järkevä ratkaisu.
- Anonyymi
  2024-07-21 19:43:14
  UUSI
  Suomen pitäisi rakentaa omaa Maginot-linjaansa. Jos mitään, se Ranskan Maginot-linja vuodesta 1929 eteenpäin jätti liian monta heikkoa kohtaa eikä edennyt tarpeeksi pitkälle.
- Anonyymi
  2024-07-21 22:09:54
  UUSI
  ----Venäjällä on tiedossa, että Suomi ei ole hyökkäämässä -----
  
  Mitä hourit, ei tässä oikeudenkäynnissä ole kyse Suomen hyökkäysuhasta. Mene kurssille missä opetetaan luetun ymmärtämistä.
- Anonyymi
  2024-07-22 08:24:08
  UUSI
  Anonyymi kirjoitti:
  ----Venäjällä on tiedossa, että Suomi ei ole hyökkäämässä -----
  
  Mitä hourit, ei tässä oikeudenkäynnissä ole kyse Suomen hyökkäysuhasta. Mene kurssille missä opetetaan luetun ymmärtämistä.
  Jospa sitten itse kerrot sen, mistä on kysymys?

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Monenko kanssa olet harrastanut seksiä
tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
20.07.2024 09:38Ikävä
111
2453
Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
20.07.2024 14:54Maailman menoa
255
1115
Melkein lähetin viestin.
Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
21.07.2024 20:15Ikävä
86
1064
Taas kuoli kuortaneella
Mitä tapahtui kuhinoilla kun auton alle jäi ja kuoli 66.
20.07.2024 23:36Kuortane
8
1004
Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
20.07.2024 09:33Ikävä
79
991
Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
20.07.2024 17:01Kuhmo
11
904
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
21.07.2024 09:53Ikävä
63
883
Rakastan sinua
Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
20.07.2024 13:25Ikävä
28
861
IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
20.07.2024 11:35Sanaristikot
40
790
Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
21.07.2024 07:49Ikävä
32
759

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä