ONKO KUOLEMANJÄLKEISELLE PELASTAUTUMISEN MAHDOLLISUUDELLE JA
KIIRASTULEN TAI -PIINAN OPEILLE RAAMATULLISIA PERUSTEITA ?
On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin?
Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa.
Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen.
Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan.
Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen.
- Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4)
- "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19)
- "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17)
Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa.
- "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15)
- "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6)
Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen.
- "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27)
Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31)
Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2)
Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen.
Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31)
"Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:14, Room 9:18)
KIIRASTULEN TAI -PIINAN OPEILLE RAAMATULLISIA PERUSTEITA ?
On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin?
Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa.
Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen.
Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan.
Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen.
- Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4)
- "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19)
- "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17)
Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa.
- "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15)
- "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6)
Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen.
- "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27)
Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31)
Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2)
Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen.
Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31)
"Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:14, Room 9:18)
Vastaukset 27
Vanhimmat
Armahtamisen käsite liittyy tuomitsemiseen. On uskontoja, joihin tuomitseminen ei ykskantaan liity, niinpä armollakaan ei ole osaa eikä arpaa, vaan se on puhtaasti maallinen ja marginaalinen ilmiö.
Käytännössä kannattaa varoa niitä, jotka julistavat armoa, armollisuutta yms. muuta soopaa, sillä taka-ajatuksena on mitä tuomitsevin suhtautuminen itseen ja kanssaihmisiin.
Kyse on Raamatun opetuksista. Ei muusta.
Jumalan sanasta ja tahdosta. Ei minun eikä Sinun tahdosta.
En ole Raamattua kirjoittanut. Sorry.
Uskontoja piisaa, ihmisen tekemiä.
Yksi niistä on kuitenkin Jumalan sana. Se on kristinusko, Raamatun Jeesuksen uskonto.
Aika marginaalinen lausunto Sinulla.
Varoa kannattaa aina nitä jotka julistavat Juamlan sanan tyhjäksi ja polkevat maahan armon aj naulaavat Jeesusken uudelleen ristille kieltämällä hänet.
Marginaalista ajattelua ja uskaltavat vielä suositella muillekin.
Jumalan sana tuomitsee. Ei yksikään ihminen.
Millähän pakanoiden ajattelun leventäisi marginaalisesta hiukan avarampaan ja järkevämpään?
Kesää.
Jari
Ei pakana
Jumalaan vai Raamattuun?
Siis onko Jumalasi kirja?
Kiitos
Raamattu on Jumalan sana.
Tästä voit tehdä johtopäätöksiä. 1 Piet 1:21.
Siunausta
Jari
jarlau
Tulihan se sieltä:
jumalasi on painomusteta.
Entäs jos tulee painovirhepaholainen?
elävä Jumala joka on ilmaissut itsensä ihmiselle monin tavoin.
Tässä se asian ydin piileekin.
Elävä Jumala eikä mikän taruolento.
Siistiä
Jari, jarlau
Yksi oleellinen kristi-ikonografian kuvista on jaloista ja käsistä puuhun kuoliaaksi kidutettu ihminen. Noinniinkuin erikoiselta kuulostaa, kun häntä väitetään eläväksi, eniveis,
kiva kuulla, että sinustakin elävä on Jumalaa,
että Hän siis voisi olla vaikkapa tissit ja pillu ja tanssia ekstaattisesti tai karjua lastasaadessaan.
Herkemmässä mittakaavassa Hän on multaa ja mullasta pilkistävä kastemato. Tai koivunlehti. Tai vana muurahaisia, jotka sitkeästi marssivat sisälle, myrkytys-yrityksistä huolimatta.
Jumala on elämä kaikissa muodoissaan. Jumala on vain nimike sille upealle ihmeelle, elämälle, joka on todella syntynyt tälle maapallolle ihan vain omalaatuisten yhteensattumien avulla, fysikaalisten, kemiallisten, biologisten...
Juuri siksi elämä on niin hieno ja upea!
Kun se on niin uskomaton, että sitä yksinkertaisen ihmisen pitää "Jumalan" avulla selittää, kun muuten ei järki riitä.
kuoleman jälkeen on mahdollista. Tosin siinä ihminen menettää parhaat mahdollisuudet. Sellainen ihminen ei voi pääästä selestiseen kirkkauteen vaan hänelle on varattuna terrestrinen kirkkaus.
Raamatun mukaan ei parannus kuoleman jälkeen ole mahdollinen.
Monta muuta teoriaa on.
Siunausta
jari
Joh. 14:2 mukaan "Isäni kodissa on monta huonetta".
1. Kor. 15:40-41 vertaa pelastuneiden kirkkauden ruumiita auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin.
2. Kor. 12:2 mainitaan, etä Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Raamatun mukaan taivaita on kolme. Miksi sitä ei kukaan opeta?
Minun seurakuntani opettaa taivaiden eri ulottuvuudet.
Paavalin kolmas taivas oli profeetallisessa näyssä.
Jumalan taivas on JUmalan asuinpaikka.
Erään profetian sana mukaan Orionin tähtisumun takana.
Sitten on taivas joka on pyhien asuinpaikka tuhatvuotiskauden aikana ja
sitten on vielä ilmakehä jok aon se missä linnut lentää ja lentokoneetkin vielä.
Pelastuneiden kirkkaus vertauskuvaa heidän pyhyyttään ja niillä jotka ovat toimineet evankeliumin työssä on kruunuissaan kirkkaampia tähtiä. (En muista missä oli)
Tässä nämä mikä äkkiä tuli mieleeni.
Siunausta.
jari
..saiskos vielä rantakassin tai puhelimen kaupanpäälle?Vois harkita....
rantakassin köyhänäkin miehenä Sinulle hankin jonkunalaisen hankin jos tutkit Raamatun ja tulet seurakuntaan.
Kesää........
Jari
Jeesuksen opetus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta:
"Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
(Luukas 16:19-31, 1933/38 käännös)
Tämä ei ole vertaus vaan kertoo tapahtuneesta asiasta. Jeesus ei sano että se olisi vertaus vaan tokaisee kertomuksen aluksi: "Oli rikas mies..." eli joskus on ollut olemassa nämä henkilöt joille kävi näin.
Tarina kuvaa selkeästi mitä tapahtuu heti kuoleman jälkeen.
Kuoleman jälkeen henkisielut menevät taivaaseen tai kadotukseen(tuonelaan). Ruumiit jäävät hautoihin. Kun pelastettujen ylösnousu tapahtuu, nostetaan ruumiit haudoista ja niistä luodaan uusi ylösnousemusruumis. Sitten henkisielut yhdistetään näihin ruumiisiin.
Siunausta!
Make
Raamattua tutkittaessa on huomioitava mitä muualla Raamatussa sanotaan.
Raamattu opettaa selväsi etteivät kuolleet tiedä mitään. Saan 9 luvussa mm.
Ylösnousemuksesta 1 ja toisesta on selvä opetus Ilm 20 luvussa.
Asia on kieltämättä hiukan vaikea joillekin jos ei ole tutkinut tarkemmin, mutta kyllä teoriasi on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Vertaus Lasaruksesta oli vanha juutalainen kertomus jota Jeesus käytti havainnollistamaan opetustaan.
Tämä sama kertomus tunnettiin jo ennen Jeesusta, mutta ilmisesti Jeesus otti Lasaruksen kuka sitten olikin oliko Raamatun kertomka Lasarus mukaan. Olisi voinut olla joku muukin nimi yhtä hyvin.
Minä uskon tähän.'
Siunausta jari
On täysi syy kysyä, miten käy niiden, jotka eivät eläessään ole edes kuulleet evankeliumista. Raamatun mukaan kuolleillekin on julistettu evankeliumi:
Joh. 5:25 mukaan kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.
1. Kor. 15:29 mukaan tehtiin kasteita kuolleiden puolesta.
1. Piet. 3:18-20 kertoo, että Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
1. Piet. 4:6 mukaan niillekin, jotka ovat kuolleet on julistettu evankeliumi.
Raamattu on joltain osin ristiriitainen. Niinpä tuo Saarnaajassa oleva kohta ei voit tarkoittaa, etteivät kuolleet voisi kuulla Jeesuksen sanoja. Joh. 5:25 sanoo selvästi, että he kuulevat ne ja muutkin kohdat osoittavat, että kuolleillekin on saarnattu evankeliumi. He voivat ottaa sen vastaan tai hylätä.
Kiitän ystävällisyydestäsi.
Pakanain kohtalosta Paavali opetti Room 1:19-21.
Jakeet ovat selvät. Lue kaikki jakeet aina, en niitä toista ja jakeet puhuvat. Jumalaa voi etsiä "hapuilemalla" tässä tilanteessa ja löytää Apt 17:27. Pakanakansojen keskuudesta löytyy pelastettuja Ps 87:4-6.
Jumala puhutteli omantunnon kautta, ja ihmisellä on ollut kyky erottaa oikea ja väärä vaikka toki ympäristö tajua sumentaakin voi vilpitön etsijä joka näkee Jumalan luomistöissä löytää Luojan siinä kuin pakanajumaliakin.
Huomioi myös Luuk 12:47-48 joka kertoo vilpittömyyden merkityksen pelastuksessa.
Kasteesen kuolleitten puolesta on kuulemma noin 30 erilaista selitystä. Asia on vaikea.
Kuitenkin kun perustamme opin selville Raamatun kohdille ja ymmärrämme että joutuisimme kieltämään kokonaisen Raamatun luvun (Ilm 20) jos opettaisimme että armonaika jatkuu tuonelassa!
Oppi ylösnousemuksista menettäisi merkityksensä.
( Huom myös 1 Tim 1:4, Tiit 3:9.)
Paavali ei kastanut kuolleitten puolesta ja opetti että ratkaisu kuuluu tähän aikaan.
Kaste kuuluu uskoon tuleelle henkilökohtaisesti
(Mark 16:16, Apt 2:38, 8:36,27) Kukaan ei voi edustaa toista eikä vanhurskainkaan voi ratkaista kuin oman sielunsa kohtalon. (Hes 14:14-16)
Olisi epäoikudenmukaista taas jos jollakin ei ole sukulaisia jälkeensä menemässä kasteelle puolestaan? Ja vastoin Raamatun oppia voi jättää ratkaisun tuonnemmaksi ja "nauttia" rauhassa maallisista synneistä ensin?
Oppi kuoleman jälkeisestä armonajasta on minun mielestäni paholaisen tarkoituksen mukaista kadottaa ihminen ja kuuluu hänen juoniinsa.
Kuolema merkitsee armonajan päätymistä. (Ps 49:8-10, Saar 9:5-6,10 (eihän kuolleilla ole edes ajatuksia) Jes 38:18-19, Hepr 9:27-28)
Saarna vankeudessa oleville hengille on kieltämättä hankala. Lutherin mukaan vaikein Raamatun kysymys?
Sitä voidaan kuitenkin ajatella ainakin kahdella tavalla:
1.- Saarnaaminen tapahtui tässä ajassa?
2.- Saarnattiin langenneille enkeleille joka toki oli enemmänkin tuomion julistamista koska heillä ei armoa ole, kun Jumalan pitkämielisyys päättyi jo aikojen alussa kun heidät poistettiin taivaasta.
Saarnaaminen kuoleille on siis tapahtunut tässä ajassa (1 Piet 1:6) Nämä henkilöthän olivat synnin vankeja (Jes 61:1)
Joh 5:25 on kysymyksessä kutsu ja herätys ensimäisessä- eli pyhien ylösnusemuksessa ja nämä saavat elää ikuisesti. Kutsu haudoista elämään!
Minun mielestäni asia on näin? ja voimme samalla säilyttää Raamatun selvät opetukset Ilm 20 luvun ja kasteen henkilökohtaisuus ja kuoleman uni opin, ja ei tarvitse hylätä selviä oppeja ja ottaa tilalle oppeja joita voidaan tulkita jopa 30 eri tavalla, eli ovat ihmisen tiedolta salattuja.
Toivon Sinulle runsasta Jumalan siunausta
Kunnioitan Sinua kristittynä
Jari
Ilm. 20 luku ei mitenkään tule merkityksettömäksi, jos kuolleiden puolesta tehdään sijaistyötä. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana tuo työ saadaan tehdyksi. Sen aikana kaikki hyvät nousevat, mikä on ensimmäinen ylösnousemus.
Miten oppi ylösnousemuksista menettäisi merkityksensä viittaamiesi kohtien " 1 Tim 1:4, Tiit 3:9" perusteella tai muuten?
Paavalin ei mainita kastaneen kuolleita eikä hän sanojensa mukaan kastanut monia muitakaan, mutta se ei merkitse, ettei hän olisi hyväksynyt noita kasteita. Hän viittaa niihin yleisesti tunnettuna menettelynä osoittaakseen uskoa ylösnousemukseen. 1. Kor. 14 luku on kokonaan todistusta ylösnousemuksesta.
Ratkaisu tuleekin tehdä tänä aikanamme, mutta entä, jos ei ole edes kuullut evankeliumista tai on kuullut vain sen vääristymiä? Ellei ihminen täällä ota vastaan oikeaa evankelumia jos sen ymmärtää, niin hän menettää paljon. Vaikka hän sitten henkimaailmassa ottaisikin sen vastaan, niin hän on menettänyt mahdollisuutensa korkeimpaan kirkkauteen. Kristuksen sovitus kyllä auttaa häntä silloin niin, ettei hänen tarvitse itse kärsiä. Hän saa toiseksi korkeimman ("kuun")kirkkauden. Parannuksen lykkääminen tuonelaan on hyvin epäviisasta, ja joudumme siitä vastaamaan.
Olen samaa mieltä, että kaikkiin vaikuttaa Pyhä Henki ja monet elävät sen mukaan. Tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa ne, joilla ei ole lakia eli tietoa evankeliumista, mutta ovat Pyhälle Hengelle uskollisia, kestävät hänen tulemisensa. Luuk. 12:47-48 viittaa juuri siihen.
Kiitos paljon
Minä olen aina nöyrällä mielellä Jumalan tahdon edessä eikä minua loukkaa jos olen väärässä. Iloitsen ja muutan mieltäni. Niin olen aina tehnyt. En siis pelkää myöntää tappiotani jos niin havaitsen.
Vilpitön ja rehellinen tahdon aina olla. Raamattua ei voi eikä saa vääntää kieroon ilman rangaistusta. Siksi kysymys vilpittönmyyydestä on tärkeä. Vain vilpittömyys ovi pelastaa erehtyneen.
Minun ymärtäkseni kuolleitten puolesta ei voi tehdä sijaistyötä. He elivät elämänsä miten elivät ja saavat tuomionsa sen mukaan.
Raamattu ei puhu tuhatvuotisesta valtakunnasta sanaakaan. Sen sijaan kyllä tuhatvuotisesta aikakaudesta, jota Raamattu ei nimitä valtakunnaksi.
Pyhät toimivat pappeina Kristuksen kanssa ja
taivaan kirjat avataan ja loput kuolleet nousevat ylös kuuleman tuomionsa.
Näin mielestäni Raamattu opettaa.
Tietenkin ihmsien mielikuvitus on luonut iana mitä villeimpiä ja tulevaisuuden skenarioita.
CVitaamani Raamatunkohdat tahtovat sanoa että sukuluetteloiden tutkiminen oli Paavalin mielestä turhaa.
Hän ei olisi sanonut näin jos niitä tarvittaisiin kuolleiden pelastamiseen ja asia olisi Raamatussa paljon suurempi numero kuin että oluisi jäänyt epäselvien jakeitten varaan.
Paavali opetti uskonratkaisua tässä ajassa. Ei muuta minun ymmärtääkseni.
Minä kerroin jo miten pakanat pelastuvat, en jotka eivät ole evankleiumia kuulleet. Paavali opetti asian selvästi.
Vilpitön voi pleastua, vaikka ymmärtäisi harhaoppeja jos on vilpitön. Kerroin tämänkin.
Käsittääkseni Raamattu ei opeta eri asteisia kirkkauden tasoja.
Kiitos paljon
Minä kerroin miten minä ymmärrän Raamatun opetusken tässä, en Sinua syytä enkä muitakan syyttele missään
Siunausta
Jari
Ilm. 20 luku on otsikoitu "tuhatvuotinen valtakunta". Ainakin siis kääntäjät ovat ymmärtäneet tuon luvun käsittelevän juuri valtakuntaa. Raamatussa on myös muita kohtia, jotka vittaavat tuohon aikaan valtakuntana:
Jes.2:4 Kansat eivät nosta miekkaa toisiaan vstaan. Se edellyttää yhteistä hallitusta.
Hes. 36:34-38 mukaan Israel on oleva yksi kansa David -nimisen kuninkaan alaisena.
Dan. 7:27 mukaan valtakunta annetaan Korkeimman pyhille.
Sak. 14:4-9 mukaan Herra on oleva koko maan kuningas.
Ilm. 11:15 mukaan maailman kuninkuus on Herran.
Tietenkin kaikki vastaavat omista teoistaan. Kuolleiden puolesta voimme tehdä kuitenkin sijaistyönä sen, mitä he eivät itse voi tehdä. Toimitukset tehdään siltä varalta, että he ottavat ne vastaan.
Kun Paavali puuhuu sukuluetteloista, hän voi tarkoittaa sitä, että niillä ei ole maallista merkitystä. Sellainen sukututkimus, jolla pyritään vain korostamaan omaa itseä, ei olekaan Herran mieleen. Raamatussa on sukuluetteloita, joten eivät ne turhia ole olleet eivätkä ole nytkään.
On totta, että vilpittömyys palkitaan, mutta yksin ilman evankeliumin vastaanottamista ei ole syntien anteeksiastamista. Siihen tarvitaan kasteen liitto niin elävien kuin kuolleidenkin kohdalla.
Pappeus oli alkuseurakunnassa yleinen sikäli, että se annettiin kaikille kelvollisille miespuolisille. Pappeuteen kutsuttiin valtuudella. "Ei kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala kutsuu hänet niin Aaroninkin." Mooses sai Jumalalta valtuuden kutsua Aaron poikineen. Siis: kaikilla pyhillä ei ollut pappeutta, vaan ainoastaan pappeuteen valituilla.
Kiitos paljon.
Arvostan Sinua uskovana ja tutkijana ja toivon Sinulle kaikkea hyvää.
Valtakunta vai aikakausi on melko merkityksetön asia. Valtakunta on kääntäjien sana, ei Raamatun. Siinä ero. Itse haluan käyttää mieluimmin aina Raamatun sanoja, en kääntäjien tulkintoja välttämättä joka asiassa.
Valtakunta vaikuttaa minusta turhan isolta sanalta, sillä kysymyksessä on tuomion aika, eikä mikään muu, ja valtakunta tulee vasta myöhemmin uudessa maassa paremminkin kun tuomiot ovat julistettu tuhatvuotiskauden aikana eli jokainen kuullut henkilökohtaisesti miksi ei noussut pyhien ylösnousemuksessa joka on elämän ylösnousemus ja miksi ei voi elää uudessa maassa. II ylösnousemus on ilman muuta tuomion ylösnousemus. Kohtalot on päätetty jo.
Ihmiset nousevat ylös samassa tilassa kuin ovatkin. Sotapäällikötkin lähtevät taas sotaretkilleen.
"Valtakunta" on kääntäjien otsikko, ei Raamatun sana tässä yhteydessä.
Jes 2:4 on kysymyksessä uusi maa!
Sama juttu Hes 36 luku, Ja sama Dan 7:27, ja lopuissakin antamissasi jakeissa on kaikissa kysymys uudesta maasta.
En puhuisi aina synnistä jokaisen "kummallisen" teorian kohdalla, einä pelastukseen vaikuttavasta asiasta, mutta minun mielestäni kasteet kuolleiden puolesta ovat turhia eivätkä hyödytä mitään. Ymmärrän Raamatun opetuksen näin että kaikkien kohtalot ovat ratkaistu jo ennen tuhatvuotiskautta.
Kuitenkin tiedän että kaikki oppi sielun kuolemattomuudesta on peräisin spiritismistä ja kreikkalaisesta filosofiasta.
Tämän ymmärrän profetian sanan ilmoituksen mukaan, jota tosin ei ole Raamattuun painettu, vaan oli myöhäisempi profeetta.
Minä ymmärrän sukuluetteloiden turhuuden nimenomaan niin kuin Paavali sanoi, että ovat turhia.
Olisi kai maininnut muutakin jos jossakin yhteydessä toisin olisi.
Aina teorioita voi kehittää. Ihminen on siinä mestari.
Vilpittömyysasiasta tässä olen kanssasi samaa mieltä.
Ei sellaista vilpitöntä ole joka ei kaipisi Jumalan puoleen ja olisi ns. uskovainen.
Pappeus alkuseurakunnassa oli vain harvoilla.
Sen saivat vain Leevin heimoon kuuluvat eli Leevin jälkeläiset ja niistäkin vain ne jotka olivat lisäksi myös Aaronin jälkeläisiä.
Tosi harva on ihmiskunnassa ollut pappi.
Pastorit yms ovat vain korkeakoulutukintojen ammattinimikkeitä.
Yleinen pappeus oli VT:ssä naisilla ja miehillä ja erityinen pappeus em pappismiehillä ja UT:ssä ylinen pappeus on taas naisilla ja miehillä ja erityinen pappeus vain Jesuksella. ( 1Piet 2:9)
En uskoasi ole romuttamassa.
Arvostan uskontokuntasi vilpittömyyttä ja olen aina rakastanut näitä saarnaajapoikasia kun ovat käyneet.
Ovat aina tervetulleita ja jos heillä on aikaa käydä, tarjoan usein myös ruokaa. Ovat olleet mielissään kun saavat ruokaa, sillä poikamiesten syöminen on sitä ja tätä, ja ovat aina tyytyväisiä kun pääsevät pöytään. Nyt heitä ei ole täälläpäin, onko nyt jonkin uusi käytäntö? Työn tekevät seurakuntalaiset.
Tulkitsmme kuitenkin Raamattua joissakin kohdin eri tavoin.
Muista aina tämä: - Ei yksimielsisyys Raamatussa ole sitä että ihmiset olisivat aina samaa mieltä, vaan yhteyttä Jeesuksessa Kristuksessa.
Siksi myös teikäläiset ovat veljiä minulle.
Pidätte lain pyhänä ja Jeesus Kristus on oikein esillä.
Yksimielisiä eli samaa mieltä ei voida olla aina seurakunnan sisälläkään.
Minulla suvaitsevaisuuden rajat ovat laajemmat kuin yleensä, en ole harhaoppisiksi julistamassa ja tuomitsemassa heti ja helposti, ja Adventtikirkko on ainoa kirkko maailmassa joka avoimesti opettaa että Jumalan kansaa on enemmän muissa kritillisissä piireissä kuin omassamme!
Olemme maailman suvaitsevaisinta porukkaa tunnustuksemme vuoksi, mutta toki yksilöitä on aina erikseen joka porukassa.
Minä pidän harhaoppisisena vasta häntä joka kumoaa kristinuskon peruspylväitä jotka vaikuttavat pelastukseen kuten esim opettavat ettei Jumalan laki ole enää voimassa.
Melkoista tuimitsemista julistaa olevansa ainoa oikea maailmassa?
Lopun aika kuitenkin erottuu kaksi joukkoa toisistaan ja aiomme kuulua niihin joille laki on pyhä. Ilm 13 luku, 14:12.
Siunausta Sinulle
Jari
Et alkanut hyökätä kuten monet muut. Totean, että perustelumme poikkeavat toisistaan niin paljon, ettei varsinaista ajatusten vaihtoa synny. Olen varma omasta kannastani ja niin olet sinäkin.
Suurimpia erottavia tekijöitä taitavat olla käsitys henkimaailmasta, jossa Kristus saarnasi Raamatun mukaan kuolleille evankeliumia. Toinen suuri eroavuus näyttää olevan käsitys kirkosta. Uskomme kirkon palautukseen kaikkine valtuuksineen. Kirkkoamme johtaa Jeesus Kristus profeettojensa kautta kuten alkukirkossa. Meillä on on profeetta ja 12 apostolia, seitsenkymmenet ym. virat. Jos haluat tutkia perusteitammme, niin löydät ne
http://www.mormoni.fi ja
http://www.mormon.org
sivuilta. Viimemainitustakin löytyy suomalaiset sivut yläkulmasta klikkaamalla.
Palataan asiaan vaan kun tarvetta.
Kiitos linkeistä.
Ymmärrämme Jeesuksen Kristuksen johtavan meidänkin kirkkoamme ja profetian Hengen lahja on toiminut kirkossamme. (Ilm 19:10) Hän antoi ohjeet ajan loppuun saakka ja taivutteli rautalangoista Raamatun ongelmakysymyksiä.
Tiedän että Teillä kirkon johtaja on "profeetta" mutta me ymmärämme profeetaksi vain hänet joka saa Jumalalta ilmoituksia.
Vaikka Jumala antaakin yksilöille erilaisia hengellisiä kokemuksia, on kysymys profetain lahjasta vasta kun ilmoituksia tulee.
Meille uskin toista enää tuleekan koska ohjeet on ajan loppuun saakka.
Itsekin olen saanut katsella taivaallisia näkyjä, mutta en saanut ilmoituksia.
12 apostolia olivat. Ei niitä enää voi minun mielestäni olla, mutta tietysti kysymys on jostakin vertauskuvallisesta.
Ei Raamattu kuitenkaan anna ymmärtää että pitäisi pitää yllä 12 apostolin virkaa.
Jos Sinulla on aikaa, ja toki muutenkin suosittelen sivuni (jarlau) linkeistä löytyvää tietoa.
Toki toivon mahdollisimman monille pelastusta ja olen iloinen että vilpittömät kaikista piireistä voivat pelastua. Olen siitä oloinen ja toivon Sinutkin näkeväni uudessa maassa ja tietysti siellä itse olevani myös.
Jumalan runsasta siunausta
Jari
...puhetta,mutta kukaan ei loppujen lopuks tiedä mistään mitään.Eiköhänse riitä,että elää elämänsä omana itsenään,rehellisenä itselleen ja muille..olipa sitte millanen tahansa.
Ihmisen pitää ottaa selvää mitä Jumala odottaa ja vaatii.
Raamatusta.
Kesää.........
Jari
Oot aika varma, no et oo ainoo. Ei tainnu tulla toikaan ajatus omasta päästäs, sen on kertonu sulle joku sua viisaampi ja sä uskot empimättä - niinpä tietysti. Simpanssin DNA:sta 98% on samaa kuin ihmisen. Me ollaan 2% fiksumpia.