Kuva

Et ihan niin pitkälle näemmä uskaltanut mennä, että olisit todennut että maailmassa on edelleenkin yksi ihminen jota pidetään (ja joka ilmeisesti pitää itseään) Jumalan varamiehenä maan päällä ja erehtymättömänä valtiaana yli miljoonien ihmisten. Tuo henkilöhän on arvonimeltään Paavi.

huomautus kirjoitti:

Et ihan niin pitkälle näemmä uskaltanut mennä, että olisit todennut että maailmassa on edelleenkin yksi ihminen jota pidetään (ja joka ilmeisesti pitää itseään) Jumalan varamiehenä maan päällä ja erehtymättömänä valtiaana yli miljoonien ihmisten. Tuo henkilöhän on arvonimeltään Paavi.

Hmm, totta puhuen tuo ei edes vilahtanut mielessäni. Mutta kyllähän niitä löytyy miljoonia kristittyjä jotka pitävät Paavia erittäin korkeassa asemassa, mutta en usko että kyseessä olis samaistaminen Jumalalliseen persoonaan, enemmänkin Paavi nähdään varmaankin hengellisenä johtajana, ihan maallisena sellaisena.

Jos halutaan mennä todella pitkälle näiden hihhulien keskuudessa, niin kyllähän on olemassa mm. itsemurhakultteja, joiden perustajat saivat seuraajansa vakuutettua siitä että he ovat taivaan enkeleitä jotka liitelevät lentävillä lautasilla viemään osallistujia Orionin tähdistöön jossa Jeesus ja muut kamut sijaitsevat. Ihmiset jotka kultteihin osallistuivat olivat alunperin kristittyjä joiden usko ajautui liian pitkälle ja liian dogmaattiseksi. Mitään ei kyseenalaistettu, johtajat nähtiin avaruusolentoina tai enkeleinä, ellei sitten itse Jumalina, ja hyväksyttiin asia kun johtajat päättivät räjäyttää kaikki ihmiset tuusannuuskaksi päästäkseen taivaaseen.

Pahana esimerkkinä Daavidin oksa, jonka onnettomuus taisi tapahtua siinä kasarin puolivälissä ja parisataa ihmistä (perheellistäkin, jälkeenpäin alueelta löydettiin lapsen kenkiä - joissa oli vielä lapsen jalka jäljellä) kuoli suunnattomassa räjähdyksessä.

Paavin arvovalta ja miljoonien kunnioitus ei ole mitään siihen verrattuna mitä muutamat sairaat (tai itseään pyhimyksenä pitävät) uskovaiset saavat aikaan järkyttävillä teoillaan. Minusta se on komeaa, jos kaksi miljoonaa ihmistä nostaa kättään aukiolla uuden Paavin kunniaksi, mutta minusta se on paljon suurempaa ja pelottavampaa, jos joku ihminen saa avioparin vakuutettua siitä että heidän perheensä voi päästä taivaaseen jos tappavat nyt itsensä ruiskuttamalla happea suoniinsa. Ensimmäisenä tapettiin lapset.

"Toisille se säilyy satuna jotka varhaiset alkemistit ja papistot keksivät selitykseksi kaikkeen."

Jostain muistaisin lukeneeni, että jotkut tutkivat tähtien liikkeitäkin vain voidakseen hallita kansaa... Nimittäin kun tähtien ja muiden taivaankappaleiden liikkeitä voidaan ennustaa, vai pitäisikö sanoa "laskea", ettei mene nyt merkitykset ristiin...

Sitten nämä käyttivät tietojaan hyväksi väittämällä taivaankappaleiden liikkeitä merkeiksi jumalilta, uskottavuus tuskin muodostuu ongelmaksi jos onnistuu ennalta kertomaan mitä taivaalla tulee tapahtumaan... Kun itse tietää mitä merkkejä taivaalla tulee näkymään, niin on helppo saada kansa tekemään mitä haluaa antamalla itse merkitykset niille "merkeille". Ja jos haluaa olla jumala, niin sitten voisi vaikka väittää itse liikuttelevansa niita taivaankappaleita ihan oman mielensä mukaan...

Evolutionisti kirjoitti:

Hmm, totta puhuen tuo ei edes vilahtanut mielessäni. Mutta kyllähän niitä löytyy miljoonia kristittyjä jotka pitävät Paavia erittäin korkeassa asemassa, mutta en usko että kyseessä olis samaistaminen Jumalalliseen persoonaan, enemmänkin Paavi nähdään varmaankin hengellisenä johtajana, ihan maallisena sellaisena.

Jos halutaan mennä todella pitkälle näiden hihhulien keskuudessa, niin kyllähän on olemassa mm. itsemurhakultteja, joiden perustajat saivat seuraajansa vakuutettua siitä että he ovat taivaan enkeleitä jotka liitelevät lentävillä lautasilla viemään osallistujia Orionin tähdistöön jossa Jeesus ja muut kamut sijaitsevat. Ihmiset jotka kultteihin osallistuivat olivat alunperin kristittyjä joiden usko ajautui liian pitkälle ja liian dogmaattiseksi. Mitään ei kyseenalaistettu, johtajat nähtiin avaruusolentoina tai enkeleinä, ellei sitten itse Jumalina, ja hyväksyttiin asia kun johtajat päättivät räjäyttää kaikki ihmiset tuusannuuskaksi päästäkseen taivaaseen.

Pahana esimerkkinä Daavidin oksa, jonka onnettomuus taisi tapahtua siinä kasarin puolivälissä ja parisataa ihmistä (perheellistäkin, jälkeenpäin alueelta löydettiin lapsen kenkiä - joissa oli vielä lapsen jalka jäljellä) kuoli suunnattomassa räjähdyksessä.

Paavin arvovalta ja miljoonien kunnioitus ei ole mitään siihen verrattuna mitä muutamat sairaat (tai itseään pyhimyksenä pitävät) uskovaiset saavat aikaan järkyttävillä teoillaan. Minusta se on komeaa, jos kaksi miljoonaa ihmistä nostaa kättään aukiolla uuden Paavin kunniaksi, mutta minusta se on paljon suurempaa ja pelottavampaa, jos joku ihminen saa avioparin vakuutettua siitä että heidän perheensä voi päästä taivaaseen jos tappavat nyt itsensä ruiskuttamalla happea suoniinsa. Ensimmäisenä tapettiin lapset.

Kyllähän Paavi on nimenomaan Jeesuksen (=Jumala) varamies maan päällä, ja myös erehtymättömäksi määritelty. Tämä asia tosin tuntuu aiheuttavan hieman ongelmia katolisille itselleenkin. Paavin asema nykyisellään ei kuitenkaan tosiaan ole ehkä yhtä ilmeisellä tavalla pelottava kuin jumalana pidetyn kulttijohtajan, mutta kannattaa muistaa Paavin olevan toisaalta vastuussa aika monista tuhansista, ellei jopa miljoonista AIDS-tapauksista, antamansa ehkäisykiellon vuoksi.

Mielenkiintoista on muuten nykyinen arkeologinen tieto siitä miten jumalhallitsijan asema muuttui varhaisessa Egyptissä. Ensin kuollut faarao vei mukaan hautaansa kaikki palvelijansa, jotka ilmeisesti kuristettiin rituaalinomaisesti ja haudattiin samaan paikkaan jumalhallitsijan kanssa. Tavasta kuitenkin luovuttiin suhteellisen nopeasti. Liekö kansalla mennyt usko siihen, että faarao tarvitsee koko palveluskuntansa saman tien mukaansa?

Vähän kommentteja elävän solun luomisesta, lainattu "Taustaa" kirjasta (löytyy täältä: http://www.kp-art.fi/taustaa/):

"Parhaat todisteet elämän alkuperästä perustuvat kokeisiin, joissa on jäljitelty elämän synnyn aikaisia olosuhteita maapallolla. Alan pioneeri oli Chicagon yliopiston Stanley Miller, joka oli kokeensa tehdessään vasta 21-vuotias. Hän oli kuunnellut luentoja muinaisen ilmakehän koostumuksesta ja äkkäsi, että niitä olisi helppo jäljitellä. Miller kierrätti yksinkertaisessa putkistossa vesihöyryä yhdessä metaanin, ammoniakin ja typen kanssa. Seos sai tasaisin väliajoin osakseen salamoita jäljitteleviä tuhansien volttien sähköpurkauksia. Reilun kahden viikon kuluttua Miller tutki, mitä aineita oli syntynyt ja löysi esimerkiksi useita eri aminohappoja. Sensaatio oli valmis."

Tieteellinen totuus on aivan toinen. Vain elävä solu luonnossa voi muodostaa ne rakennusaineet, jotka kelpaavat uusien solujen syntyyn. Miller ja myöhemmin muut tutkijat ovat tuottaneet vain raseemisia seoksia, jotka elämän synnyn kannalta ovat täysin hyödyttömiä. Kokeessa saadut aineet eivät siis milloinkaan olisi voineet rakentaa elävää solua. Päin vastoin. Ne eivät myöskään olisi voineet syntyä meressä. Kokeessa saadut molekyylit ovat rakenteeltaan palautuvia, veteen liukenevia. Meri olisi siis huonoin mahdollinen paikka niiden synnylle.

Elävä solu hyväksyy rakennusaineikseen 20 erilaista aminohappoa, joiden kaikkien on oltava 100% optisesti puhtaita ja ns. vasenkätisiä. Kansainvälisesti tunnustettu professori Wilder- Smith vertaa aminohappoja hansikkaisiin. Molempien käsien hansikkaat ovat samasta aineesta tehty ja saman näköisiä, mutta vasemman käden hansikas ei sovi oikeaan käteen. Samoin aminohapoissa osa on molekyylirakenteeltaan toistensa peilikuvia. Millerin kokeessa syntyi molempia sekaisin. Tiedemiehet ovat yli 80 vuoden ajan yrittäneet tuottaa elävään soluun soveltuvia, optisesti puhtaita aminohappoja sattumanvaraisilla epäorgaanisilla menetelmillä. He eivät ole onnistuneet.

shingimel kirjoitti:

Vähän kommentteja elävän solun luomisesta, lainattu "Taustaa" kirjasta (löytyy täältä: http://www.kp-art.fi/taustaa/):

"Parhaat todisteet elämän alkuperästä perustuvat kokeisiin, joissa on jäljitelty elämän synnyn aikaisia olosuhteita maapallolla. Alan pioneeri oli Chicagon yliopiston Stanley Miller, joka oli kokeensa tehdessään vasta 21-vuotias. Hän oli kuunnellut luentoja muinaisen ilmakehän koostumuksesta ja äkkäsi, että niitä olisi helppo jäljitellä. Miller kierrätti yksinkertaisessa putkistossa vesihöyryä yhdessä metaanin, ammoniakin ja typen kanssa. Seos sai tasaisin väliajoin osakseen salamoita jäljitteleviä tuhansien volttien sähköpurkauksia. Reilun kahden viikon kuluttua Miller tutki, mitä aineita oli syntynyt ja löysi esimerkiksi useita eri aminohappoja. Sensaatio oli valmis."

Tieteellinen totuus on aivan toinen. Vain elävä solu luonnossa voi muodostaa ne rakennusaineet, jotka kelpaavat uusien solujen syntyyn. Miller ja myöhemmin muut tutkijat ovat tuottaneet vain raseemisia seoksia, jotka elämän synnyn kannalta ovat täysin hyödyttömiä. Kokeessa saadut aineet eivät siis milloinkaan olisi voineet rakentaa elävää solua. Päin vastoin. Ne eivät myöskään olisi voineet syntyä meressä. Kokeessa saadut molekyylit ovat rakenteeltaan palautuvia, veteen liukenevia. Meri olisi siis huonoin mahdollinen paikka niiden synnylle.

Elävä solu hyväksyy rakennusaineikseen 20 erilaista aminohappoa, joiden kaikkien on oltava 100% optisesti puhtaita ja ns. vasenkätisiä. Kansainvälisesti tunnustettu professori Wilder- Smith vertaa aminohappoja hansikkaisiin. Molempien käsien hansikkaat ovat samasta aineesta tehty ja saman näköisiä, mutta vasemman käden hansikas ei sovi oikeaan käteen. Samoin aminohapoissa osa on molekyylirakenteeltaan toistensa peilikuvia. Millerin kokeessa syntyi molempia sekaisin. Tiedemiehet ovat yli 80 vuoden ajan yrittäneet tuottaa elävään soluun soveltuvia, optisesti puhtaita aminohappoja sattumanvaraisilla epäorgaanisilla menetelmillä. He eivät ole onnistuneet.

Taustaa -kirjan kirjoittaja Kimmo Pälikkö on taidemaalari ja fundamentalistinen kristitty, joten luuletko hänen kertovan näistä asioista tai edes olevan perillä biogeneesin tutkimuksen nykytasosta?

Raseemisuuden haaste alkaa selvitä pikkuhiljaa. Murchisonin meteoriitista löytyi enemmän elämän käyttämää L-aminohappoja (esim. 18 % enemmän L-alaniinia), joten L-aminohappoja todellakin syntyy täysin epäorgaanisesti. Asymmetrisen autokatalyysin tuloksena kenties alunperin polarisoivan valon vaikutuksesta johtoaseman saavuttaneet L-aminohapot runsastuivat. Tästä on runsaasti kokeellista tukea, mm. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11893072&dopt=Abstract



"Kokeessa saadut molekyylit ovat rakenteeltaan palautuvia, veteen liukenevia. Meri olisi siis huonoin mahdollinen paikka niiden synnylle."

Niin. Ihminenkin sisältää yli 60 % vettä, ja siksi olemme todella vihamielinen paikka aminohapoille ym. molekyyleille.