Bart Ehrman: Paavali ei kirjoittanut kirjeitä Roomalaisille, Galatalaisille ja Tessakonilaisille

Paavalin kirjeistä vain seitsemää on perinteisesti pidetty Paavalin aidosti kirjoittamina ja näistä kolmea, kirjettä Roomalaisille, kirjettä Galatalaisille ja 1. kirjettä Tessakonilaisille, on pidetty Paavalin ydinkirjeinä niin sekulaarien tutkijoiden kuin uskovaisten ja kirkonkin piirissä. Nyt tämä perinteinen näkemys kirjeistä on kuitenkin haastettu ja on mahdollista että Raamattu sisältää paljon vähemmän jos ollenkaan kirjeitä joita voidaan pitää Paavalin itsensä kirjoittamina. Tunnettu raamatun tutkija ja skeptikko Bart Ehrman on löytänyt teksteistä todisteita sille että kyseiset kolme kirjettä ovat samalla tavalla Paavalin nimiin kirjoitettuja väärennöksiä joilla pyrittiin huijaamaan kristittyjä samalla tavalla kuin mitä jo aiemmin väärennetyiksi todetut pastoraaliset kirjeet. Esimerkiksi ne eivät ole ollenkaan ajalle tyypilliseen kirjeen muotoisia vaan kirjoitettu saarnoiksi jotka kantavat vasta toisella vuosisadalla kehittynyttä kristologiaa ja kirkon opetusta. Aiheessa lisää Bart Ehrmanin Youtube kanavalla ja nettiblogissa.
18222
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Paavali ei ole todellinen ihminen, historian henkilö. Hänestä ei ole ainuttakaan Rooman historian kirjoittajien mainintaa. Paavali on samalla tavalla fiktiivinen kuin Jeesus ja apostolit. Siksi mainitseekin apostolit, koska kirjoittaja keksi heidät samalla kuin keksi Jeesuksenkin. Jeesusta ei tunnettu ennen kuin joskus 80-90 luvuilla jaa. Ja sekin Jeesus oli taivaallinen henkiolento, joka naulittiin ristille Galatian yllä taivaassa, ei Jerusalemissa vuonna 30 niin kuin kristityt sanovat.

Äänestä
  • 🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒

    😋 ­N­y­m­­f­­­o­m­a­­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18193671P

    🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️💋❤️💋❤️🔞

    Äänestä

Onko kyseessä vain suoranainen vallassa olevien hanke kehitellä sopiva sumute, jolla ohjata alamaiset kuuliaisiksi?

Ja olivatko kirjoittajat ensisijaisesti 'uskonno edustajia' ja/vai oliko heillä toimeksianto poliittiselta eliitiltä 'keksiä jotain hyödyllistä'?

Äänestä
  • "Onko kyseessä vain suoranainen vallassa olevien hanke kehitellä sopiva sumute, jolla ohjata alamaiset kuuliaisiksi?"

    Todennäköisesti, mutta varmuutta ei ole. Kirjoittajien motivaatiota voidaan vain spekuloida.

    "Ja olivatko kirjoittajat ensisijaisesti 'uskonno edustajia' ja/vai oliko heillä toimeksianto poliittiselta eliitiltä 'keksiä jotain hyödyllistä'?"

    Oletettavasti uskovaksia, koska mitään todisteita sille, että kyse olisi poliittinen tai eliitin vetämä toimeksianto.

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    "Onko kyseessä vain suoranainen vallassa olevien hanke kehitellä sopiva sumute, jolla ohjata alamaiset kuuliaisiksi?"

    Todennäköisesti, mutta varmuutta ei ole. Kirjoittajien motivaatiota voidaan vain spekuloida.

    "Ja olivatko kirjoittajat ensisijaisesti 'uskonno edustajia' ja/vai oliko heillä toimeksianto poliittiselta eliitiltä 'keksiä jotain hyödyllistä'?"

    Oletettavasti uskovaksia, koska mitään todisteita sille, että kyse olisi poliittinen tai eliitin vetämä toimeksianto.

    Kuinka varmasti nuo vastauksesi vastaavat asiantuntijoitten näkemyksiä?

    Äänestä

MoosesKo ne sitten kirjoitti?

Äänestä

  • Joku anonyymi kristitty kirjailija on kirjoittanut ne nimettömästi joskus 100- tai 200-luvulla kuten kaikki muutkin Uuden testamentin kirjat ja pistänyt sitten kirjoittamansa Paavalin nimiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Joku anonyymi kristitty kirjailija on kirjoittanut ne nimettömästi joskus 100- tai 200-luvulla kuten kaikki muutkin Uuden testamentin kirjat ja pistänyt sitten kirjoittamansa Paavalin nimiin.

    Oman aikansa trollaaja.

    Äänestä

Väärentäessään Paavalin kirjeitä kristityt ovat tehneet sitä, mikä on nykykielellä heidän ydinkompetenssinsa: he ovat törkeästi valehdelleet.

Äänestä

Kristinusko keksittiin vasta 300-luvulla. Joku keksi silloin Jeesuksen, apostolit ja Paavalin. Näitä ei ole ollut koskaan olemassa.

Äänestä

Ateistien mielestä Raamattu on samanlainen eepos kuin Disneyn julkaisut
paitsi vielä levinneempi. Ei tässä tarvitse olla mikään fundamentti pääjehu.
Ihmiskunta kyllä hyväksyy Raamatun edelleenkin Luomakuntaan kuuluvana elementtinä. Valtava työ on ollut koostaa kaikki.

Äänestä
  • Raamattuhan yksi surkeimmin editoiduista kirjallisista tekeleistä!

    Miten tuollainen tekele voisi olla jonkun 'universumin luojan' tekemä, saatikka auktorisoima?

    Äänestä

  • Raamattu on hyvä satukirja, mutta sisältää paljon väkivaltaa ja sadistisen murhaajan tekoja, niin että ei sovellu lasten luettavaksi. Kauhu- ja sotaelokuvien pohjalle käsikirjoituksena kyllä. Ja fantasia elokuvien. Vähän niin kuin Disneyn tuotanto.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Raamattu on hyvä satukirja, mutta sisältää paljon väkivaltaa ja sadistisen murhaajan tekoja, niin että ei sovellu lasten luettavaksi. Kauhu- ja sotaelokuvien pohjalle käsikirjoituksena kyllä. Ja fantasia elokuvien. Vähän niin kuin Disneyn tuotanto.

    Egyptin prinssi elokuva on hyvä esimerkki siitä, mihin Raamattu kelpaa. Fantasiaelokuvien pohjalla vaikuttavaksi kirjaksi. Tarinoiden aiheeksi.

    Onhan niitä paljon muitakin raamatullisia fantasiaelokuvia tehty, kai.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Raamattu on hyvä satukirja, mutta sisältää paljon väkivaltaa ja sadistisen murhaajan tekoja, niin että ei sovellu lasten luettavaksi. Kauhu- ja sotaelokuvien pohjalle käsikirjoituksena kyllä. Ja fantasia elokuvien. Vähän niin kuin Disneyn tuotanto.

    Fantasia ei ole myöskään enää aikuisten lukemistoa ja moni aikuinen siirtyy aikuistuttuaan fantasian ja proosan puolelta lukemaan todellisten elämänkerta kirjallisuutta. Lasten luettavaksi Raamattu ei myöskään sovi koska se on liian raaka ja väkivaltainen kuten sainoitkin. Siksi olen sitä mieltä että sen ainoa oikea paikka olisi polttouuni tai roskakori jossa siitä olisi edes jotakin hyötyä.

    Äänestä

Menevät hihuille täydestä kuin väärä raha. Kuten evankeliumitkin, joita tyhmimmät luulevat apostolien kirjoittamiksi.

Äänestä
  • Tyhmimmät luulevat Matteuksen ja Johanneksen evankeliumia apostolien kirjoittamaksi. Markusta ja Luukasta eivät luule apostoleiksi.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Paavalin kirjeistä vain seitsemää on perinteisesti pidetty Paavalin aidosti kirjoittamina ja näistä kolmea, kirjettä Roomalaisille, kirjettä Galatalaisille ja 1. kirjettä Tessakonilaisille, on pidetty Paavalin ydinkirjeinä niin sekulaarien tutkijoiden kuin uskovaisten ja kirkonkin piirissä. Nyt tämä perinteinen näkemys kirjeistä on kuitenkin haastettu ja on mahdollista että Raamattu sisältää paljon vähemmän jos ollenkaan kirjeitä joita voidaan pitää Paavalin itsensä kirjoittamina. Tunnettu raamatun tutkija ja skeptikko Bart Ehrman on löytänyt teksteistä todisteita sille että kyseiset kolme kirjettä ovat samalla tavalla Paavalin nimiin kirjoitettuja väärennöksiä joilla pyrittiin huijaamaan kristittyjä samalla tavalla kuin mitä jo aiemmin väärennetyiksi todetut pastoraaliset kirjeet. Esimerkiksi ne eivät ole ollenkaan ajalle tyypilliseen kirjeen muotoisia vaan kirjoitettu saarnoiksi jotka kantavat vasta toisella vuosisadalla kehittynyttä kristologiaa ja kirkon opetusta. Aiheessa lisää Bart Ehrmanin Youtube kanavalla ja nettiblogissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu