Jos menen kahvilaan, niin voin valita otanko jotakin kahvia, teetä vai kaakaota. En voi valita viiniä tai olutta, ellei sitä ole valikoimassa. Otan tahtoni mukaan lattekahvia.
Tahtoni oli vapaa, mutta valintamahdollisuudet rajallisia.
Kun Jumala kutsuu, niin hän avaa oven Jumalan valtakuntaan, mutta ei pakota ketään tulemaan sisälle. Hän on antanut mahdollisuuden uskoa evankeliumi ja päästä sisälle, mutta se usko ei ole lain teko, jonka ansiosta pelastuu. Se on silloin pelkästään totena pitämistä ja alistumista Jumalan tahtoon. Jumala itse siirtää silloin sielun Jumalan valtakuntaan ja pelastaa hänet.
Jumala kastaa kutsutun tällöin Pyhässä Hengessä Kristukseen. (1Kor 12:13) Tämän kasteen suorittaa Jumala ilman vettä ja se pelastaa. Vesi ei kasteena pelasta ketään. Sen kasteen suorittaa aina ihminen, ei Jumala.
Kutsutulla on mahdollista valita elämän ja kuoleman välillä: ottaa vastaan Jumalan armo uskomalla Jeesuksen Kristuksen evankeliumi tai torjua Jumalan sana pois luotaan. Tämä mahdollisuus on vain silloin, kun Jumala kutsuu ja vetää ihmistä Kristuksen tykö. Puhutaan etsikonajasta.
Sanotaan, ettei ihminen tahdo tulla Kristuksen tykö ellei Jumala häntä vedä. Tämä pitää paikkansa. Niinpä tahto on rajoitettu sekin, mutta kutsun aikana on mahdollista tahtoa tulla sovitetuksi ja ottaa vastaan Jeesus Kristus Herrana ja Vapahtajana. Valinnan vaihtoehtoja on tällöin kaksi: kyllä ja ei. Jos valintaa siirtää liian kauaksi, niin valinnan mahdollisuus otetaan pois. Jumala päättää tarjouksensa eikä silloin voida enää sisälle tulla.
Tahtoni oli vapaa, mutta valintamahdollisuudet rajallisia.
Kun Jumala kutsuu, niin hän avaa oven Jumalan valtakuntaan, mutta ei pakota ketään tulemaan sisälle. Hän on antanut mahdollisuuden uskoa evankeliumi ja päästä sisälle, mutta se usko ei ole lain teko, jonka ansiosta pelastuu. Se on silloin pelkästään totena pitämistä ja alistumista Jumalan tahtoon. Jumala itse siirtää silloin sielun Jumalan valtakuntaan ja pelastaa hänet.
Jumala kastaa kutsutun tällöin Pyhässä Hengessä Kristukseen. (1Kor 12:13) Tämän kasteen suorittaa Jumala ilman vettä ja se pelastaa. Vesi ei kasteena pelasta ketään. Sen kasteen suorittaa aina ihminen, ei Jumala.
Kutsutulla on mahdollista valita elämän ja kuoleman välillä: ottaa vastaan Jumalan armo uskomalla Jeesuksen Kristuksen evankeliumi tai torjua Jumalan sana pois luotaan. Tämä mahdollisuus on vain silloin, kun Jumala kutsuu ja vetää ihmistä Kristuksen tykö. Puhutaan etsikonajasta.
Sanotaan, ettei ihminen tahdo tulla Kristuksen tykö ellei Jumala häntä vedä. Tämä pitää paikkansa. Niinpä tahto on rajoitettu sekin, mutta kutsun aikana on mahdollista tahtoa tulla sovitetuksi ja ottaa vastaan Jeesus Kristus Herrana ja Vapahtajana. Valinnan vaihtoehtoja on tällöin kaksi: kyllä ja ei. Jos valintaa siirtää liian kauaksi, niin valinnan mahdollisuus otetaan pois. Jumala päättää tarjouksensa eikä silloin voida enää sisälle tulla.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Voin valita vapaasti annettujen vaihtoehtojen välillä (kahvi, tee tai kaakao) tai mennä toiseen ravintolaan, jossa myydään alkoholia ja tilata vaikka tuopin keskiolutta.
Jumalan kutsuun voin vastata joko kyllä tai ei tai sitten siirrän vastaustani tuonnemmaksi, jolloin etsikonaika saattaa mennä ohi, enkä voi enää saada armoa.
Saada armoa mistä?
Kuinka monen päässä nyt on jokin sairas kuvitelma jostakin tuntemattomasta armosta, joka vaatii uhrauksia ja lunnasmaksuja?
Tämähän on kuin suoraan lehdissä kerrottuja kybersieppauksia ja kiristämistä uhkailujen kera.
Älkää uskoko näitä kiristäjiä.
Vaihtoehtojen ollessa ikuinen elämä autuudessa tai ikuinen kärsimys, aloitus kaipaa pohdintaa miksi päädymme valitsemaan jonkun mainituista?
Kykeneekö ihminen omilla valinnoillaan kumoamaan toiminnon jonka ansiosta ihmiskunta on olemassa ja joka ylläpitää meissä jokaisessa elämää tiedostamattamme?
Monenko valitsijan aloittaja arvelee valitsevan "vapaalla tahdollaan" ikuisen kärsimyksen ennemmin kuin ikuisen elämän autuudessa?
Mistä jotkut saavat tarpeen itsetuhoiseen valintaan ja pystyykö ihminen omin voimin tekemään sellaisen päätöksen?
No, kyllä ensimmäinen asia pitäisi olla nyt edes ymmärtää se meidän todellisuuden luonne, jota pitäisi pohtia, mutta valitettavasti teidän käsitykset siitä ovat - ilmeisesti kristinuskon vaikutuksesta - alemalla tasolla kuin filosofi Sokraten ja Platonin akatemian 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Tämän kirkko määräsi sulkemaan. Tässä tapahtui niin järkyttävä aivokaappaus, että itse te ette pysty sitä hahmottamaan, enkä tiedä että pystyykö sitä korjaamaan edes.
Saan halvauksen pelkästään käsitteestä 'ikuinen elämä', kun teillä ei ole edes alkeellisinta käsitystä mitä se todellisuudessa tarkoittaa. Ja jos selitän, ette pysty ymmärtämään.
Jos ihminen ei ymmärrä vuonna 2024, että maailma on umpi sairas, jos sen valtauskonto perustuu viattoman ihmisen kuoliaaksi kiduttamiseen Jumalana, eikä siinä nähdä mitään vikaa, niin ei ole toivoa ymmärtää yhtään mitään muutakaan.
Tuon vian maailmassa näki sentään jo Jeesus 2000 vuotta sitten, ja päätyi siitä hyvästä teidän uhriksi.
Ja KAKSITUHATTA VUOTTA tätä uhria on palvottu, katkottu kauloja, kidutettu ihmisiä, poltettu roviolla, sodittu jne. Ja vieläkään ei tajuta mitään. Ei yhtään mitään. Tämä on karmeaa.
Vaik et uskokaan Jumala joka on luonut maat ja taivaat ja kaikki mitä niissä on ja joka oli Kristuksessa, on sovittanut sinut ja minut itsensä kanssa, ei sille mitään kukaan mahda, sen Hän vaan suoritti ruumiissaan ristin puuhun naulattuna.
Kyllä etsikko ja armon aika meidän jokaisen kohdalla kerran päättyy. Eli pöytä pyyhitään ja tarjoaminen loppuu.
Ensinnäkin mitään ei voi luoda sanomalla "tulkoon". Siitä ei ole edes todisteita.
Toisekseen Jumala ei ole koska kutsunut eikä ovea avannut.
Tämä aloitus perustuu täysin uskonnolliseen luulotteluun.
Että sellainen mielipide sinulla.
🤓
Et voi todistaa noita asioita. Et koskaan.
Olet itsekin sellainen, joka esittää todistamattomia väitteitä..
Sellainen mielipide ja väite sinulta.
Eikä taaskaan todisteita tapasi mukaan.
🤓
Pappi kieltää sinulta kahvin. Papin tahto on vapaa, sinun ei. Puolusta itseäsi, pappi on vain toinen ihminen. Hän lupaa pelastusta samalla omalla tahdollaan, jos teet kuten hän haluaa. Ne kaikki ovat vain toisia ihmisiä. Aloittaja on myös toinen ihminen. Aloittajan tahto tulee aloituksessa esiin. Hän määrittelee kuin kaikkivaltias miten meidän on elettävä.
Kyse on siitä, miten omaa tahtoansa käyttää. Jos alkaa sanella toisten elämää, kyse on kirjaimellisesti mielivallasta. Se ei ole sanelijalta edes Raamatun mukaista. Hän ei itse elä päivä kerrallaan omaa elämäänsä vaan haluaa turvata sen toisten elämän hallinnalla. Muuta toisia, niin ei tarvitse itse muuttua ja elämä tuntuu turvalliselta.
Aivojen ansiosta mikroskooppiset tapahtumat aikaansaavat makroskooppisia vaikutuksia. Esimerkiksi käsi liikkuu. Todellisuuden epädeterministisyys tulee tässä myös hyvin esiin. Emme tiedä miten vapaa tahto toimii, mutta pitääkö meidän edes tietää?
Voisit vihdoinkin viisastua. Materia koostuu samasta aineksesta kuin ajatukset, ja se on suuri yhtenäinen tietoisuuden kenttä - tietoisuus virtaa tuohon kentään meidän suuntaamme jostakin, joka säätelee kaikki maailman tapahtumat, sanoo tiede.
Lisäystä. Ai et tiedä miten vapaa tahto toimii?! Se toimii niin, että teet valinnan ja saat aikaiseksi määrätyn seurauksen.
Sen nimi on vapaa tahto, koska ei ole determinismiä. Ei ensimmäistäkään faktaksi luultua luonnonlakia - voit halutessasi vaikka kävellä vetten päällä.
Kerran eli eräs tarpeeksi viisas ihminen - tosin hän ei ole ollut ainoa - joka tuonkin pystyi tekemään, mutta eräs bambumajakansa kidutti hänet kuoliaaksi Jumalana, jonka jälkeläiset sitten ovat päätyneet syömään hänet säännöllisesti kannibalistisella ihmissyöntirituaalilla.
Tuossa sinun kätesi liikuttelussa toimii kyllä ihan looginen lainalaisuus, determinismi syy-seuraussuhteella.
Tuo "suuri yhtenäinen tietoisuuden kenttä" on horoskooppeihin verrataa huuhaa-maaginen uskomus, joka ponnistaa lähinnä samoista itämaisista traditioista joihin liittyy "joogalentäminen" ja myös transsendenttinen meditaatio.
En olettanutkaan, että aivosi olisivat riittäneet (fyysikkojen luento, youtube Peter Russell, Tietoisuuden ensisijaisuus).
Tieteessä on nykyään se ongelma, että se vaatii älyä enemmän kuin ihmisillä tänä päivänä on.
Tästä näkee, että olemme jälleen vedenjakajalla, jossa yksi neaderthalin ihmislinja tulee kehityksen edetessä väistämättä katoamaan.
Tiede ei ole mikään huutoäänestys tai mielipeasia, kuten tunnutaan kuvittelevan tänä päivänä.
30-40 vuotta sitten ei olisi voinut edes kuvitella niin tyhmää ihmistä, joka sanoisi olevansa ilman koulutusta ja tietoa viisaampi kuin maailman kuuluisimmat fyysikot.
Tänä päivänä tämä on täysin normaalia.
Ja tämä on kyllä jo järkyttävää tyhmyyden astetta. Ihmisen älyn lopullinen pohjanoteeraus.
Ja näitä pohjanoteerauksia saa mielipiteinä lukea päivät pitkät milloin mistäkin asiasta, joiden henkilöiden mielestä ne oppineimmat ihmiset kuuluvatkin siihen maailman tyhmimpien ryhmään.
Internet tyhmentää kun sitä käyttää ihmiset, joilta puuttuu kyky tai halu (tai molemmat) alkeellisimpaankaan lähdekritiikkiin.
Peter Russell väitti pystyvänsä lopettamaan aikanaan Jugoslavian hajoamissodat, kun saisi tarpeeksi montaa joogalentäjää vaikuttamaan transkendenttisellä meditaatiolla maagiseen kaikkialla olevaan tietoisuuden yhtenäiskenttään. No eipä saanut, vaan joogalentäjien sijasta sen lopetti ennemminkin Nato-pommikoneiden lentäjät.
Russell on huuhaa-ukko, jonka ajattelu on lähtenyt kvanttimekaniikasta ihan omalle kiertoradalleen. Se on suuri vahinko, sillä hänellä olisi varmasti ollut kykyä tehdä tiedettäkin. Nyt hänen kykynsä menee täysin hukkaan TM-magian saarnamiehenä.
PS. Russelin puolustukseksi täytyy sanoa se, että hän ei ole huijari, vaan uskoo höpötyksiinsä niin lujasti että on valmis ryhtymään tuollaisiin hankkeisiin, jossa joogalentomagialla yritetään lopettaa sotia tai vähentää rikollisuutta. Ne eivät vain ole koskaan onnituneet, mutta selvästi hän itse niihin uskoo.
Kristinuskoon liittyvä käsitys "vapaasta tahdosta" on se, että saat valita kahvilassa kahvin, teen tai viinin, mutta jos valitset viinin, niin kahvilasta lähdettyä saat niin s**tanasti turpaan ja monta kertaa!
Vapaa tahto on vain sitä varten, että voit valita väärin jotta rakastava Jumala voi rangaista sinua ikuisella kidutuksella.
Sairasta.
Tuollainen väärinäkäsitys on todella sairasta.
Luterilainen ja muut suuret kirkot keksivät tuon perisyntikäsitteen, jotta voisivat sillä puolustaa pakkokastamistaan. Ikäänkuin kukaan ei voisi tehdä myös oikeita valintoja ja säilyttää yhteyden Jumalaan.
Raamatussa on useita esimerkkejä siitä, miten ihminen on tehnyt oikeita valintoja jo lapsuudestaan lähtien, ja näin pysynyt yhteydessä Jumalaan.
Mutta silloin kyllä kirkko menettäisi jäseniä, koska on monopolisoinut pelastuksen.
Suurin este "yhteydelle Jumalaan" on Jumalan harrastama kuurupiilo. Jos olisi olemassa Jumala, joka on hyvä ja jonka tunteminen olisi kaikille ihmisille hyväksi, niin tietenkin Jumala ilmaisisi itsensä tavvoilla, joilla hänen olemassaolonsa ja sanomansa ei jättäisi mitään sijaa epäilyille. Silloin Jumala pitäisi oikeasti kieltää, kuten rokotevastaiset, kreationistit tai ilmastodenialistit kieltävät nykyään tieteen tulokset.
Todellisuus on sellainen, että suuri osa heistä, jotka HALUAVAT uskoa jumaliin eivät usko kristinuskon (eikä minkään muunkaan uskonnon) mukaiseen Jumalaan, vaaan KAIKKI uskonnot ovat vähemmistöuskontoja. Mikään jumalkäsityksistä ei pysty vakuuttamaan edes teistien enemmistöä.
Onneksi tuo on toteutunut monen ihmisen kohdalla:
" Jumala ilmaisisi itsensä tavvoilla, joilla hänen olemassaolonsa ja sanomansa ei jättäisi mitään sijaa epäilyille".
Kun on kohdannut elävän Jumalan ei jää sijaa epäilyille.
Jää epäily, että kyse on vain siitä miltä päässä tuntuu.
Olen nimittäin ollut uskovien parissa kymmeniä vuosia.
Et tunne kaikkia maailman uskovia.
Siellä kaksi nàismaista Soinia paksumpaa ToIIoa ja höpötykset sen mukaisia.
🤓
Kyllä perisyntikäsite on lähtöisin kristinuskon luoneelta Paavalilta Raamatusta - hänen yhden kirjeen yksi jae.
Olihan oltava perustelu, että millä saadaan uskovat palvomaan hänen määräyksestään suoritettua Jeesuksen kidutuskuolemaa tosi Jumalana.
Juutalaiset saivat näin Israelin Jumalan, jota Jeesus opetti taivasten valtakunnan isänä pois pelikentältä ja oman Jumalansa tämän tilalle, ja saivat myös varastettua israelilaisten identetiin.
Kyse oli rikoksesta - ei uskonnosta edes
Kun Jeesus riehui temppelissä, niin hänen sanansa 'ryövärien luola' johdattavat Jeremian kirjan 7 lukuun. Siitä löytyy totuus. Raamattu on dekkari ja paljastaa juutalaisten tekemän rikoksen. Juutalaiset olivat Benjaminin heimoa, eivät israelilaisia, ja laittoivat Jeesuksen Saatanaksi sanoman uhrikulttijumalansa Israelin jumalaksi, ja huijasivat koko maailmaa.
Mitä ajattelet, kun Raamatusta on täysin yksiselitteisesti todistettavissa, että se sinun 'elävä Jumalasi' onkin Saatana ja kyseessä onkin ollut juutalaisten huijaus?
Noinhan se saatana yrittää valehdella.
helluntailaiset ja Jehovat ei muusta puhukaan niin paljon, kuin siitä >"saatanastaan" !
Niinpä. Moni muhamettilainen on saanut vakuuttavat todisteet siitä, että on yksi Jumala ja Muhammed hänen suurin porfeettansa. Moni hindu on saantu todisteet hindujumalien olemassaolosta, moni zarahustralainen on aivan varma, että Ahura Mazda on elävä Jumala ja moni kristitty luulee yhtä vahtavasti tietävänsä, että hänen palvomansa Jumala on ainoa oikea.
KAIKKI uskonnot ovat jumaluskoisten parissa vähemmistöuskontoja. YKSIKÄÄN Jumala ei ole onnistunut vakuuttamaan edes uskovaisten enemmistöä.
Valehteli senkin, että Saatana ja synti oli Luojajumalan paratiisissa. Totuus löytyy 1.Moos.3:22 - ihminen tulikin jumalien kaltaiseksi tiedolla, eikä Saatanan kaltaiseksi pahuudella, mutta näin maailma syntyi täyteen kyykäärmeen sikiöitä, kuten sellaisia, jotka väittävät Raamatun faktoja, Jumalan Sanan, valheeksi.
Islamin Jumala on täsmälleen sama kuin kristinuskon Jumala Jeesuksen verellä uutena liittona, jonka Jeesus Raamatussa sanoo olevan Saatana ja kaiken valheen isän.
No miksi et ole muslimi vaan kuvainpalvoja, joka palvoo ristillä riippuvaa veristä miestä?
Olisikohan luetun ymmärtämisessä nyt jotakin vikaa?!
Uskovaiset ovat saatananpalvojia. Jeesuksen opettamaksi ja julistamaksi käskemää taivasten valtakunnan evankeliumia ei ole vielä julistettu päivääkään - juutalainen Paavali Raamatussa kiroaa sen, vaikka sitä lausuisi enkeli taivaasta. Jeesus uhrina on opettamansa taivasten valtakunnan isä Jumala Raamatun tarinan mukaan - kirottuna, teurastettuna ja syötynä. Kristinusko perustuu juutalaisen valkeeseen paratiisitarinasta ja perisynnistä.
Löytyy 1.Moos.3:22, Gal.3:13, 1.Kor.5:7 ja 1Kor.11:23
Miljoonas kerta.
Koko maailmassa ei ole yhtään ainoaa uskontoa, jonka Jumalana olisi Jeesuksen puhuma hyvä taivasten valtakunnan isä Jumala.
Olen tuntenut uskovia, jopa sukulaisia.
Kaikki juutalaisuuteen perustuvat uskonnot perustuvat juutalaisten temppelihuijaukseen, kun he veivät temppeliin Jeesuksen opettaman Israelin Jumalan tilalle Saatanan uhrikultin, joka puhuva Pedon kuva Jahve vaati lapsiakin uhreikseen.
Pääsiäinen on juhla, jossa esikoispojat teurastettiin ja syötiin, kuten tehdään Jeesukselle ehtollisella.
Mahdollisesti riehumalla temppelissä Jeesus yritti estää näiden vauvojen surmaamisen.
Kaikki on törkeää, brutaalia ja karmeaa valetta.
Mitä sitten?
Olen tuntenut enemmän uskovia kuin sinä.
OIet aivan tajuton ToIIo.
🤓
Anabaptistit ovat mielellään sekoittaneet käsitteitä, jotta voisivat näin ovelasti perustella omat harhaoppinsa.
Kirkon oppi ei kiellä "vapaata tahtoa", vaan sen, että ihmisellä voisi olla pelastukseensa nähden täysin "vapaa ratkaisuvalta".
Kirkon oppi on hengellisissä, pelastukseemme nähden asioissa "sidottu ratkaisuvalta".
https://www.luterilainen.net/ratkaisuvalta-vapaa-sidottu/
Anabaptismi (helluntailaisuus, vapamuurarius) perustuu ohi ja yli Kristuksen herruuden = yksinvallan menevään ihmisen (ylimpään, luciferistiseen) päätäntävaltaan.
Ihmisellä on muutoin vapaa, lihallinen tahto, esim. ostaako kaupasta Aura-sinihomejuustoa, vaiko Edamia.
Kyllä Luther vie voiton tässä pohdinnassa, niin että tavallinen 'möttönen' on päästään pyörällä. Silt Luther on oikeassa Jumalan armosta.
Uskovalle riittäköön tämä: "Filippiläiskirje 2:13 FB38
sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi."
PKTNH
"Kirkon oppi ei kiellä "vapaata tahtoa", vaan sen, että ihmisellä voisi olla pelastukseensa nähden täysin "vapaa ratkaisuvalta".?????
Mutta toisen ihmisen pelastamiseenkö on?
Mistähän lapsen vanhempiin tulee tämä vapaa ratkaisuvalta yrittää pelastaa pientä lastaan kasteen avulla? Vaikuttaako siihen kirkon peloittelu?
Kyllä se jaksa jankata vanhemmista
Mikä on peloittelu?
Ratkaisuvallasta puheen ollen se on rajoitettu. Ihminen voi ratkaista suhteensa Jumalaan, kun hän saa kuulla Jumalasta. Tähän tarvitaan aina ihminen välittäjäksi, sillä kukaan ei ole koskaan saanut kuulla Jumalan puhuvan suoraan hänelle itselleen tai ilmestyvän hänelle.
Mutta kun joku ihminen kertoo Jumalasta, niin silloin on mahdollista ratkaista oma suhtautuminen kuultuun sanomaan. Toiset uskovat, mutta toiset eivät tule vakuutetuiksi. Ne, jotka eivät tule vakuutetuiksi, ovat järkevämpiä kuin ne, jotka uskovat.
Vain ateismissa on järkeä. Usko on hullutusta jopa uskovien itsensä mielestä. Uskoon tullut on "hurahtanut uskoon" ja "tullut hulluksi."
Ei pidä paikkaansa: " Tähän tarvitaan aina ihminen välittäjäksi,"
Usko Jumalaan voi syntyä monella eri tavalla.
1. Usko tulee kuulemisesta
2. Usko tulee Jumalan sanan lukemisesta, Joh 20
3.Usko tulee , kun joku näkee Jumalan tekoja, kuten sadanpäällikkö Jeesuksen ristin juurella
Matt 27
"Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika".
Jokuhan ne Raamatut on painanut
Vapaa tahto voisi olla viimeisellä tuomiolla, jossa ihminen itse todistaa itseään vastaan sekä itsensä puolesta.
Moniko ihminen on valmis vajavaisena valitsemaan Taivaan Kirkkauden, tiedostaessaan kaikkien hänen läheistensä ja muidenkin ihmisten tuhoutuvan, mikäli hän valitsee itsekkyytensä mukaisesti väärin.
Toisin sanoen, kukaan meistä ei tiedä kuka/ketkä ovat maanantai-aamun annoksia tai kappaleita, päätöksen tekee yksin Kaikkivaltias ja eihän kukaan meistä vie tietoisesti pilaantunutta ruoka-annostakaan pöytään toisten syötäväksi.
Aika epävarmalta vaikuttaa usko Jeesukseen, jos sen vahvistamiseen tarvitaan toisten ihmisten uskon arviointia ja mollaamista... siis itsensä korottamista.
Pyhä henki käsite on Paavalin lanseeraama Apostolien tekojen 19 luvun mukaan, ja vuosi on 53, jonka piti liittyä jo parikymmentä vuotta aikaisemmin Jeesuksen ylösnousemukseen, jäi nousematta. Ja Kristus on Paavalin oma luomus myös Jeesuksesta tosi Jumalana, joka on hänen omin sanoin KIROUS (Gal.3:13).
Kuka Jumala kastaa Pyhässä hengessä Kristukseen, kuten kirjoitat, joka Kristus on tosi Jumalana kirous?
Ja jos kastetaan kiroukseen, ollaan itse myös kirottuja.
Niinpä Pyhällä hengellä uudestisyntyneet kertovatkin saavansa demoneita kimppuunsa, joten tarina pitää todistettavasti myös paikkansa.