Vai oliko se juuri 144000, jostain tuo luku pomppasi silmiini? Siis ketä nuo henkilöt ovat, onko heidät jo valittu? Ymmärtääkseni he siis pääsevät paratiisiin. Entä muut lahkoonne kuuluvat, kuinka heille käy?
Ketä ovat nuo 144000,
Ihmettelijä
8650
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Jehovantodistajat ottavat Ilmestyskirjasta kaksi kuvainnollista lukua, kertovat ne yhteen ja saavat kirjaimellisen luvun (sic!).
144 000 menee heidän mielestään taivaaseen, loput Jumalan valtaistuimen edessä (=samassa paikassa kuin 144 000) olevat eivät kuitenkaan olisi taivaassa, vaan maan päällä.
Jehovantodistajien käsityksen mukaan nuo taivaaseenmenijät päätettiin viimeistään vuonna 1935, ja heidän lukumääränsä pitäisi vähentyä loppua kohti. Heidän omat tilastonsa kuitenkin osoittavat, että lukumäärä on viime vuosina saattanut jopa nousta. Selitykseksi ei kelpaa se, että uskottomiksi osoittautuneiden tilalle on otettu uusia, vai tulivatko nuo voidellut uskottomiksi vasta kuolemansa jälkeen ja otettiinko kunkin tilalle useampi...
Joka tapauksessa ei ole mitenkään kiistanalaista, etteikö ensimmäisellä vuosisadalla olisi ollut enemmän kuin 144 000 kristittyä, joten jos jehovantodistajien tulkinta pitäisikin paikkansa, olisi tuo luku täyttynyt jo aikapäivää sitten.
Taivaalliseen paratiisiin on valittu 144 000 uskollista, joiden sinetöiminen on menossa. Lukumäärä on täynnä. (Vartiotorni 1999, 1/2, 19; ks. m. VT 15/8 1970, 585, 384). Muut uskolliset pääsevät maalliseen paratiisin Harmagedonin jälkeen.
144 000:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
Muut:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_05.htm
JT/JW
Ilmaukseni "joiden sinetöiminen" pitää tietenkin kuulua "joista viimeisten vielä maan päällä olevien sinetöiminen". Valtaosahan 144 000:sta on jo saanut taivaallisen ylösnousemuksen.
JT/JW
Raamatulla.
"Valtaosahan 144 000:sta on jo saanut taivaallisen ylösnousemuksen."
Voit vaikka tarkastella Vartiotorniseuran opettamia voideltujen yhteisylösnousemushetkiä, opetusvuosi suluissa:
Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1946, 1955, 1988)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Noin vuonna 1935 (1970)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:
Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1955 (1918)
Vuonna 1970 (noin 1935)
Vuonna 1988 (1918)
JT:t eivät vastaa näihin juttuihin.
Totuus lienee, että JT:t eivät kykene Raamatulla kumoamaan näiden ns. luopioiden kommentteja.
Jt:t usein vain selittävät jotakin, mutta eivät vastaa mihinkään.
Mitä mieltä yksittäinen jt on esim. Rasvatun jämän kertoman ylösnousemushetken vuosiluvuista?
Tosi JT:hän kiistää kaiken, eikö
"Valtaosahan 144 000:sta on jo saanut taivaallisen ylösnousemuksen."
Tämä on yksi teidän uskonkappaleista joka on käsittääkseni ihan potaskaa. Sehän perustuu ajatukselle Jeesuksen näkymättömästä läsnäolosta ja koska perustus on potaskaa on kaikki sille rakennetut opitkin potaskaa.
>>Totuus lienee, että JT:t eivät kykene Raamatulla kumoamaan näiden ns. luopioiden kommentteja.
Eihän kukaan itseään kunnioittava luopio taistele valheella Vartiotorniseuran valhetta vastaan.
>>Jt:t usein vain selittävät jotakin, mutta eivät vastaa mihinkään.
Useimmissa tapauksissa tunnistan nuo selitykset Vartiotorniseuran selityksiksi, selittäjä voi siis siis olla hyvinkin vilpitön ja valitettavasti samalla hyvin tietämätön.
>>Mitä mieltä yksittäinen jt on esim. Rasvatun jämän kertoman ylösnousemushetken vuosiluvuista?
Uskoisin, että moni on vaivaantunut ja yrittää ohittaa ajatuksen sitä pahemmin miettimättä. Joku saattaa vastata, että vuosiluvut ovat tekaistuja, näinkin on käynyt toisessa aiheessa. Ihan vaan epäilijöille tiedoksi, että minulla on tallessa ote Vartiotorniseuran tuotannosta jokaiseen vuosilukuun.
>>Tosi JT:hän kiistää kaiken, eikö
Kiistäjän olisi, ennen itsensä pettämistä, hyvä tutustua näihin viitteisiin:
Voideltujen ylösnousemukset aikajärjestyksessä:
Vuonna 1878, katso "Thy Kingdom Come" 1891-1927 painokset, sivut 304-305.
Vuonna 1878, katso "The Finished Mystery” 1917, sivut 64-65.
Joskus ennen vuotta 1914, katso "Thy Kingdom Come" 1891-1912 painokset, sivut 227-228.
Erittäin pian vuoden 1914 jälkeen, katso "Thy Kingdom Come" 1913-1927 painokset, sivut 227-228.
Vuonna 1918, katso "The Watchtower" October 1, 1917, uusintapainos, sivu 6149.
Vuonna 1918, katso "Let God Be True" 1946, page 112.
Vuonna 1918, katso “You May survive Armageddon Into God's New World” 1955, sivu 134.
Vuonna 1918, katso Vartiotorni 1988 15. lokakuuta sivu 13; re-FI sivu 103
(Suuri joukko vuonna 1921, katso "The Finished Mystery” 1917, sivut 64-65.)
Vuonna 1925, katso "Millions Now Living Will Never Die" 1920, sivu 110.
Pian vuoden 1925 jälkeen, katso "The Way to Paradise" 1925, sivu 224.
Noin vuonna 1935, katso ”Watchtower” 1970 June 15 sivu 383.
Vuonna 1941, katso "The Watchtower" September 1, 1941 sivu 265.
Vuonna 1942, katso "Consolation” May 27, 1942 sivu 13.
Opetusaikajärjestyksessä:
Vuonna 1878, katso "Thy Kingdom Come" 1891-1927 painokset, sivut 304-305.
Joskus ennen vuotta 1914, katso "Thy Kingdom Come" 1891-1912 painokset, sivut 227-228.
Erittäin pian vuoden 1914 jälkeen, katso "Thy Kingdom Come" 1913-1927 painokset, sivut 227-228.
Vuonna 1918, katso "The Watchtower" October 1, 1917, uusintapainos, sivu 6149.
Vuonna 1878, katso "The Finished Mystery” 1917, sivut 64-65.
(Suuri joukko vuonna 1921, katso "The Finished Mystery” 1917, sivut 64-65.)
Vuonna 1925, katso "Millions Now Living Will Never Die" 1920, sivu 110.
Pian vuoden 1925 jälkeen, katso "The Way to Paradise" 1925, sivu 224.
Vuonna 1941, katso "The Watchtower" September 1, 1941 sivu 265.
Vuonna vuonna 1942, katso "Consolation” May 27, 1942 sivu 13.
Vuonna 1918, katso "Let God Be True" 1946, page 112.
Vuonna 1918, katso “You May survive Armageddon Into God's New World” 1955, sivu 134.
Noin vuonna 1935, katso ”Watchtower” 1970 June 15 sivu 383.
Vuonna 1918, katso Vartiotorni 1988 15. lokakuuta sivu 13; re-FI sivu 103
Voidelluista käytettiin nimitystä Saints, suuresta joukosta Great Company.