Ilmestyskirja päättää Jumalan sanan ilmoituksen. Se ei kerro mitään siitä, että tulisesta järvestä voisi vielä pelastua. Tulinen järvi on kadotettujen lopullinen osa.
Universalismin harhaopin kaatuminen
Anonyymi-ap
51369
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Lyhyestä virsi kaunis. Näin se on, juuri näin. Aamen.
No jos se on näin helppoa kumota, niin miksi sitä ei sanota joka kerta harhaoppiselle, niin että tukittaisiin hänen suunsa?
Onhan nimittäin pakko tunnustaa se, että Ilmestyskirjan loppu ei anna mitään toivoa niille, jotka ovat tuliseen järveen heitetyt.
Ja se luku päättää Raamatun.
Kaikesta muusta Uudessa testamentissa voi kiistellä maailman loppuun asti, mutta tämä asia on ilmeinen jopa harhaoppisen silmissä, sillä hän ei voi kiistää itseltään lukemaansa. Ilmestyskirjan loppu ei puhu mitään siitä, että tuliseen järveen heitetyt voisivat vielä pelastua. Ja se päättää Jumalan sanan ilmoituksen "Niin ja aamen!"
Tätä asiaa ei mainita, koska olisi vaara, että väittely ja kinastelu loppuisi siihen. Ei olisi enää mitään sanottavaa, jos oikeaoppiset vetoaisivat vain tähän yhteen kohtaan Raamatussa. Eivät reagoisi millään tavalla loputtomaan Raamatun lainaamiseen, joka tapahtuu oman opin tueksi tulkitsemalla jakeita haluamallaan tavalla.
Kappas, Molokin palvoja päätti sitten julistaa Molokin "evankeliumia" perustellen sianpaskaoppinsa allegorisella Ilmestyskirjalla, jonka "Tuliseen järveen" heitetään samaisen Raamatun mukaan myös helvetti.
Tälle Molokin palvojalle on lisäksi näköjään ominaista myös kirjaimen palvonta, sillä hän kutsuu Raamattua (ja eritoten OMAA TULKINTAANSA SIITÄ, tietenkin) kieroillen Jumalan sanaksi, kun AINOA Jumalan Sana on Raamtun itsensä mukaan Jeesus Kristus.
Ei helvettiä heitetä tuliseen järveen. Helvettiä ei edes mainita Raamatussa. Tuliseen järveen heitetään ihmiset tuonelasta (haudasta), merestä (meren haudasta) ja kuolemasta (minne ikinä ruumiit ovat menneetkään).
Ilmestyskirja:
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Kuolema ja Tuonela kuvaavat paikkoja, joihin kuolleiden ruumiit ovat menneet. Nämä paikat tyhjennettiin ja ihmiset heitettiin tuliseen järveen.
Ja niin tosiaa: Ilmestyskirjan loppu ei puhu mitään siitä, että kaikki ihmiset pelastuisivat. Se jakaa ihmiset kylmästi kahteen leiriin: ne, jotka saavat syödä elämän puusta ja ne, jotka jäävät ulkopuolelle, heitetään tuliseen järveen.
Ilmestyskirja:
22:10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
22:20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
22:21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Väärin!!!
Biblia: "Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema."
Kuningas Jaakon käännös: "And death and hell were cast into the lake of fire. This is the second death."
Molokin palvojan on vaikea hyväksyä totuutta.
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Helvetissä kahjesti käyneenä yöllisissä päännävyissäin kulkijen voin sanoa etten siellä nähnyt muuta kuin katakombeja , maanlaisija kapeita luolakäytäviä ja yhden ihmisen hahmonkin näin. Hän oli täynnä epätoivoa, täynnä tuskaisuutta, hän halusi vaan olla yksin ja rauhassa, mutta lepopaikkaa ei ollut missään ja pelko oli suuri. Pysyäkö paikallaan vai kävelläkö eteenpäin. Kumpikin vaihtoehto pelotti. Kumpikin vaihtoehto voisi olla parempi tai huonompi. Haju oli hirveä. Jatkuva paha haju. Rikinhajua tai sen sukuista hajua.
Halusin vain pelkästään pois Helvetistä kummallakin käyntikerrallani.Siellä on voimakas pelon ilmapiiri, jota ei kai kukaan rohkeinkaan ihminen pysty voittamaan vaan pelko, paniikin rajalla vie mukanaan vastustamattomasti kuin tsunamiaalto vie ihmisen mukanaan minne haluaa.Jokainen tuntemattoman kanssa kohtaaminen pimeähkössä ympäristössä katakombeissa on todella pelottava kokemus kun ei voi tietää kuka tai mikä sieltä tulee vastaan.Huojennuin hieman kun vastaani tuli yhtä pelokas nainen kuin itsekin olin eikä mitään pahempaa kuten.....
Vaikken tulimerta nähnyt niin siellä sellainenkin on olemassa.
Helvetti on paikka, jossa on tulimeri ja sen lisäksi muunkinlaista kuollutta ympäristöä, jossa kaikkijalla haisee pahalta.
Selef Urge
Niin, on hyödytöntä ja turhaa ajan ja voimien haaskausta käytä väittelemään yksittäisistä Raamatun kohdista universalistin kanssa. Sen sijaan riittää se, että osoittaa Ilmestyskirjan lopusta, että tuliseen järveen heitetyille ja ulkopuolella oleville ei anneta mitään mahdollisuutta pelastua. Ja tähän päättyy Jumalan sanan ilmoitus.
Ilmestyskirja:
22:10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
22:20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
22:21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Universalisti ei tähän tietenkään tyydy ja syytää lukemattomia Raamatun jakeita silmillesi ja selittää ne haluamallaan tavalla, mutta sinun ei kannata reagoida niihin millään tavalla. Ei hän kuule eikä ota kuuleviin korviinsa Jumalan sanaa. Hän on tiensä valinnut ja hänet on pantu tällaisille palstoille herjaamaan ja käännyttämään kristittyjä omaan oppiinsa, mutta vain harvojen kohdalla se onnistuu.
Älä tuhlaa aikaasi ja energiaasi universalistiin. Ei hän siitä toivu. Sairas loppuun asti.
22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Jotta näin. Näiden kahden jakeen lainaaminen riittää. Tässä sanotaan tuliseen järveen heitettyjen lopullinen kohtalo. Mitään mahdollisuutta pelastua ei Raamattu heille anna.
Hauskaa, että sinä Molokin palvoja rienaat noin rennosti ja vaivattomasti Raamattua. Paatumuksesi on ilmeistä.
"--ja SELITTÄÄ ne haluamallaan tavalla---"
:D :D :D :D :D :D :D :D
Hei Einstein! Ei näitä tarvitse SELITTÄÄ:
Genesis 12:3 --- All peoples on earth will be blessed through Abraham.
Genesis 22:18 --- All nations on earth will be blessed through Abraham’s offspring.
Psalms 22:27 --- All the ends of the earth and all the families of the nations will acknowledge God.
Psalms 65:2 --- All men will come to God.
Psalms 86:9 --- All nations will worship and glorify God.
Psalms 103:8-9 --- God is compassionate, will not always accuse and will not be angry forever.
Psalms 145:9-10 --- The Lord has compassion on all His creation and all He has made will praise Him.
Psalms 145:13 --- The Lord loves all His creation.
Psalms 145:14 --- The Lord upholds all who fall.
Isaiah 25:6-8 --- God will prepare a feast for all people, He will destroy the shroud that enfolds all peoples, the sheet that covers up all nations. He will eliminate death, wipe away the tears from all faces and remove the disgrace of his people from all the earth.
Isaiah 45:22-23 --- God has sworn an oath that every knee will bow before Him and every tongue will swear by Him.
Isaiah 49:6 --- God’s salvation will be brought to the ends of the earth.
Isaiah 54:8 --- Although God will hide His face in a surge of anger, He will also have compassion with everlasting kindness.
Isaiah 57:16-18 --- God’s anger is not permanent. Although He punishes man, He will heal, guide and restore comfort to him.
Jeremiah 31:33-34 --- All men will know God, from the greatest to the least.
Lamentations 3:31-33 --- The Lord does not cast off forever. Although He brings grief, he will also be compassionate.
Ezekiah 18:21 --- God does not any pleasure in the death of the wicked. Rather, He is pleased when they repent.
Micah 7:18 --- God does not stay angry forever.
Matthew 18:13 --- Like the man who owes a hundred sheep and is not willing to lose even one, God is not willing that any one be lost.
Luke 2:10 --- The birth of Jesus is good news for all the people.
Luke 3: 5, 6 --- John the Baptist quotes Isaiah’s words that all mankind will see God’s salvation.
John 1:29 --- Jesus is the Lamb of God who takes away the sin of the world.
John 3:35 --- God sent Jesus to save the world.
John 4:42 --- God has committed all things to Christ.
John 5:25 --- Even the dead will hear the sound of Christ and all who hear will live.
John 6:37 --- Everything that God has given to Christ will come to him.
John 12:32 --- When Jesus is lifted up from the earth, he will draw all men to himself.
John 12:47 --- Jesus came to save the world.
John 17:2 --- God granted Christ authority over all people so that Christ may give eternal life to all that God has given him.
Acts 3:20-21 --- Jesus must remain in heaven until the time comes for God to restore everything.
Romans 3:3-4 --- The unbelief of some will not nullify God’s faithfulness.
Romans 5:18 --- The act of obedience of one man (Jesus) will bring life for all men.
Romans 8:19-21 --- Creation itself will be liberated and brought into the glorious freedom of the children of God.
Romans 8:38-39 --- Nothing can separate us from the love of God that is in Christ.
Romans 11:32 --- God made all people imprisoned by disobedience so that he may have mercy on them all.
1 Corinthians 15:22-28 --- All will be made alive in Christ, but each in his own turn and ultimately Christ will subdue all his enemies, eliminate death and God will be all in all.
2 Corinthians 5:15 --- Christ died for all.
2 Corinthians 5:19 --- Through Christ, God was reconciling the world to Himself.
Ephesians 1:11 --- God will bring all things under heaven and on earth under Christ.
Ephesians 4:10 --- Christ ascended higher then all the heavens to fill the whole universe.
Philippians. 2:9-11 --- Every tongue will confess that Jesus is Lord (In 1 Corinthians 12:3, Paul writes that no one can say “Jesus is Lord” except by the Holy Spirit)
Colossians 1: 19-20 --- God was pleased to reconcile to Himself, all things on earth and in heaven through the blood of Christ.
1 Timothy 2:4-6 --- God wants all men to be saved and to know the truth. Can God’s desire be thwarted?
1 Timothy 4:10 --- God is the Saviour of all men, especially (not exclusively) those who believe.
Titus 2:11-12 --- God’s grace, which brings salvation has appeared to all men.
Hebrews 2:9 --- Jesus tasted death for everyone.
1 John 2:2 --- Christ is the atoning sacrifice for our sins, and not only ours but of the sins of the whole world.
1 John 3:8 --- Christ appeared to destroy the devil’s works.
1 John 4:14 --- Christ is the Saviour of the world.
Revelation 5:13 --- Every creature in heaven, on earth, under the earth, and on the sea will sing praises to him who sits on the throne and to the Lamb (Christ).
Revelation 21:4-5 --- God will dwell with men and he will wipe every tear from their eyes, death, mourning, crying, pain and the old order of things will pass and everything will be made new.
Mistä tiedän sen, miten universalistin kanssa tulee menetellä. Että tulee lainata vain Ilmestyskirjan loppua ja perustella näkemyksensä sillä, sen sijaan, että alkaa jankuttaa yksittäisistä muita Raamatun kohdista?
Tuhlasin itse aikaani taannoin näiden harhaoppisten kanssa ja huomasin, että tämä on ainoa kohta ja perustelu, jolla voi tehdä tyhjäksi vastaväitteet. Tähän voi tietenkin sanoa vastaan vaikka mitä ja lainata satoja Raamatun jakeita, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että
Ilmestyskirjan loppu ei kerro mitään kaikkien ihmisten pelastumisesta.
22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Jos vaivaudut jatkossa vastaamaan universalistille mitään, niin lainaa näitä kahta jaetta ja kirjoita lyhyt viesti siitä, että Ilmestyskirjan lopussa ei puhuta mitään siitä, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Molokin palvoja siteeraa kohtaa, jota Molkin palvojan tulee siteerata.
Tällainen Ilmestyskirjan kirjaimellinen tulkinta vie hassuihin johtopäätöksiin:
Jeesus on tämän tulkintatavan mukaan paitsi suurikokoinen kissaeläin, joka elää villinä Afrikan savanneilla ja pienenä populaationa Intiassa, myös vuohieläinten alaheimoon kuuluvan nisäkkään poikanen. Ja kun hän ei ole kumpaakaan noista, hänen suustaan sojottaa lähitaisteluun tarkoitettu ase, joka koostuu kahvasta (eli ponnesta, kouraimesta ja väistimestä) ja säilästä.
Joten miten olisi, Molokin palvoja, jos vaikka tunkisit tuon tulkintasi sellaiseen paikkaan, jossa ei päivä paista?
"MIKSI IHMISSIELUJA PITÄÄ KIDUTTAA,MITÄ HYÖTYÄ SIITÄ ON?"!!!
Ei mitään. Onneksi sellaista kidutusta ei ole odotettavissa. Ei lyhyt- eikä pitkäkestoista. Se on pelkkää satua ja vuohipaimenten kostofantasiaa, että niin tapahtuisi. :)
Näiden Molokin palvojien jumala nyt vain sattuu olemaan sellainen taivaallinen Putin, jolle syntiset ovat kuin ukrainalaiset Putinille - kaikille kuviteltavissa oleville kidutustavoille otollisia.
Uskothan sinäkin lyhytaikaiseen kitumiseen vai?
On teillä Molokin palvojilla jutut. Kuorossa te paskannatte tämän sovituksen sanan päälle:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa."
Jollei tuo sovitus koskisi teitäkin, kyllä te omahyväiset fariseukset olisitte kusessa.
Mutta on se toisaalta hyvä, että te voitte länkyttää tuota sianpaskaoppianne täällä anonymiteettinne suojissa, kun nimittäin ihka oikeassa elämässä te saisitte kyllä tasaiseen tahtiin turpaanne niin "syntisiltä" kuin täyspäisemmiltä uskovaisiltakin. Tuollaista itsekehuskelua kun ei kuuntele pirukaan hermostumatta ennen pitkää.
Ja tulee aika jolloin evankeliumia julistetaan ilman helvettiä........ korvasyyhyyn.
Mistä moinen johtuu ??? Aika usein ne helvetittömät ovat niitä, jotka eivät pääse synneistään eroon ja epäuskonsa tähden eivät pääse, koska eivät usko raamatunsanaan joka kertoo, että uskova saa aikanaan voiman vastustaa kiusauksia.
Mutta epäuskolla ei saa mitään niinpä helpoin tie sieluntuskiin on kehittää sopiva teoria.
On raamattuja joista homous osio on raivattu pois ja jne..
Universalismi on harhaa ja vaarallista sielun myrkkyä.
>>Pastori Antti Kylliäinen julkaisi vuonna 1997 paljon keskustelua herättäneen kirjansa Kaikki pääsevät taivaaseen. Kylliäinen väitti em. kirjassaan, että lopulta kaikki ihmiset tulevat pääsemään taivaaseen riippumatta siitä, miten he ovat tämän elämän aikana suhtautuneet Kristukseen ja evankeliumiin.
Tällaista käsityskantaa kutsutaan universalismiksi. Se pulpahtelee aina toisinaan esille. Itse törmäsin siihen aivan hiljattain Uuden Suomen blogipalstalla.
Edellä mainitut esimerkit lienevät ikään kuin jäävuoren huippu. Kun aina toisinaan joku väittää, että kirkossa pelotellaan helvetillä, niin se ei kyllä pidä paikkaansa. Päinvastoin, kirkon julistuksessa taidetaan nykyään hyvin harvoin puhua mitään ikuisesta kadotuksesta puhumattakaan siitä, että ihmisiä varoitettaisiin kadotukseen joutumisen vaarasta.
Ajatus ikuisesta kadotuksesta on meidän lihallemme sietämätön. Se nousee kapinaan Luojaansa vastaan syyttäen häntä epäoikeudenmukaisuudesta jne. Siksi edellä mainittu Kylliäisen ym. esiintuoma ”evankeliumi” löytää otollisen maaperän meidän turmeltuneessa luonnossamme.
Universalismi on harhaa ja vaarallista sielun myrkkyä. Pyhä Raamattu opettaa, että on olemassa taivas mutta on olemassa myös helvetti. Sekä taivas että helvetti ovat ikuisia. Kohtasin hiljattain sellaista käsityskantaa, jossa koetettiin selittää, ettei ikuinen tarkoittaisikaan ikuista. Kirjoittaja väitti, että helvetin rangaistus ei olisikaan ikuinen vaan vain tietyn aikaa kestävä ja että sen jälkeen helvetissä olevat ihmiset pääsisivät vielä taivaaseen, kun he lopulta murtuvat katumaan.
Tällainen opetus on petollista valhetta. Raamatussa tuodaan selvästi esille se, että tämä elämä on armon aikaa, tämän elämän aikana julistetaan evankeliumia ja ihminen voi ottaa sen vastaan, mutta ei sitten enää kuoleman jälkeen.
Puhuttaessa ikuisesta kadotuksesta on paljon syytä sitäkin voimakkaammin korostaa sitä todella lohdullista Raamatun opetusta, että Jumala tahtoo vakavasti kaikkien ihmisten pelastumista (1. Tim. 2:4). Jumala ei siis tahdo yhdenkään ihmisen hukkuvan, joutuvan kadotukseen (Joh. 3:16).
Joka siitä huolimatta sinne joutuu, saa syyttää vain itseään, epäuskoaan (Mark. 16:16). Jeesus on kärsinyt ristinpuulla täydellisesti meidän syntiemme ansaitseman rangaistuksen. Jeesus, itsessään täysin viaton Jumalan Poika, kärsi sen helvetin rangaistuksen, joka meille kuuluisi. Siten on nyt kadotustuomiomme täysin kumottu Jeesuksessa, synnit ovat anteeksi.
Mutta on myös tarpeen, että me omistamme tämän pelastuksen uskon kautta, koska muutoin siitä ei ole meille mitään hyötyä. Siksi tämä valmis pelastus tuodaan meille sanassa ja sakramenteissa ja niiden välityksellä Pyhä Henki vaikuttaa pelastavaa uskoa.
Jokaiselle Jeesukseen Vapahtajanaan turvaavalle kuuluu tämä sana: ”Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.” (Room. 8:1)>>
( Lähde: Concordia sivusto/Hannu Lehtonen/Lehti/Pääkirjoitus 10.01.2013)
s-seutulainen
Tuossa on aika monta Raamatun jaetta, joiden päälle sinä joudut tuon sianpaskaoppisi innoittamana paskomaan, saviseutulainen.
Noita jakeita täytyy SELITTÄÄ kieroon aika paljon, jos aikoo vastustaa niilla universalismia.
Mutta te helvettiopin hypnotisoimat pelkurit olette pelkuruutenne vankilassa niin täydellisesti, että teidän silmillänne on suomut. Kiero on teille suoraa ja suora kieroa.
Jos Jumala tahtoisi ihmisten uskovan häntä, niin ilmestyisi henkilökohtaisesti jokaiselle ihmiselle ja opettaisi, miten tulee elää. Mutta ei tee niin. On lähettänyt vatipäitä "todistamaan".
Aika harva on muuten kuullut evankeliumin koko ihmisen historian aikana. Ennen ajanlaskun alkua ei yksikään. Ja senkin jälkeen melko harva aina 1700-luvulle asti, jolloin sanomaa lähdettiin viemään tuntemattomille seuduille ja niiden kansoille.
Sinähän kirjoittelet kuin pelle-hermanni 😄
Niinpä, noinhan omat opit rakennetaan, otetaan rakennusaineiksi Raamatun ilmoituksesta jakeita tai jakeenosia ja rakennetaan niistä oma oppi.
Näistäkin tämän oman opin jaelistasta käy ilmi, että näillä jakeilla ikään kuin todistettaisiin oman opin puolesta, mutta käytännössä samalla todistetaan oman opin Raamatun ilmoituksen vastaisuus.
Esimerkiksi jae Johanneksen evankeliumin 3. luvusta.
John 3:35 --- God sent Jesus to save the world.
Tässä otetaan oman opin kannalta haluttu osa Johannes Kastajan puheesta, mutta ei anneta Johanneksen puhua enempää, koska se ei hivele omaa oppia.
35 The Father loveth the Son, and hath given all things into his hand.
36 He that believeth on the Son hath everlasting life: and he that believeth not the Son shall not see life; but the wrath of God abideth on him.
35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Omat opit eivät kestä Raamatun ilmoitukseen peileemista, tässäkin Johanneksen todistus ei ole sallittua omalla opille, kuin siltä osin minkä oppi hyväksyy Raamatun ilmoitukseksi ja näin Raamatun ilmoitus kokee opin toimesta sensuroinnin.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Jeesus ilmaisee tulen jatkuvuudesta ja matojen pysyvyydestä.
Paavali ottaa varovammin...Ilmestyskirja sitten oman osansa.
Joo, ja Jeesuksen suussahan törröttää vielä se miekkakin...
Ennen Galileota oli vallalla maakeskinen maailmankäsitys. Pohjalla eli paradigmana oli ajatus, että Maa on kaiken keskipiste ja kuu ja aurinko kiertävät maata. Galileo esitti, ettei näin ollut vaan että maa kiersi aurinkoa. Hän toisin sanoen esitti väitteen, joka perustui täysin uudelle paradigmalle eli pohja-ajatukselle. Hänen mukaansa Maa ja ME IHMISET MAAPALLOLLA emme muodostaneet universumin keskipistettä vaan tuon keskipisteen muodosti aurinko. Me kiersimme aurinkoa eikä aurinko meitä. Meidän näkökulmamme, jonka mukaan auringon on kierrettävä meitä, koska sen kiertoradanhan saattoi todeta taivaalla, oli väistyttävä, "kuoltava pois".
Jokainen Galileon vastustamiseksi esitetty väite oli väärä, koska se POHJAUTUI VÄÄRÄÄN PARADIGMAAN - väärään NÄKÖKULMAAN. Ja tuosta väärästä näkökulmasta tarkasteltuna KAIKKI TUNTUI OSOITTAVAN kyseisen väärän näkökulman OIKEAKSI; mikään ei puhunut sitä vastaan, koska havainnot - auringon ja kuun liike taivaalla - "todistivat" sen "oikeaksi".
Tämän foorumin suurenmoisen "nöyrät" raamatunsiteeraajat helvettioppeineen edustavat evankeliumin ymmärtämisessä Galileota edeltävää maakeskistä todellisuuskäsitystä. He olettavat mm. seuraavia asioita:
Raamattu ja sen sanoma on kuin taivaalla liikkuva aurinko tai kuu, johon heillä, koska he nyt vain sattuvat olemaan kaiken keskipisteessä, on luonnostaan "oikea näkökulmä" ja tästä "oikeasta näkökulmastaan" käsin he ovat täysin kykeneviä lukemaan ja tulkitsemaan Raamatun "totuutta" oikein.
Kenenkään heidän sanomisistaan ja nippelitulkinnoistaan ei löydy Raamatun tulkinnan varsinaista avainta: sitä, että universumin keskipiste ei ole Raamattu eivätkä uskovat eivätkä uskovien muka-syvälliset ja muka-hartaat raamatuntulkintayritykset ja "totuuden siilaamiset", vaan universumin keskipiste on Jeesuksen Kristuksen risti.
Sadassa tapauksessa sadasta näiden röyhkimysten argumentit karttavat Jeesuksen Kristuksen ristiä kuin kissa kuumaa puuroa.
Nollassa tapauksessa tuhannesta he ottavat Raamatun tulkintansa lähtöpisteeksi, alkuajatukseksi, paradigmaksi ja KESKIPISTEEKSI Jeesuksen Kristuksen ristinkuoleman, sen sisällön ja MERKITYKSEN.
Heitä ei kiinnosta teerenpaskan vertaa se, MITÄ JEESUKSEN RISTINKUOLEMASSA TAPAHTUI.
TÄTÄ MAAILMAN TÄRKEINTÄ TAPAHTUMAA HE EIVÄT SELVITÄ SEN ITSENSÄ AVULLA - SIIS SEN, MITÄ YLÖSNOUSSUT JEESUS KRISTUS PALJASTI SIITÄ PAAVALILLE - VAAN HE AMPUVAT AIVAN MUUALTA RAAMATUSTA MYRKYLLISIÄ RAAMATUNJAENUOLIAAN, JOILLA HE TEKEVÄT KRISTUKSEN RISTINTYÖN TYHJÄKSI.
JA NIIN ON SAATANALLINEN HELVETTIOPPIKEITOS VALMIS, JA TUOTA MYRKKYÄ HE HALUAVAT MUILLEKIN JUOTTAA SAMALLA TAVOIN KUIN ZOMBIT EIVÄT VOI VASTUSTAA HALUA TEHDÄ ELÄVISTÄ IHMISISTÄ ZOMBEJA.
On yksi asia se, MITÄ JEESUKSELLE KRISTUKSELLE TAPAHTUI RISTILLÄ, ja aivan toinen se, KUINKA ME SIIHEN SUHTAUDUMME.
ENSIKSI ON SELIVITETTÄ HUOLELLISESTI, MITÄ JEESUKSELLE TAPAHTUI RISTILLÄ, ENNEN KUIN VOI SUHTAUTUA SIIHEN YLIPÄÄTÄÄN JOTENKIN.
Molokin palvojat EIVÄT ole vaivautuneet ottamaan selville, MITÄ JEESUKSELLE TAPAHTUI RISTILLÄ.
Siksi te niskuroijat olette tuomitut aina ja iankaikkisesti pyrimään tuon saatanallisen helvettioppinne hokemien katakombeissa, jossa te toistatte kuin mitkäkin idiootit noita iänikuisia KRISTUKSETTOMIA kuolettavia mantrojanne.
JA NIIN TEIDÄN EI TARVITSISI OTTAA SELVÄÄÄ, MITÄ JEESUKSELLE TAPAHTUI RISTILLÄ.
Nyt taitaa jokin harmittaa ..
Mitäköhän PAHAA siinä on, jos Jeesus on sovittanut kaikki ihmiset Jumalan kanssa? Mikä siinä sieppaa? Millä tavoin se käy sinun luonnollesi ja miksi? Mitä loukkaavaa siinä on?
MItä rienaavaa on tässä Paavalin Jeesukselta julistettavaksi saamassa sovituksen sanassa:
"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa"?
Onko se jotenkin epäselvästi ilmaistu?
Onko Jeesukselta jotenkin julkeaa väittää, että Hänen uhrinsa riitti sovittamaan koko maailman? Luuleeko Jeesus ristinkuolemastaan jotenkin liikoja? Eikö Hän saa pitää vapaaehtoista ristinkuolemaansa noin arvokkaana? Pitääkö Jeesuksen Isä Poikansa Paavalille julistettavaksi antamaa sovituksen sanaa jotenkin liian röyhkeäksi? Pitääkö Jumala Jeesuksen uhria jotenkin vähempiarvoisena kuin millaisena Paavali sen tuossa sovituksen sanassa esittää?
Kun naureskelet jollekulle, joka haluaa julistaa YKSINOMAAN sovituksen sanaa, niin mietipä pari kertaa, kenelle sinä viime kädessä oikein naurat. Ja jos ET mielestäsi naura Jeesukselle, minkähänlaista Jeesusta sinä oikein kuvittelet helvettijorinoillasi palvelevasi
Sun kaltaisille "evankelistoille" on tyypillistä juur tuo, mitä tuossa yllä lukee.
Ja sen huomaa siitä, ettet lainkaan puhu itse asiasta.
Mitäköhän Jeesus siitä ajattelee? Siis siitä, miten olematonta sinun kiinnostuksesi ristin tapahtumaa kohtaan on.
Kun joku siitä huomauttaa, sinun kiinnostuksesi on tätä tasoa:
"Mahtaa jokin harmittaa."
Todelle evankeliumia edistävä kommentti, vai kuinka?
Tää oli siis Mr. Hyvikselle tarkoitettu.
Rauhoitu...
Mites olisi jos kertoisit taas vaihteeksi temmellyksistäsi puolisosi kanssa, niin me muut päästäisiin taas myötähäpeämään puolestasi, kun aikuinen mies käyttäytyy kuin puberteettinen pojankoltiainen?
Toisaalta jos ihminen on mielistynyt omiin makuuhuonekuvauksiinsa enemmän kuin pohtimaan sitä, mitä Jumala sai aikaan Jeesuksen antaessa henkensä, kuka minä olen sinua tuomitsemaan? Kukin tyylillään.
Sinulla ei taida mielenterveys olla ihan kohdallaan ja siihen vielä katkeruus päälle niin...
No voi! Sisäinen puberteettinen pojankoltiaisesi taisi kokea pienen kolauksen... olisiko niin, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa?...
Anna kun vastaan sinulle siteeraamalla erästä superysyvällistä kommentoijaa tältä palstalta:
"Nyt taitaa jokin harmittaa .."
"Rauhoitu..."
:D
Ei minua harmita.Mietin vaan ,miten ihminen voi olla tuossa tilassa ja ihan säälin.
Puberteettinen sääli on hyvin koskettava asia. Mutta kerrottakoon nyt kuitenkin, että puberteetti-ikäiselle on hyvin tyypillistä kääntää itseen kohdistuva kritiikki kritiikin esittäjän luonnevikaisuudeksi. Puberteetti-ikäiselle kaikenlainen kritiikki käy ymmärryksen yli, etenkin kun puberteetti-ikäinen ei tahdo osata itse jäsentää ajatuksiaan johdonmukaisiksi kokonaisuuksiksi, eikä siinä tapauksessa tietenkään kykene vastaamaan kritiikkiin millään mielekkäällä tavalla.
Tällöin fyysisesti aikuisiän saavuttaneen puberteetti-ikäisen suusta/näppikseltä saattaa roiskahtaa ilmoille lyhyenläntiä ja huolimattomasti kirjoitettuja puberteettisia pärskähdyksiä, kuten:
"Nyt taitaa jokin harmittaa .."
"Rauhoitu..."
"Ei minua harmita.Mietin vaan ,miten ihminen voi olla tuossa tilassa ja ihan säälin."
:D :D :D
Säälin oikeasti.
Kuten jo totesin, puberteettisen pojannulikan kykeneminen sääliin on merkittävä suoritus. Tässä tapauksessa taitaa tosin olla kyse ns. feikkisäälistä feikkievankeliumin valtaamassa itsetyytyväisessä ihmismielessä, joka on kovin tyypillistä puberteettivaihetta läpikäyvälle.
Säälin sinua ..ei varmaan ole helppoa olla sinä.
Puberteettia läpikäyvälle on tyypillistä saman asian jankkaaminen, koska - kuten yllä jo tuli mainittua - puberteettinen pojannulikka ei kykene muodostamaan sekavassa mielessään sinkoilevista ajatuksista johdonmukaisia kokonaisuuksia. Tällöin nulikan on turvauduttava toistuviin hokemiin. :)
Jouko Piho on Suomen johtava universalisti. Hän on opettanut, että Saatanakin pelastuu lopulta.
Oikea Raamatun opetus helvetistä on videossa:
https://youtu.be/rVjeeng2LNc
Opit tulee koetella hengellisesti.
Ja hengellinen ihminen, seurakunta, koettelee opit Raamatun ilmoituksen kautta ja Jumalan Henki ei yhdy omiin oppeihin, jotka eivät kestä Raamatun ilmoitukseen peilaamista.
Oppia ei pidä "takoa kalloon", kuten joskus omien oppien julistavat äänekkäästi vaativat, ei myöskään väkivallalla uhkailun edessä.
Väärän opin julistaja yleensä paljastuukin ylimielisen käytöksensä perusteella,pyrkien alaistaamaan ihmisiä opillensa esim. pelottelemalla, pahaa puhumalla oppinsa vuoksi.
Eli lihallisuus ilmenee omien oppinsa siteissä olevista.
Lihan teothan ovat ilmeiset, eli helposti havaittavissa.
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
Lihan tekoja ovat muun muassa vihamielisyys, viha, lahkot ja eri seurat (puolueet).
Jos Raamatun ilmoituksesta katsotaan, niin niitä lihan tekoja on paljon enemmän, kuin mitä tuossa Gal. 5. luvussa on mainittu, mutta tämä todistus on hyvä.
16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.
( Gal 5)
Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.
Usko Toivonen
helluntailaisuus on lihamiesten perustama lahko
Ihminen, joka julistaa helvetin olemassaoloa JA kritisoi toisia pelottelusta on hieman kuin Mengele, joka yrittää selittää, mikä on eettistä lääkärin toimintaa ja mikä ei.
Ja toki tällainen paskanpuhuja voi sitten siteerata mieleisiään raamatunlauseita oman sianpaskaoppinsa pönkittämiseksi ja toisten mollaamiseksi, kunhan vain muistaa itse käyttäytyä teennäisen "herrasmiesmäisesti", jotta voi katsoa sianpaskahurmiossaan laistavansa "lihallisuuden" määreen. Ja kun on riittävän humaltunut OMASTA OPISTAAN, uskoo varmaan itsekin oman kieroutensa ja teennäisyytensä suoruuteen. Koomista.
Tämä oli siis Usko Toivoselle, tuolla armoitetun herrasmiesmäiselle sianpaskopin julistajalle tarkoitettu.
"Ilmestyskirja päättää Jumalan sanan ilmoituksen. Se ei kerro mitään siitä, että tulisesta järvestä voisi vielä pelastua. Tulinen järvi on kadotettujen lopullinen osa."
Ja sinä olet tästä onnellinen? Siltä ainakin vaikuttaa?
Ehkä olet juuri tyypillinen helluntalainen, joka odottaa myös fyysistä pelastajaa?