"Sähköjärjestelmä tarvitsee säätövoimaa
Vakkilaisen mukaan pumppuvoimalasta olisi apua sähkön hintapiikkeihin.
Pumppuvoimalan avulla sähköenergiaa voidaan varastoida. Vettä pumpataan ylös, kun sähkö on halpaa, ja kun sähkö on kallista, vesivoimalla tuotetaan sähköä.
– Suomen kannalta ja kuluttajan kannalta tämmöinen pumppuvoimala on hyvä, koska se tasoittaa sähkön hintoja."
-energiatekniikan professori Esa Vakkilainen Lappeenrannan–Lahden teknillisestä LUT-yliopistosta
Vakkilaisen mukaan pumppuvoimalasta olisi apua sähkön hintapiikkeihin.
Pumppuvoimalan avulla sähköenergiaa voidaan varastoida. Vettä pumpataan ylös, kun sähkö on halpaa, ja kun sähkö on kallista, vesivoimalla tuotetaan sähköä.
– Suomen kannalta ja kuluttajan kannalta tämmöinen pumppuvoimala on hyvä, koska se tasoittaa sähkön hintoja."
-energiatekniikan professori Esa Vakkilainen Lappeenrannan–Lahden teknillisestä LUT-yliopistosta
Vastaukset 38
Vanhimmat
Se ei ole Suomessa ennen kannattanut. Mm. siksi että korkeuserot ovat pieniä ja siirtomatkat pitkiä.
Asia on tiedostettu jo vuosikymmeniä sitten mutta silloin ei ollut viherpunikkeja sotkemassa asioita niin energian hinta oli niin alhainen että moisissa investoinneissa ei ollut mitään mieltä.
Ei sinne päinkään. Vaaruvuorille suunniteltiin jo 1970 luvulla pumppuvoimalaitosta, jonka teho olisi ollut 500 MW. Putouskorkeus 100 metriä. Viherpunikkien vuoksi pumppuvoimalaitos jäi haaveeksi, koska alueelta löytyi harvinaisia kasveja.
Yrittihän ne sitä 1970 luvulla Säynätsalossa, Päijänteestä olisi pumpattu vuorelle vettä yösähköllä ja sitten kalliinsähkön aikana alas, mutta vihreät toppasi, kun sieltä vuorelta oli muka löydetty joku harvinainen kasvi.
Ihan hyvä että suojellaan monimuotoista lajistoa. Pykäisi vaan lisää rosatomin voimaloita. Ydinjäte ammutaan avaruuteen
Parempi olisi luopua kokonaan kuluttajasähkön hinnan muodostamisen keinottelupörssissä.
Ei pörssiin ole pakko mennä. Voi ottaa kiinteähintaisen sopimuksen.
Professori halusi tasoitusta pörssikeinottelijoiden hintapiikkeihin. Se laskisi myös kiinteiden sopimusten hintoja.
Hintahuippujen aiheuttajia ovat nimenomaan kiinteillä sopimuksilla keinottelijat, jotka estävät markkinoiden toimintaa.
Tekee tuulisähköstä aina kallista. Joku tuon joutuu maksamaan jos pumppuvoimala rakennetaan. Ja melko varmoja voidaan olla että sähköyhtiöt ei ainakaan noita omista voitoistaan rupea maksamaan.
Pumppuvoimaloita ja tuulivoimaa
laskettiin jo 1990-luvun alussa, kun todettiin,
että koko elinkaaren aikana tuulivoimalan vaikka siinä olisi pumppuvoimala ympäristövaikutukset ja kustannukset olisivat kestämättömiä ja negatiivisia.
Harmi , että Lappeenrannassa keksitään pyörää uudelleen. Harmittaa erityisesti opinahjosta valmistunutta.
Ei rakenneta vielä, odotetaan että ruotsalaiset ensin rakentavat. Pelottaa. 🙈😭😂
Suomessa on aina kuljettu muiden Euroopan maiden, eteenkin Saksan ja Ruotsin perässä. Suomalaiselta talouden eliitistä puuttuu määrätietoinen aloitekyky ja oikea visio tulevaisuudesta. Johtuu heikosta itsetunnosta ja johtajaominaisuuksien puutteesta.
Viivyttely oli siinä mielessä kohtalokasta että nyt rakennuskustannukset korkeammat. Isoja projekteja olisi ollut parempi tehdä heti 2000 - luvun alussa. Jo silloin ennakoitiin että uudet 150 metrin korkeuteen rakennettavat tuulivoimalat ovat selvästi kustannustehokkaampia kuin ydinvoima. Suomessa päättäjiltä puuttuu selvä kirkas ja oikea visio tulevaisuudesta. Tämä sama näköalattomuus on tuttua myös maamme metsäteollisuudessa.
Ei tuo kovin halvaksi voi tulla jos rakennetaan pumppaamo joka merkittävän määrän vettä siirtää pisteestä a pisteeseen b. Ja jokuhan tuon joutuisi maksamaan. Kuluttajat jos maksaa niin tietysti joku tuon rakentaa ja ottaa kunnon Voitot välistä.
Tuonjälkeen kuluttajat maksaa tuulisähköstä ja pumppaamoista. Hintapiikeiltä vältytään koska hinnat on aina tapissa.
Ei valtion tehtävä ole rakentaa yksityisten firmojen infraa.
Yrittäjäriski on yrittäjillä.
Fortumin pelleilyä on nähty tarpeeksi.
Suomi on lättänä pannukakku, johon ei kannata tehdä mitään potentiaalienergiaa käyttäviä viritelmiä.
Tuulivoimalla vetyä jemmaan. Ja paksummat kaapelit Pohjois-Ruotsiin.
"Suomen kannalta ja kuluttajan kannalta tämmöinen pumppuvoimala on hyvä, koska se tasoittaa sähkön hintoja."
Totta. Riippuu kuitenkin säädöntarpeesta, eli siis kunkin vuoden säistä, kuinka paljon pumppuvoimalat olisivat nostaneet keskimääräistä sähkönhintaa.
Ihmiset eivät kai tajua, että vihreä siirtymä tulee nostamaan energianhintaa vääjäämättä. Uusilla tuotantotavoilla hyötysuhteet ovat heikommat ja pääomakulut paljon suuremmat kun tarvitaan kaikenlaisia härpäkkeitä melkoiset määrät. Niistä isoimmasta päästä ovat nuo pumppuvoimalat.
Kyllä minäkin niitä kannatan ja vihreää siirtymää myös, mutta sitä ihmettelen, kuinka eurossa ollen aiotaan selvitä kustannuksista. Euro on jo muutenkin meille liian kallis ja nyt siihen päälle vielä vihreän siirtymän tuomat kulut. Voihan sitä yrittää taas jollain kikytyksellä, mutta eipä ne suomalaisetkaan duunarit tuosta vain laske elintasoaan muiden alapuolelle. Varsinkaan maassa, jossa pelkästään talven yli selviäminen vaatii jonkin verran pätäkkää, toisin kuin Välimeren rannalla.
Asian taloudellista puolta ei ole mietitty täällä Suomessa, mutta ei myöskään EU:n tasolla, jossa se myös vielä tulee vastaan. Ainoastaan Kiina on ajatellut asiaa pidemmällä tähtäimellä ja talouden kannalta ja aikoo tahkota melkoiset voitot. Eikä se vain aikomiseksi jää kiinalaisilla.
Keskeinen syy siihen, että asiaan on herätty myöhässä, on tietenkin markkinatalous. Markkinat laskevat vain kannattavuutta, eivät tarpeellisuutta ja markkinat näkevät vain kvartaalin kerrrallaan. Jos Tamminiemen saunan ja Kekkosen tilalla olisi aikoinaan ollut tämä nykyinen markkinauskonto, ei Nokian matkapuhelimet olisi koskaan nousseet maailman suurimmaksi, mikään sortin luureja ei luultavasti olisi tehty ainuttakaan.
Siinä vaiheessa kun kehitys laitettiin alkuun valtion taholta, ei yksikään yksityinen tahoa olisi pannut likoon pennin penniä siihen businekseen.
Vihreät eivät kustannuksista piittaa koska heidän äänestäjäkuntansa elää pääasiassa loisimalla joten heille energia on aina ilmaista maksaa se muille mitä tahansa.
Vihreillä ei ole vähäistäkään käsitystä yhteiskunnan tominnoista, ihmisten käyttäytymisestä eikä vihreillä ole koskaan ollut talous- tai työvoimapolitiikkaa. Heitä vaan ei kiinnosta kuin oma unelmahöttönsä.
Riskit ovat melkoiset pumppuvoimalan käytössä. Sehän ei oikeasti tuota mitään, se vain kuluttaa sähköä enemmän kuin tuottaa sitä.
Suurin riski liittyy siihen, mihin asettuu tuulivoiman hinta tulevina aikoina. Kilpailijana on ainakin vedyn tuottaminen tuulivoimalla. Suomessa ei ole luontaisesti sellaisia paikkoja, joissa hanke olisi helposti ja taloudellisesti toteutettavissa. Ehkä jotkut hylätyt kaivokset voisivat olla sellaisia.
-- niin,,, ei ole ollut järkevää energia politiikkaa
- ei ole ollut järkevää terv.huolto politiikkaa
- ei ole ollut järkevää työllisyys politiikkaa
- ei ole ollut järkevää pakolais politiikkaa..
Ollaan naivi idealismi viher vas, ja rosvo markkinatalouden uhreja. Politiikka ei suojele kansalaisia enää.
-esim.. Sähkö kiskonta ongelma,,, törkeä ahneus ongelma.
Sähkö kiskonta on Vakava Ongelma, ja ei ole nykyinen presidentti, tai pm. tarttunut asiaan,, - MIKSI ?
Ollaan nyt läntisen keinottelun uhreja. Ei ole enää käytössä Venäjän suunnalta energiaa ja raaka-aineita. Suomen talous romahtaa. Ei voi mitään.
Jäätiin pohjolaan pussin perälle lännen keinottelu vedätyksen armoille
Uusiin tuulivoimaloihin tulisi jokaiseen asentaa jo valmiiksi jonkunlainen vetysäiliö polttokennoineen, jotta samaa infraa saataisiin hyödynnettyä suoraan, eikä tarvitsisi erikseen rakentaa mitään säätövoimaloita. Hajautettuna järjestelmä olisi myös toimintavarmempi.
"Clean Power Researchin Minnesotan osavaltiosta tekemän tutkimuksen mukaan aurinkoenergia ja tuulivoima voivat olla niin edullisia kilowattihinnoiltaan, että kalliiden sähköenergian varastointikeinojen sijaan voi olla järkevämpää rakentaa ylisuuri uusiutuvan energian tuotantokapasiteetti ja hukata ylimääräinen sähköenergia."
Suomessa tuo ongelma että oli tuotantokapsiteetti kuinka suuri tahansa niin se on tasan nolla kun tulee tyyntä.
Luetun ymmärtäminen ei ole vahvinta osaamisaluettasi.
"voi olla järkevämpää rakentaa ylisuuri uusiutuvan energian tuotantokapasiteetti ja hukata ylimääräinen sähköenergia."
Vain niin kauan kuin niitä maametalleja on "rajattomasti". Sen jälkeen niiden hinta alkaa nousta ja uusien voimaloiden pääomakustannukset kohoavat, nousee myös sähkönhinta ja windfall-voitto ensin rakennettujen hyväksi kasvaa.
Tuo tutkimus on taas oikein hyvä esimerkki siitä, milten typeriä tuloksia voidaan saada markkinavetoisilla analyyseilla. Liike-elämä kun aina tavoittelee niitä pikavoittoja.
Suomen tuulivoima menee yhä suuremmassa määrin Ruotsin kautta Saksaan tai Viroon. Halvalla. Suomi taas ostaa kalliilla Virosta kivihiilellä tuotettua sähköä.
Virossa sähkö on vielä kalliimpaa kuin Suomessa.
Mitä jos painava paino nostettaisiin ylös ja alas tullessa pyörittäisi generaattoria käkikellon tapaan.
Ja kaikista viherpiiperöistä tehtäisiin noiden käkikellojen vetäjiä. Olisi edes jotain hyötyä niistä yhteiskunnalle.
Viherpiiperot voisi ripustaa painoiksi niihin naruihin, kaulasta.
Itse ensin kävelisivät ylös ja alaspäin tullessa pyörittäisivät generaattoria.
Muistaakseni Sveitsiin on rakennettu betonipainoja nosteleva härveli.
En sijoittaisi ideaan pennin hyrrää.
Säätövoima on Norjan vuorilla, ja hintajouston kautta kaikkien lompakossa
Kiittäkää siitä viherpiiperöitä ne kieltävät kaiken vesivoiman rakentamisen ja käytössä olevien voimaloiden modernisoinnin. Jo kaksi isoa vesivoimala hanketta on saaneet kiellettyä. Niitä olisi tarvittu tuulivoiman säätövoimana tasamaan tuulen kovaa ja nopeaa vaihtelua.
Ei mennyt teillä putinistipersuilla se Hanhikivi ihan putkeen,
Suomessa olisi 50 GW tuulivoimaa, jos nuo OL3 ja HK1 olisi jätetty tekemättä, mutta persut oli niissäkin ryssien asialla.
Pietarin trollin kuvitelmia taas.
heheh tämä hyvä!
Säätövoima on turhaa kun meillä on vaikka kuinka paljon tuulivoimaa. Lisäksi aurinkovoimaa rakennetaan huimaa vauhtia.
Maassa on VARA-VOIMAA, sitä ei käytetty, koska......
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18203035/suomen-sahko-kusetus-johtuu-olkiluoto-3sen-miljardi-tappioista-joita-kusiaiset-yritaa
t. haans