Onko oikein vaatia muita ihmisiä pitämään totena Jeesuksen kuolleista herääminen, kun apostolit itsekään eivät sitä totena pitäneet ennen kuin näkivät omin silmin?
Ja Pyhän Hengen saamisen ehto on nimenomaan nyt se, että tulee pitää evankeliumi totena. Pitää siis uskoa, vaikka ei näe Jeesusta.
Apostolien ei tarvinnut uskoa myöskään ihmeisiin, sillä he näkivät ne omin silmin.
Jumalalla on eri vaatimukset eri ihmisille. Apostolien ei tarvinnut uskoa, koska saivat nähdä omin silmin. Muiden pitää uskoa.
Ja Pyhän Hengen saamisen ehto on nimenomaan nyt se, että tulee pitää evankeliumi totena. Pitää siis uskoa, vaikka ei näe Jeesusta.
Apostolien ei tarvinnut uskoa myöskään ihmeisiin, sillä he näkivät ne omin silmin.
Jumalalla on eri vaatimukset eri ihmisille. Apostolien ei tarvinnut uskoa, koska saivat nähdä omin silmin. Muiden pitää uskoa.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Entä sitten? Kaikki, mitä tekee ja vaatii, on hyvää ja oikeudenmukaista. Ei tarvitse uskoa, kun näkee omin silmin, mutta muiden pitää uskoa. Se on vain reilua.
Voitko täsmentää tarkemmin että mikä näistä monista evankeliumeista koska Raamatussa on useampi evankeliumi:
Jeesuksen evankeliumi:
Aika on täyttynyt, Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Kääntykää (metanoia, ajatelkaan toisin; shuvu, palatkaa takaisin) ja uskokaa hyvä sanoma!"
Paavalin evankeliumi:
1. Kor. 15:3b-5 Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi (kippurim, sovitus), niin kuin oli kirjoitettu, hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista.
1.Kor. 15:20-23 Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.
Room. 6:3-5 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
Johanneksen evankeliumi:
Jumala on rakastanut (agapao) maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Onko kirkon oppi muuttunut: "Ja Pyhän Hengen saamisen ehto on nimenomaan nyt se, että tulee pitää evankeliumi totena"???
Aikaisemminen Pyhä henki tuli veden mukana kasteessa. Siitä ei tarvinnut ymmärtää hönkäsen pöläytystä.
On se. Enne Pyhä Henki ja uudestaan syntyminen tapahtui kasteen yhteydessä kuten Apostolien teoissakin kerrotaan:
19:1-6 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
Mutta aina näin ei ole toki käynyt, kuten vaikkapa Filippoksen kastamien samarialaisten tapauksessa:
8:14-17 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen. Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen. Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
Lisäksi kadesta todistajasta, jotka juutalaisen tavan mukaiseti tarvittiin todistamaan kastetta, ovat nykyisin muuttuneet sylikummeiksi jotka todistavat lapsen uskoa tämän puolesta koska sylilapsi ei osaa vielä puhua ja tunnustaa omaa uskoaan itse.
Ennen kyllä ymmärrettiin, mitä on kirjoitettu, mutta sinulta näköjään sekin taito puuttuu.
Tuossahan nuo uskovat olivat jo uudestisyntyneet ennen kastetta. Vasta sitten heidät kastettiin ja vasta SEN JÄLKEEN Paavali pani kätensä heidän päälleen ja saivat Pyhän hengen ja puhuivat kielillä.
Kuinka usein vauvat puhuvat kielillä?
"Eiväthän kaikki puhu kielillä" 1 Kor: 12: 30
Totta. Kielilläpuhuminen on myös armolahja ja se ei ole jokaisella, mutta Pyhällä hengellä täyttymisen yhteydessä kaikki puhuivat kielillä:
Ap 2
"Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi. "
Mutta vauvat EIVÄT KOSKAAN puhu kielillä vauvakasteen yhteydessä.
niin , "HE" , me emme ole "HE" ,
käsketäänkö Raamatussa julistaan kieliläpuhumista . . .
käsittääkseni raamatussa opetetaan koroittaan AINOASTAAN KRISTUSTA .
"Joka kerskaa , hänen kerskauksensa olkoon Herra" 1 Kor: 1: 31
missään ei raamatussa kirjoitettu , kerskatkaa kielilläpuhumista . ..
Evankeliumilla tarkoitetaan sanomaa, jonka mukaan Jumala on herättänyt kuolleista vanhurskaan miehen, Jeesuksen.
Tämä sanoma oli suunnattu pakanoille. (Apt)
Juutalaisille piti osoittaa kirjoituksista, että Jeesus on Kristus (Messias).
Tämän kaiken totena pitämistä vaadittiin muilta, mutta ei apostoleilta, jotka näkivät sen kaiken toteutuvan.
Mitä se vauvan jokeltaminen muuta olisi kuin kielillä puhumista? Siihen tosin pystyvät kaikki maailman vauvat. :)
"missään ei raamatussa kirjoitettu , kerskatkaa kielilläpuhumista . .."
Onneksi kukaan ei tee niin, vaan Pyhä henki korottaa Kristusta. Kielilläpuhuja rakentaa itseään.
Mutta miksi luterilaiset kerskaavat lapsikasteesta?
Mitähän sinä jokellat: "Mitä se vauvan jokeltaminen muuta olisi kuin kielillä puhumista"???
Eivät kerskaa sellaisesta
Mitähän sinä sekoilet, mene omilla palstoillesi helluntailainen inttäjä!
"1. Kor. 15:3b-5 Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi (kippurim, sovitus), niin kuin oli kirjoitettu, hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista.
1.Kor. 15:20-23 Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.
Room. 6:3-5 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän."
Mitä ihmeen epäraamatullista, antikristillistä ja hererttistä harhaoppia tämä on?
Kyllä nykyisinkin uskotaan Pyhään Henkeen ja ilmestymiseen. Joskin sillä tavalla että se on joidenkin mielesta afrikkalaisten poppamiesten aikaansaannosta ilmentyen kiimaisen kojootin ulvontana. Kyllä siihen tosi vankasti uskotaan että näin käy vaikka vähän uskomattomalta tuntuu. Mutta joidenkin usko on vahvaa ja käsittämätöntä.
Kyllähän apostolit sitten uskoivat.
Pitivät totena sen, minkä omin silmin näkivät. Ei se ole uskoa.
Apostolit USKOIVAT Jesuksen oleva lunastaja ja syntien sovittaja, mutta ihmetekoihin he eivät tarvinneet uskoa, koska näkivät ne omin silmin.
Niin uskoivat
Jos kuolleista herännyt äijä sanoo olevansa lunastaja ja sovittaja, ja nousee taivaaseen silmien edessä, niin kai sinä hänen sanojaan totena pidät? Ja kun olet nähnyt kaikki hänen tekemänsä ihmeet sitä ennen!
Toki me tiedämme nykyään, että Jeesus ei tehnyt mitään ihmeitä eikä herännyt kuolleista eikä noussut taivaaseen, mutta jostakin syystä nuo valheet upposivat tuon ajan ihmisiin.
Kirje Laodikean srk. Johanneksen Ilmestys
Minä seison ovella ja kolkutan ....
Jos joku avaa oven hän ja minä aterioimme yhdessä..... tms.
Voihan joku saada Jeesuksen vieraakseen tänä päivänäkin. Niin että uskoo todellakin hänen ylösnousseen.
Apostoli Paavali kertoo Roomalaiskirjeessä että 1960-2450 Aionina Jeesus vaikuttaa joitakin kuolleita ylös herättämällä. Voi olla että joku sellainen herätetään eloon joka saa uskomaan ylösnousuun.
Kun Jeesus kuoli ristillä monia haudassa lepääviä pyhiä nousi ylös ja näyttäytyi monelle. Sen tähden ylipapitkin alkoivat uskoa Jeesukseen, mutta syntyi kiista onko hän Jumala vai ainoastaan pyhä palvelija.
Eräs apokryfi kertoo tämän.
"Minä seison ovella ja kolkutan ....
Jos joku avaa oven hän ja minä aterioimme yhdessä..... tms."""
Olikos se niin, että kukaan ihminen itse ei voi avata tuota ovea?
Vapaa tahto siihen ei kuulu luterilaisuuteen.