Perus teorian mukaan mukaan evankeliumit on kirjoitettu anonyymeinä ja nimetty jälkeenpäin neljän tunnetuimman Jeesuksen opetuslapsen mukaan Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumiksi. Kuitenkaan tutkijat eivät osaa sanoa ja nimetä että ketkä niistä kahdestatoista Jeesuksen opetuslapsesta olivat nimeltään Markus ja Luukas.
Tässä on kaikki mainitut opetuslapset:
Simon Pietari (Keefas), jonka isä oli Joona ja veli Andreas
Johannes Boanerges, Sebeteuksen poika ja Jaakobin veli
Juudas Tuomas, jota kutsuttiin Didymokseksi
Publikaani Matteus tai Leevi, Alfeukse poika ja Jaakob nuoremman veli
Juudas Taddaeus, Jaakobin poika (?), ja Simon kiivailija tai selootti
Filippus, Kaanaasta, ja Bartolomeus tai Natanael
Juudas Iskariot aka Keriotin mies joka luovutti Jeesuksen pois
Tässä on kaikki mainitut opetuslapset:
Simon Pietari (Keefas), jonka isä oli Joona ja veli Andreas
Johannes Boanerges, Sebeteuksen poika ja Jaakobin veli
Juudas Tuomas, jota kutsuttiin Didymokseksi
Publikaani Matteus tai Leevi, Alfeukse poika ja Jaakob nuoremman veli
Juudas Taddaeus, Jaakobin poika (?), ja Simon kiivailija tai selootti
Filippus, Kaanaasta, ja Bartolomeus tai Natanael
Juudas Iskariot aka Keriotin mies joka luovutti Jeesuksen pois
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kukaan ei väitä, että Markus ja Luukas olivat Jeesuksen opetuslapsia. Markus oli perimätiedon mukaan Pietarin seuralainen ja Luukas Paavalin matkaseurueen jäsen ja lääkäri.
Nykyisen hyväksytyn käsityksen mukaan neljä kanonista evankeliumia on kirjoitettu alunperin anonyymisti ja nimetty myöhemmin Jeesuksen neljän kaikein parhaiten tunnetun opetuslapsen mukaan Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeiksi.
Oikeasti ne oli Jeesuksen kanssa ja valittuja lattiaa tuli Juudaksen tilalle joka myi Jeesuksen rabbeille fariseuksille. Niiden nimet oli olemassa tietysti aikuisia ihmisiä heillä oli ammatit jo ennen Jeesuksen aloittamaa opetus työtä ja joidenkin nimet tietysti on käännetty eri kielillä eri tavalla. Pietari oli kalastaja ja nimensä oli Simon ja Paavali oli Saul toisella kielellä Paul Paulus. Siihen aikaan siellä puhuttiin Egyptiä kreikkaa italiaa latinaa niin ne kielet muuttuu aikojen saatossa.Onhan siihen aikaan ollut jo paljon sivistyksen alkua kuten vaatteita kalaverkkoja sandaaleja leilit nahkasta ja astiat savesta oli telttoja ja viittoja.Laivoja oli jo siihen aikaan tosin ei mitään moottoreita purjeet.
YouTube passion of Jeesus Christ
Miksi arvailla?????
Raamatun pariin, selviää!
No mut hyvää joulua
Evankeliumien satusedät eivät olleet Jeesuksen silminnäkijöitä. He eivät olleet koskaan edes käyneet Juudeassa tai Galileassa. Sen verran paljon noissa sepitelmissä on karkeita geografiaan ja tapoihin liittyviä virheitä. Anakronismit kertovat sen, että evankeliumit sepitettiin yli 100 vuotta väitetyn Jeesuksen elinaikana.
Jeesustarinat vertautuvat siihen, että nyt alettaisiin kirjoittaa ensimmäistä kertaa Suomen itsenäistymisen ja sisällissodan tapahtumista. Ei kovin luotettavaa 😆
Nyt kyse ei ole siitä vaan siitä että ketkä opetuslapsista on Markus ja Luukas ja miksi en löydä niitä kahdentoista opetuslapsen listasta. Älkää yrittäkö harhauttaa ja vaihtaa puheenaihetta.
Ei kukaan noista ollut niin sanottu opetuslapsi. Opetuslapset kuten Jeesuskin olivat urbaanilegendaa. Kukaan UT:n kirjoittaja ei tavannut koskaan Jeesusta tai opetuslapsia. He elelivät kirjoitusajankohtaa noin sata vuotta ennen omassa kuplassaan niin, ettei heitä kukaan ollut tavannut eikä näin pystisi kiistämään satusetien sepityksiä.
Jos evankeliumit olisi kirjoitettu 100 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen niin se ajoittaisi niiden kirjoitusajankohdan aikaisintaan vuoteen 130. Fyysiset todisteet puhuvat kuitenkin tätä oletusta vastaan sillä vanhimmat evankeliumin papyrus fragmentit ovat tätä vanhempia, noin vuosilta 80-110. Siksi valta enemmistö tutkijoista on sitä mieltä että synoptiset evankeliumit on kirjoitettu noin vuosien 60-90 välillä eli vain 30-59 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen ja Johanneksen evankeliumi on kirjoitettu viimeistään vuoteen 98 mennessä. Ja tämä on ihan sekulaari ja akadeeminen konsensus evankeliumeista eikä mitään hihhuleiden ja uskovaisten apologiaa.
No yksittäinen papyruksenpala ei todista, että teos olisi ollut vielä tuolloin valmis. Ensimmäinen iso editointi tehtiin sen jälkeen kun katolilaisuus voitti markionilaisuuden 100-luvulla. Tämän seurauksena taivaalliselle henkiolennolle sepitettiin maallinen elämä. Tämä tulee varsin hyvin esille Paavalin kirjeistä. Paavalin Jeesus oli henkiolento, ei ihminen. Varhaisin evankeliumi eli Markuksen evankeliumi kuvaa Jeesuksen myöskin juurettomana olentona, jota ei tunneta edes kotikaupungissaan eikä hän tunne äitiään ja veljiään.
[33] Mutta Jeesus vastasi heille: »Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?»
[4] Jeesus sanoi heille: »Missään ei profeetta ole niin väheksytty kuin kotikaupungissaan, sukulaistensa parissa ja omassa kodissaan.»
[5] Niinpä hän ei voinut tehdä siellä yhtään voimatekoa; vain muutamia sairaita hän paransi panemalla kätensä heidän päälleen.
Paavalin Jeesus on ihminen. Paavali tekee sen erittäin hyvin selkeäksi korostamalla toistuvasti että enen kuolemaansa ja ylösnousemusta Jeesus oli lihaa ja syntynyt naisesta. Oletko koskaan edes lukenut itse mitä Paavali kirjoittaa kirjeissään?
Eihän Paavali kerro edes sitä, missä Jeesus naulittiin ristille. Tai no kertoo hän Galatalaiskirjeessä. Sen mukaan Jeesus naulittiin ristille Galatassa.
[1] Te mielettömät galatalaiset, kuka teidät on lumonnut? Asetettiinhan teidän silmienne eteen aivan avoimesti Jeesus Kristus ristiinnaulittuna!
Matteus, Markun ja Johannes olivat juutalaisia.
Mitä geografiaan ja tapoihin liittyviä virheitä evankeliumeissa on?
Ihmisen pitää olla erittäin tyhmä ja hullu jos koskee Raamattuun ja päästään sekaisin jos lukee sitä.
Jotkut tukijoista ajoittaa evankeliumien kirjoittamisen toisen vuosisadan loppuun ja kolmannen alkuun. Mitään todisteita käsikirjoitusten aiemmasta olemassaolosta ei ole löydetty ja pelkkä väite spekuloiduista ensimmäisen vuosisadan papyrus fragmenteista ei riitä vaan tarvitaan fyysisiä evidenssejä.
Vanhimmat fragmentit ovat toiselta vuosisadalta.
Paavalin tunnustetaan kirjoittaneen 50-luvulla. Siitä voidaan laskea Jeesuksen kuolinajaksi vuosi 30 tai 30-luvun alku.
Tuonko perusteella väität, ettei tuntenut äitiään ja veljiään? Vedät kyllä aikalailla mutkat suoriksi.
Paavali ei väitä tuossa, että Jeesus olisi ristiinnaulittu Galatiassa. Hän viittaa saarnoihinsa ristiinnaulitusta Kristuksesta.
Ai aloita lukea apostolien teot vaikka .
GOLGATALLA
Gordonin kukkulalla vai roomalaiskatollisessa kirkossa vai Oliiviviorella?
Sata tai satoja vuosia Jeeusken jälkeen kirjoitettujen evankeliummien nimeäminen opetuslasten mukaan on siis räikeää valehtelua. Jeesus-uskovaiset rakastavat valehtelua ja saavat siitä suurta nautinotoa.
Kolme evankeliumia kirjoitettiin 50-luvulla. Jeesus kuoli vuonna 30.
Juu hienoa toi epäusko on karseeta. No kuitenkin hyvää joulua.
Evankeliumit on kirjoitettu tuntemattomien kirjoittajien toimesta.
Evankeliumit nimettiin toisen vuosisadan puolivälin paikkeilla.
Markuksen mukaan nimetty evankeliumi on kirjoitettu ensimmäisenä, todellista kirjoittajaa ei tiedä kukaan mutta voimme päätellä muutaman asian kirjoittajasta.
- Hän ei ollut silminnäkijä
- Hän kirjoitti kreikaksi
- Hän ei tuntenut Juudean maantiedettä
- Hän oli roomalaistunut/hellenisoitunut juutalainen, mahdollisesti asui ja kirjoitti evankeliumin Roomassa
- Hän kopioi Homeroksen Odysseuksen retkien tapahtumia evankelimiin
Soopaa!
Mutta kuka hemmetti on Markus ja miksi en löydä tätä kahdentoista opetuslapsen listasta?
Mikä on väärin Juudean maantieteessä?
Mitä Homeroksen ja Odysseuksen tarinoita on kopioitu?
"Mitä Homeroksen ja Odysseuksen tarinoita on kopioitu?"
Esimerkiksi ihme- ja parannuskertomukset, henkien manaamiset, seikkailut eri paikkojen välillä, laivaretket, vedenpäällä kävely sekä Jeesuksen oikeudenkäynti, hautaaminen ja kolme naista tyhjällä haudalla.
Ihmeitä ja sairaiden parantamista esiintyy monissa ajan kertomuksissa.
Ei Homeros ja Odysseus mitään henkien manaamista tienneet.
Seikkailuja eri paikkojen välillä nyt on monissa ajan kertomuksissa.
Jeesus ei tehnyt laivaretkiä. Matkusi kalastajaveneessä.
Odysseus ei kävellyt veden päällä.
Homeros ja Odysseus eivät tunteneet Jeesuksen oikeudenkäyntiä, hauttamista eivätkä kolmea naista tyhjällä haudalla.
Oliko vielä lisää valheita?
Ajatus siitä että kolme naista käyvät aikaisin aamulla voitelemassa ja viimeistelemässä kuolleen miehen jonka hautaamista ei ole hoidettu kunnolla on kopioitu Homerokselta. Homeroksen teoksessa miehen nimi ei tosin ollut Jeesus, mutta hahmon nimen vaihtaminen ei ole temppu eikä mikään.
Jokainen joka sai koulutusta antiikin Roomassa opetteli kreikkaa lukemalla Homerosta.
Homeros oli suurin ja tunnetuin kirjailija ja Odysseuksen retket oli antiikin tunnetuin kirja.
Markuksen kirjoittaja tunsi Odysseuksen retket.
Markuksen kirjoittaja kopio Homeroksen juonen käänteitä omaan kirjaansa, evankeliumiin.
Tästä on kirjoitettu hyvä ja kattava tutkimus: The Homeric Epics and the Gospel of Mark - Dennis MacDonald
Sattumalta Youtuubista löytyy tiivistelmä molempien tarinoiden kummallisista samankaltaisuuksista
https://www.youtube.com/watch?v=Vy-4iS1qfRo
Markuksen evankeliumi perustuu todelliseen historian henkilöön. Odysseus ei ole sellainen.
"Markuksen evankeliumi perustuu todelliseen historian henkilöön. Odysseus ei ole sellainen."
Meillä ei ole mitään historiallisia aikalaislähteitä Jeesuksesta. Emme tiedä mitään hänen elämästään, jos kyseessä on historiallinen henkilö. Edes Paavali joka kirjoitti 50-luvulla ei kerro käytännössä yhtään mitään Jeesuksen elämästä.
Markuksen evankeliumi on kirjoitettu 70-luvulla tai myöhemmin eikä kirjoittaja ole silminnäkijä.
Jos hän kirjoitti oikeasta todellisesta henkilöstä (Jeesuksesta) niin hän lisäsi Jeesuksen elämään tapahtumia ja asioita omasta mielikuvituksestaan - Tai paremminkin Odysseuksen seikkailuista.
Taidat olla itse hukassa. Etsi ensin itsesi niin löydät muut
Viimeksi ainakin esim Bart Ehrman ajoitti Markuksen evankeliumin vuosien 60-70 vilille sen takia että siinä ei viitata juutalaissotaan ja Jerusalemin piiritykseen toisin kuin Luukkaan evankeliumissa, joka muutti Danielin kirjassa mainitun turmion iljetyksen temppelin kivi kiveltä hävittäviksi sotajoukoiksi - Danielin kirjassa kun ei alunperin puhuta mitään armeijoista ja sotajoukoista vaan nämä oli Luukkaan lisäyksiä. Lisäksi Jerusalemin seurakunta osasi paeta Pellaan vuonna 66 sen ohjeistuksen perusteella mitä heille oli kirjoitettu.
Evankeliumit muistuttavat Pythagoraan elämänkertaa. Liekö evankelistat tunteneet niitä salaisia tietoja joita häneen liittyy.
Barnabaan evankeliumin mukaan myös Barnabas oli yksi 12 opetuslapsesta.
Evankeliumit ovat hienoja mutta Alexandrian kirjaston palossa on hyvin voinut tuhoutua saman veroista ja parempaa tuhatmäärin.
Mutta voihan olla että olen vain kyllästynyt raamattuun. Kun oon lukenut sen niin usein.
Ja kun Paavalin profetiat täyttyy niin hitaasti.
Raamattu on ikuinen todistus epäilemättä ja sen profetioiden toteutuminen vie aikaa vielä tuhansia vuosia.
Raamatun profetiat – siinäpä vasta jännittävää lukemista, kun haluat nauraa maailmanhistorian suurimmille humpuukeille. Unohtakaa ennustajat ja kahvipohjat, sillä Raamattu on se ainoa uskottava ennustuslähde, joka kertoo meille tulevaisuudesta samalla kun myy meille valmista aamupalaa!
Miten voimme olla niin varmoja, että nämä profetiat ovat silkkaa humpuukia? No, aloitetaan vaikka "Ilmestyskirjasta". Siellä on puhetta lohikäärmeistä, seitsemästä sinetistä, ja vaikka mitä muuta kiehtovaa. Mutta älkäämme unohtako, että tämä on tulkinnanvaraista kirjallisuutta, joka on kuin pahimmasta päihtyneestä unesta, ja sen dekoodaamiseksi tarvitaan salaisia karttoja, hattaraa ja ehkä vähän voodoo-magiikkaa.
Entäpä Danielin kirja? Puhutaanko siellä profeetallisesti Babylonian leijonista ja sarvista? Onko tämä ennustus vai maailman ensimmäinen satuelämyspuisto? Daniel voisi olla historian ensimmäinen stand-up-koomikko, joka saa yleisönsä kyseenalaistamaan kaiken.
Ja mitä tulee Jeesuksen toiseen tulemukseen, niin ei ole oikein kohtuullista jättää ihmiskuntaa odottamaan tuomiota. Jospa hän vain unohti kalenterin, eikä hänellä ollut puhelinta, josta tarkistaa päivämäärän?
Kaiken tämän humpuukin takana on yksi suuri totuus: Raamatun profetiat ovat enemmän kuin pelkkää tekstiä. Ne ovat oppitunti siitä, kuinka ihmiset voivat löytää merkityksiä kuvioista ja sanoista, vaikka todellinen ennustus olisi vain seuraava sivu kirjasta. Joten hymyillen sanoisin, että jos haluat humpuukia, käänny Raamatun profetioiden puoleen – ne ovat maailmanhistorian suurin taikuri, joka saa meidät uskomaan asioihin, joita emme ole edes itse keksineet.
Nostradamus on hyvä esimerkki siitä että kun ennustukset ovat tarpeeksi epäselviä, niin niitä voidaan tulkita koska tahansa miten tahansa sen hetken tarpeiden mukaan, kuten vaikka että ne ennusti Obaman ja Trumpin valtaan nousun Yhdysvalloissa sekä maailmanlopun vuodelle 2012.
Kuka on syönyt hatullisen p.....