Täällä viljellään sellaisia sanontoja kuin "sinulla ei ole Pyhää Henkeä", "Pyhä Henki on jättänyt sinut", "sinua ei kelpuuteta veljeksi", "sinä olet uskosta osaton", "sinä olet riivattu" jne.
Voisivatko tällaista väittävät henkilöt nyt vastata muutamiin kysymykseen? 1. Onko noilla lauseilla ja helvettiin tuomitsemisella mitään eroa? 2. Missä Raamatun kohdissa Jeesus käski uskovaisia luettelemaan tuollaisia tuomioita? 3. Onko teillä sataprosenttinen tieto toisen jumalasuhteesta tai sen puuttumisesta, ja jos on, millä perusteella?
Voisivatko tällaista väittävät henkilöt nyt vastata muutamiin kysymykseen? 1. Onko noilla lauseilla ja helvettiin tuomitsemisella mitään eroa? 2. Missä Raamatun kohdissa Jeesus käski uskovaisia luettelemaan tuollaisia tuomioita? 3. Onko teillä sataprosenttinen tieto toisen jumalasuhteesta tai sen puuttumisesta, ja jos on, millä perusteella?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Näyttää siltä, ettei kukaan ihan salamana Sinulle vastaa. Koska itse en käytä täällä palstalla (enkä muutenkaan) noita aloituksessa mainitsemiasi sanontoja en ole oikea henkilö Sinulle vastaamaan.
Omasta kokemuksesta voin kuitenkin sanoa, että kun tapaa Herraan uskovan sisaren tai veljen niin sen kyllä "tuntee" yhteydestä niinkuin esim. Johannes opetti kirjeissään. Kyllä oman veljen ja siskon tunnistaa sekä suun tunnustuksesta että sisäisestä yhteydestä jonka Pyhä Henki synnyttää.
Jos me valkeudessa vaellamme niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri, puhdistaa meidät kaikesta synnistä (1 Joh. 1 luku ja ehkä jae 7, ei ehkä tullut ihan sanatarkasti).
Harmi, että tuomitsijat eivät käytä nimimerkkiä, vaan toimivat niin, että jakavat aloituslauseensa otsikoksi ja "nimimerkiksi". Heille ei siis voi kohdistaa kysymystä nimimerkiltä mainiten. Mitä syytä heillä on luimistella ja pakoilla kuin pelkäisivät jotain?
Yhteyden tunne toimii joissain tapauksissa, mutta myös erehtyy. Myös yhteisen uskon on molemmilla oltava raamatullista. Ajattelepa seuraavaa tapausta.
Sinä keskustelet ensimmäistä kertaa toisen kanssa. Käy ilmi, että hän uskoo Jeesukseen, lukee Raamattua ja rukoilee. Keskustelette joistain Raamatun kohdista ja olette samaa mieltä. Alat tuntea yhteyttä välillänne ja alat kutsua häntä uskovaksi veljeksi. Hän on mielissään, koska hän pitää siitä, että hänet luetaan uskovien joukkoon. Myöhemmin käy ilmi, että hän elää homoudessa, ei hyväksy kolminaisuusoppia ja on sitä mieltä, että Jeesus hakee omansa pois UFOilla. Toimiko tunne?
Nyt on kyllä kysymys Pyhän Hengen synnyttämästä yhteydestä, eikä luonnollisesta lihallisesta suhteesta. Tätä on vaikea ymmärtää ilman Pyhän Hengen täyteyttä, siksi Paavali kehoittaa täyttymään hengellä, ei tarvitse arvuutella mikä on mitäkin luonnollisilla lahjoillaan, vaan auttaja on sisimmässä.
Aivan. Minä puhuinkin siitä, että uskova voi erehtyä luulemaan yhteyttä aidoksi Hengen yhteydeksi, jos erehtyy kuuntelemaan omaa tunne-elämäänsä. Jeesus ei rukoillutkaan, "että he yhteyttä tuntisivat", vaan "että he yhtä olisivat".
Sisäinen sana on luotettava silloin, kun se alistetaan kirjoitetun Sanan alle. Joka korskeana sanoo, ettei tarvitse kirjoitettua Sanaa koska hänellä on sisäinen sana, on vaarassa eksyä.
Joka korskeana sanoo ettei tarvitse Pyhää Henkeä...
Taidat olla niitä Malkkilaisia ihmeet loppuneet miehiä. Ylikorostat kuivaa järjellistä sanan ulkolukua ilman hengellistä ymmärrystä.
Jospa lukisit ja ymmärtäisit ensin rivit ennen kuin alat lukea rivien välistä. Sinäpoika se vaan jaksat ottaa edelleen tuomiovallan itsellesi. Malkkilaisista en ole kuullutkaan ja ihmeitä uskon tapahtuvan, mutta sitä en usko että 100 % menestysteologien ihmeistä on Jumalasta, kuten sinä kritiikittä näytät uskovan. Korostan hengellistä ymmärtämistä, joten toivon, että sinunkin silmäsi avautuvat ymmärtämään Sanaa, ettet kritiikittä huutele hallelujaa kaikelle, mitä puhujapöntöstä puhutaan. Eikös niiden pitänyt olla katolilaisia, jotka uskovat, että kaikki, mitä 'Isä' istuimeltaan sanoo, on erehtymätöntä?
Kyllä "sanan alle miehet" on epäuskossaan aina olleet uskon sammuttajia, aina pitää etsiä jotain omaan korvasyyhyyn, ja jos ei löydy aletaan hutkia oman sydämen lumoissa ettei vaan joudu tekemään parannusta ja oma valtaistuin horju. Sitten uskotellaan itselle ja muille. Niin sanan alla niin sanan alla... Olen näitä ylpeitä miehiä nähnyt ihan riittävästi.
saman asian kuin minäkin, Baskeri; tuomiot lausutaan savolaisittain kiertäen ja kaartaen niin että helvetin tuomio tulee bumerangina kuitenkin esille.
Myös Daavid on sanonut Ps. 3:3, "Monet sanovat minusta: »Ei ole hänellä pelastusta Jumalassa». Sela. 4. Mutta sinä, Herra, olet minun kilpeni, sinä olet minun kunniani, sinä kohotat minut pääni..." jne.
Toinen minulle rakas Daavidin lausahdus on tämä Ps. 9:11, "Ja sinuun turvaavat ne, jotka sinun nimesi tuntevat, SILLÄ SINÄ ET HYLKÄÄ NIITÄ, JOTKA SINUA ETSIVÄT, HERRA."
Toisin kuin "oikeaoppiset", Jumala ei vaadi mitään oikeaa oppia eikä katso miten pitkälle olemme päässeet sen tuntemisessa, vaan nöyrää sydäntä etsiä totuutta ja vaikkapa epäillä sen olemassaoloa. Tärkeintä on etsiä! Ja Raamattu vakuuttaa: "Herra ei hylkää niitä jotka etsivät"!
Lainaamasi kohdat ovat hyvin lohdullisia. Täysin 100 % oikeaa oppia (ts. dogmatiikkaa) ei ole millään kirkkokunnalla, eikä Jumala sellaista pelastuksen edellytyksenä pidäkään, kunhan vain tietyt peruskäsitykset ovat oikeat. Voimme nysvätä loputtomiin sapattien tai kasteiden parissa, mutta pelastus on Jeesuksessa.
"Täällä viljellään sellaisia sanontoja kuin "sinulla ei ole Pyhää Henkeä", "Pyhä Henki on jättänyt sinut", "sinua ei kelpuuteta veljeksi", "sinä olet uskosta osaton", "sinä olet riivattu" jne.
Voisivatko tällaista väittävät henkilöt nyt vastata muutamiin kysymykseen?"
Olen väärä henkilö vastaamaan, koska en väitä mitään noista. Sanon kuitenkin mielipiteeni:
1. Ei ole eroa. Tuomion ääni niissä kaikaa.
2. Ei missään. Hänhän sanoi, että "älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
3. Ei ole, ei voi olla eikä tule koskaan olemaan.
Miten voisimme tietää meille tuntemattomien ihmisten jumalasuhteesta paljonkaan, kun emme tiedä siitä tuttujenkaan kohdalla puoliakaan.
Vain Jumala yksin tietää. Hän tutkii sydämet.
"Petollinen on sydän ylitse kaiken, pahanilkinen.
Kuka taitaa sen tuntea? Minä, Herra, tutkin sydämet...."
Siinä Raamatun kohta. Tosin ei pyytämäsi.
Näin minäkin sen olen nähnyt.
vajaa ,mikset ota ja avaa ovea, että sais astua sisään.
Kuuleminenkaan ei riitä.
Kun puhuin näkemisestä, tarkoitin, että olen ymmärtänyt Raamattua rukoillen tutkiskellessani asian olevan juuri niin kuin aiempi kirjoittaja sanoi.
Mikä ovi minun muuten pitää avata? Onko sinulla taas varma tieto, että olen pelastumaton? Minulle riittää se, että olen avannut oven Jeesukselle ja minulle riittää sekin, että Jeesus on se ovi, josta käydään taivaaseen. Muut ovet, kuten helluntaiseurakunnan ovi, saavat puolestani pysyä kiinni.
taas olet täällä helluntaipalstalla niskojasi nakkelemassa kuin murrosikäinen tyttö. vihaat helluntailaisia, miksi?
Jeesusko sinun käski heittäytyä ivalliseksi, vai kuka? Tuoko oli uskovaisen arvolle sopiva kommentti? Vastailepa kysymyksiini. Ja en muuten vihaa helluntailaisia.
Rea varmaan voisi valaista asiaa, hänellä on omat tuomio ja panettelusivutkin?
Älä meitä muita vaivaa, tai etsi itse. Niitä on aika käteviä raamattuhakuohjelmiakin nykään. Voin antaa vinkkejä jos tarvitset. Ja kyllä jos otat tavoitteeksi Raamatun lukemisen vaikka vuodessa läpi (käteviä Bibliaseuran ohjeitaon ilamaiseksi saatavissa) mieltäsi askarruttavat kohdat tulevat esiin ja mahdollisesti avautuvatkin.
Et siis löydä sellaisia Raamatun kohtia? Johtuisiko siitä, että niitä ei ole? Mutta tuomita te vaan osaatte.
Tehdäänpä nyt näin. Siihen asti, kunnes löydät nuo kohdat, saat puhua kädelle. Käännän pääni vasemmalle ja ojennan oikean käteni kämmenpuoli edessä sinuun päin. Puhu kädelle! Se kestää kuunnella joutavuuksia.
Menepäs nyt kirjoittelemaan niitä latteuksiasi omalle palstallesi, katsotaan jaksaako kunnon luterilaisetkaan tuota moskaa silmäillä....
Ota silmä käteen ja katso: lukeeko sivun yläosassa: "Pääsy kielletty muilta kuin helluntailaisilta" vai "Keskustele helluntailaisuudesta"?
ei lue ARVOSTELE EPÄRAAMATULLISESTI HENGELLISIÄ HELLUNTAILAISIA.
muuten helluntailaiset on sen verran fiksua porukkaa ettei mene häiriköimään luterlaisten palstoille.
Voi voi, kun sellaisia helluntailaisten ja luterilaisten palstoja ei ole.
baskeris toisin päin.
Vika selviää sillä.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Hes. 3:21
Jos sinä varoitat vanhurskasta, ettei hän tekisi syntiä, ja hän ottaa varteen varoituksesi, hän saa elää. Hän saa elää, koska noudatti varoitusta, ja myös sinä pelastat elämäsi."
2. Kor. 13:2
Varoitin jo toisella käynnilläni niitä, jotka olivat tehneet syntiä, ja nyt täältä käsin varoitan heitä ja kaikkia muitakin: kun taas tulen sinne, en aio säästää teitä. [2. Kor. 12:20,21]
1. Kor. 15:34
Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne. [Room. 13:11 ]
2. Tess. 1:9
Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, [Matt. 25:41]
Ps. 78:32
Silti he yhäti tekivät syntiä, eivät he uskoneet hänen ihmeisiinsä.
Ps. 78:17
Mutta yhä he tekivät syntiä, autiomaassa he kapinoivat Korkeinta vastaan.
2. Moos. 32:33
Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Minä pyyhin kirjastani kaikkien niiden nimet, jotka tekevät syntiä minua vastaan.
Hes. 18:20
Mutta sen, joka tekee syntiä, on kuoltava. Ei poikaa panna vastaamaan isänsä synneistä eikä isää poikansa synneistä. Vanhurskas saa vanhurskautensa mukaan, jumalaton jumalattomuutensa mukaan. [5. Moos. 24:16 ]
2. Aikakirja 26
16 Mutta valtansa kasvaessa Ussia ylpistyi ja alkoi tehdä syntiä. Hän luopui Herrasta, Jumalastaan, ja meni Herran temppeliin suitsuttaakseen suitsutusalttarilla.
17 Pappi Asarja tuli hänen perässään mukanaan kahdeksankymmentä Herran pappia, rohkeita miehiä kaikki. [1. Aik. 5:36]
18 He asettuivat kuningas Ussian tielle ja sanoivat: "Ussia, sinä et saa uhrata suitsutusta Herralle. Sen saavat tehdä vain papit, Aaronin suvun miehet, jotka on sitä varten pyhitetty. Lähde pois temppelistä! Sinä olet rikkonut Herraa, Jumalaasi, vastaan, ja se on sinulle häpeäksi hänen edessään." [2. Moos. 30:7,8; 4. Moos. 18:7]
19 Ussia, jolla oli jo suitsutusastia kädessään, suuttui ja huusi vimmastuneena papeille. Mutta silloin, pappien edessä, Herran temppelin suitsutusalttarin ääressä, hänen otsaansa puhkesi spitaali.
20 Kun ylipappi Asarja ja muut papit kääntyivät Ussiaan päin, he näkivät, että hänellä oli spitaali otsassaan, ja he ajoivat hänet kiireesti pois. Hän riensi ulos niin nopeasti kuin pääsi, sillä hän näki, että Herra oli rangaissut häntä.
21 Kuningas Ussia sairasti spitaalia kuolemaansa asti. Spitaalitautisena hänen oli asuttava erillisessä talossa, eikä hän saanut mennä Herran temppelin alueelle. Hänen poikansa Jotam, joka oli hovin päällikkö, hoiti maan hallintoa.
Matt. 18:15
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
Joh. 5:14
Myöhemmin Jeesus tapasi miehen temppelissä ja sanoi hänelle: "Sinä olet nyt terve. Älä enää tee syntiä, ettei sinulle kävisi entistä pahemmin." [Matt. 12:45; Joh. 8:11; 2. Piet. 2:20]
2. Tessalonikalaiskirje 1
Alkutervehdys
1 Paavali, Silvanus ja Timoteus tervehtivät Tessalonikan seurakuntaa, joka elää Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen yhteydessä. [1. Tess. 1:1]
2 Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille.
Herran päivän odotus
3 Meidän tulee aina kiittää Jumalaa teidän vuoksenne, veljet. Siihen on täysi syy, koska teidän uskonne kasvaa kasvamistaan ja koska rakkaus toisianne kohtaan yhä lisääntyy teissä kaikissa. [2. Tess. 2:13]
4 Me voimmekin ylpeinä kertoa Jumalan seurakunnissa teistä ja teidän kestävyydestänne ja uskostanne kaikissa vainoissa ja ahdingoissa, joiden keskellä elätte. [2. Kor. 8:2]
5 Ne todistavat Jumalan oikeudenmukaisesta tuomiosta, siitä, että hän hyväksyy teidät valtakuntaansa, jonka vuoksi te nyt myös kärsitte. [Fil. 1:28]
6 Jumala on oikeudenmukainen: hän antaa teidän ahdistajienne joutua ahdinkoon, [Room. 12:19; Ilm. 18:6]
7 mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta [1. Tess. 3:13, 4:16]
8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille. [Room. 5:9]
9 Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta, [Matt. 25:41]
10 kun hän tuona päivänä saapuu ottamaan vastaan pyhiensä kunnioituksen ja kaikkien uskovien ylistyksen. Olettehan tekin niitä, jotka ovat uskoneet meidän todistuksemme. [Ap. t. 1:11; Kol. 3:4]
11 Sen tähden me rukoilemme aina teidän puolestanne, että Jumalamme pitäisi teitä saamanne kutsun arvoisina ja että hän voimallaan vahvistaisi teidän haluanne hyvään ja saattaisi päätökseen ne teot, jotka todistavat uskostanne. [Fil. 1:27 ]
12 Näin te kirkastaisitte Herramme Jeesuksen nimeä ja hän kirkastaisi teidät, meidän Jumalamme ja Herran Jeesuksen Kristuksen armon mukaisesti. [Joh. 17:10]
Oikein hyviä kohtia, mutta ei niitä, joita kysyin.
Muuten kohdat kyllä liittyvät panettelijan ojentamiseen.
Korvasyyhypaikkoja ei raamatusta löydy muuten kuin vääristelemällä.
Oikein. Minun korvasyyhyni rapsuttaa pois Jeesuksen lävistetty käsi. Kenen käsi sinulla?