Karttamisesta vielä

Anonyymi-ap

Minä en tänä päivänä ymmärrä, miksi erotettujen ja erotettujen kanssa ei saa olla tekemisissä? Entä miksi ei saa tervehtiä?

24

347

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tuollainen käytäntö leimaa ihmisen todella pahasti. Tuollaisen käytännön on vaikea uskoa olevan Jumalasta lähtöisin. Kun joku on ollut erotettuna, ja kun tulee takaisin, ei erotettuna tai eronneena oloa voi unohtaa. Siis ei varmaan itse, mutta eivät muutkaan unohda. Minä en tulisi enää takaisin.

    • Anonyymi

      En todellakaan aio milloinkaan työntää nokkaani valtakunnansaliin, vai mikä kanslia se olikaan!

    • Anonyymi

      Onneksi Jeesus ei hylkää meistä ketään. Jeesus sanoi: joka minun luokseni tulee, minä en aja pois. Kunnia Jumalalle!

    • Anonyymi

      Miksi kyselette tuollaisia että miksei erotettujen kanssa saa olla tekemisissä. Ei se ole Jehovan todistajien järjestön keksimä tapa. Jos edes hivenen kiitos viitsisitte lukea Raamattua löytäisit sieltä perusteet miten erotettuun eli synnintekijään joka ei kadu tekojaan on suhtauduttava. Yhden pisteen vinkki. Peruste löytyy Paavalin teksteistä. Onnea etsintään. Kertokaa sitten kun löysitte niin ehkä jatkamme lisää aiheesta.

      • Anonyymi

        Kelpaako tämä jae?

        Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.


      • Anonyymi

        En ole löytänyt raamatusta perusteita järjestön karttamis käytäntöihin vaikka olen ollut JT monta kymmentä vuotta.

        On ymmärrettävää karttaa ihmistä joka varastaa, tappaa, pettää tai vaikka valehtelee jatkuvasti. Mutta jos joku ei enään usko järjestön muuttuviin opetuksiin ja lähtee pois, niin häntä ei saisi enään tervehtiä. Ei vaikka kyseessä olisi oma lapsi. Ei vaikka hän ei olisi tehnyt muuta syntiä kuin eronnut kyseisestä uskonnosta.

        Raamatussa kerrotaan että sellaista veljeksi kutsuttua, joka edelleen harjoittaa vakavaa väärin tekoa, ei tervehdittäisi. Se on helppo hyväksyä, sehän tulee luonnostaan. Mutta muuten piti olla hyvissä väleissä kaikkien kanssa, uskonnosta riippumatta, mikäli se on meistä kiinni.


      • Anonyymi

        Kysymys kuuluu: onko Raamattu todella Jumalan sana?


      • Anonyymi

        Onko harhaoppisen lahkon karttaminen (JT) mökötyksen väärti?
        Kahden pisteen vinkki.ON.


      • Anonyymi

        Karttaminen sinänsä ei ole Jehovan todistajien keksimää, vaan normeja rikkovan yksilön eristäminen yhteisön ulkopuoliseksi hylkiöksi on ikiaikainen tapa, jota tapahtuu muuallakin, myös mm. islaminuskon piirissä.

        Karttaminen siten kuin asiaa Jehovan todistajien keskuudessa toteutetaan on kuitenkin järjestön ohjaamaa ja valvomaa. Järjestön julkaisuissa on runsaasti tulkintaa ja rajanvetoa siitä, mitä karttaminen käytännössä tarkoittaa, keihin se kohdistuu, ja millaisissa tilanteissa sitä tulee tehdä ja milloin voi olla tekemisissä. Järjestö myös valvoo karttamisohjeiden noudattamista ja karttamisesta kieltäytyminen voi johtaa jopa siihen, että joutuu itse erotetuksi ja kartetuksi.

        Karttamista käsitellään myös kokouksissa, tässä eräs esimerkki:

        https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_k1503.html

        Tuota nimenomaista verkkokokousta on puitu oikeudessakin asti ja Jehovan todistajien edustajat olivat kiinnostuneita vain yksityisyytensä loukkaamisesta, eivät siitä, millaisia vahingollisia vaikutuksia karttamisvaatimus saa aikaan.

        Jehovan todistajien johtohenkilöt puolestaan ovat toistuvasti antaneet karttamisesta väärää tietoa julkisuuteen, esittäen sen todellisuutta lievempänä ja vähätellen järjestön roolia asian taustalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole löytänyt raamatusta perusteita järjestön karttamis käytäntöihin vaikka olen ollut JT monta kymmentä vuotta.

        On ymmärrettävää karttaa ihmistä joka varastaa, tappaa, pettää tai vaikka valehtelee jatkuvasti. Mutta jos joku ei enään usko järjestön muuttuviin opetuksiin ja lähtee pois, niin häntä ei saisi enään tervehtiä. Ei vaikka kyseessä olisi oma lapsi. Ei vaikka hän ei olisi tehnyt muuta syntiä kuin eronnut kyseisestä uskonnosta.

        Raamatussa kerrotaan että sellaista veljeksi kutsuttua, joka edelleen harjoittaa vakavaa väärin tekoa, ei tervehdittäisi. Se on helppo hyväksyä, sehän tulee luonnostaan. Mutta muuten piti olla hyvissä väleissä kaikkien kanssa, uskonnosta riippumatta, mikäli se on meistä kiinni.

        "Ei vaikka hän ei olisi tehnyt muuta syntiä kuin eronnut kyseisestä uskonnosta."

        Jehovan todistajien uskonnossa karttamisvaatimus kohdistuu kategorisesti kaikkiin entisiin jäseniin riippumatta heidän erottamisensa syystä, ja myös heihin, jotka ovat itse eronneet. Näin ollen yhteisöstä ei ole edes teoriassa minkäänlaista ulospääsyä ilman kartetuksi joutumista, jos siihen on kerran liittynyt. Tämä on niin raaka käytäntö, että Jehovan todistajat itsekin mielellään ohjaavat keskustelua siihen, että he erottavat keskuudestaan väärintekijät, esimerkiksi avionrikkojat, mikä onkin paljon helpompaa hyväksyä.

        Usein todistajat eivät edes tiedä, miksi joku on erotettu, eikä nykyään kerrota edes sitä, onko kyseinen henkilö eronnut itse vai onko hänet erotettu. Vain se kerrotaan, ettei kyseinen henkilö enää ole Jehovan todistaja, mikä tuo todistajille automaattisesti velvollisuuden karttaa häntä ilman henkilökohtaista harkintavaltaa asiassa. Karttaminen on siis järjestön vaatimaa toimintaa ja sen peruste on nimenomaan entinen jäsenyys - ei se, että todistajat tietäisivät jonkun esimerkiksi avionrikkojaksi ja itse valitsisivat Raamatun periaatteiden nojalla karttaa tuollaista henkilöä.

        Jehovan todistajat itse toisaalta pitävät tärkeänä, että ihminen saa halutessaan jättää aikaisemman uskontonsa ja liittyä Jehovan todistajiin, ja paheksuvat sitä, että tuollainen ihminen joutuu painostustoimien kohteeksi aiemman yhteisönsä taholta.

        "Vaikka Raamattu tekee selvän eron oikeiden ja väärien opetusten välillä, Jumala suo jokaiselle vapauden valita oman kantansa (5. Mooseksen kirja 30:19, 20). Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! | Heinäkuu 2009)


      • Anonyymi

        "Miksi kyselette tuollaisia että miksei erotettujen kanssa saa olla tekemisissä. Ei se ole Jehovan todistajien järjestön keksimä tapa."

        Niin, kyllähän sitä toteutetaan muissakin epäterveissä uskonnollisissa kulteissa, totta.

        "Jos edes hivenen kiitos viitsisitte lukea Raamattua löytäisit sieltä perusteet miten erotettuun eli synnintekijään joka ei kadu tekojaan on suhtauduttava."

        Tätähän sitä mielellään esitellään perusteena, mutta käytäntö on aivan toinen. Siellä on seurakunnat puolillaan kaikenlaista synnintekijää joita ei eroteta, koska kuuluvat oikeaan sukuun tai osaavat näytellä katuvaa. Kyse ei siis ole Raamatussa mainituista väärinteoista vaan siitä, miten tilanteita tulkitaan.

        Kartetuksi joutumiseen ei myöskään tarvita mitään niistä kriteereistä, joita Paavali luettelee. Järjestöllä on niiden lisäksi vähintään kymmeniä itse keksimiä syitä seurakunnasta erottamiseksi ja karttamisrangaistuksen langettamiseksi. Yksi hulvattomimmista on toki se, että monet lähtevät järjestöstä nykyään koska ovat rehellisiä itselleen ja muille - koska järjestön oppikokonaisuus ei ole raamatullinen tai rehellinen.

        Tästä rehellisyydestä lähtijöitä sitten rangaistaan karttamisella. Tilanteessa ei tapahtunut lähtijän toimesta mitään epäraamatullista tai väärintekoa, hän ainoastaan lähti järjestöstä, se riittää. Tällaisesta Paavali taas ei puhu mitään.

        Jos Paavalilta kysyttäisiin tänään, hän aivan varmasti olisi sitä mieltä että jos jokin uskonto osoittautuu vääräksi, siitä pitää tietenkin lähteä ja etsiä vilpittömästi totuutta. Tämä ei järjestölle käy vaan se rankaisee ihmisiä rehellisyydestä ja vilpittömästä totuuden etsinnästä.

        Että järjestön karttamissäännössä on kyse aina enemmän tulikinnoista ja järjestön omista eduista kuin käytännön raamatullisuudesta.

        Lisäksi raamatullisuus sinänsä ei ole mikään tekosyy toimia epäasiallisesti. Onhan orjienkin pitäminen raamatullista, mutta se ei silti ole hyvksyttävää vaan päinvastoin halveksuttavaa. Aivan sama koskee karttamistakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi kyselette tuollaisia että miksei erotettujen kanssa saa olla tekemisissä. Ei se ole Jehovan todistajien järjestön keksimä tapa."

        Niin, kyllähän sitä toteutetaan muissakin epäterveissä uskonnollisissa kulteissa, totta.

        "Jos edes hivenen kiitos viitsisitte lukea Raamattua löytäisit sieltä perusteet miten erotettuun eli synnintekijään joka ei kadu tekojaan on suhtauduttava."

        Tätähän sitä mielellään esitellään perusteena, mutta käytäntö on aivan toinen. Siellä on seurakunnat puolillaan kaikenlaista synnintekijää joita ei eroteta, koska kuuluvat oikeaan sukuun tai osaavat näytellä katuvaa. Kyse ei siis ole Raamatussa mainituista väärinteoista vaan siitä, miten tilanteita tulkitaan.

        Kartetuksi joutumiseen ei myöskään tarvita mitään niistä kriteereistä, joita Paavali luettelee. Järjestöllä on niiden lisäksi vähintään kymmeniä itse keksimiä syitä seurakunnasta erottamiseksi ja karttamisrangaistuksen langettamiseksi. Yksi hulvattomimmista on toki se, että monet lähtevät järjestöstä nykyään koska ovat rehellisiä itselleen ja muille - koska järjestön oppikokonaisuus ei ole raamatullinen tai rehellinen.

        Tästä rehellisyydestä lähtijöitä sitten rangaistaan karttamisella. Tilanteessa ei tapahtunut lähtijän toimesta mitään epäraamatullista tai väärintekoa, hän ainoastaan lähti järjestöstä, se riittää. Tällaisesta Paavali taas ei puhu mitään.

        Jos Paavalilta kysyttäisiin tänään, hän aivan varmasti olisi sitä mieltä että jos jokin uskonto osoittautuu vääräksi, siitä pitää tietenkin lähteä ja etsiä vilpittömästi totuutta. Tämä ei järjestölle käy vaan se rankaisee ihmisiä rehellisyydestä ja vilpittömästä totuuden etsinnästä.

        Että järjestön karttamissäännössä on kyse aina enemmän tulikinnoista ja järjestön omista eduista kuin käytännön raamatullisuudesta.

        Lisäksi raamatullisuus sinänsä ei ole mikään tekosyy toimia epäasiallisesti. Onhan orjienkin pitäminen raamatullista, mutta se ei silti ole hyvksyttävää vaan päinvastoin halveksuttavaa. Aivan sama koskee karttamistakin.

        "Lisäksi raamatullisuus sinänsä ei ole mikään tekosyy toimia epäasiallisesti. Onhan orjienkin pitäminen raamatullista, mutta se ei silti ole hyvksyttävää vaan päinvastoin halveksuttavaa. Aivan sama koskee karttamistakin."

        Jehovan todistajien ja muidenkin uskovaisten näkyy olevan vaikea ymmärtää, ettei raamatullisuus (Raamatun teksti tai sen jokin tulkinta) ole mikään avoin piikki, jonne voi ulkoistaa vastuun omista tekemisistään. Puheista ja teoista pitää vastata itse yhteiskunnan normien mukaisesti, vaikka kokisikin jumalan käskevän jotain. Moraalissa ei kyllä ole kehumista, kun katsotaan oikeudeksi toimia jumalan käskyjen mukaan, mutta yritetään sitten luikerrella yhteiskunnallisestakin vastuusta valehtelemalla ja vääristelemällä, mistä Jehovan todistajien tiedottajat ja juristit antavat jatkuvasti esimerkkejä. Epärehellisempää uskontoa saa hakea.


    • Se johtuu siittä, että erotetut osaavat halutessaan päästää Peräilmaa käytännössä yhtä hyvin kuin jt. Ja jt pelkäävät, että erotetut paljastavat maailmallisille jt suurenmoiset Peräilmasalaisuudet. Niitähän jt ovat varjelleet aina Ebydkin vaaraoiden ajoista lähtien.

    • Anonyymi

      Vartiotorni haluaa demonisoida entiset todistajat. Tämä ei onnistuisi, jos todistajat saisivat olla vapaasti tekemisissä entisten jäsenten kanssa, koska tällöin he huomasivat, että entiset todistajat ovat aivan tavallisia ihmisiä, joilla on hyvä moraalitaju ja perusteltuja näkemyksiä.

      Järjestön oppi ei kestä avointa, kriittistä tarkastelua, ja se itsekin tietää sen. Järjestöllä ei ole varaa siihen, että todistajat omaksuisivat kriittisiä ajatuksia entisiltä jäseniltä, joten yhteydenpito täytyy estää rangaistuksen uhalla.

    • Anonyymi

      Tit 3:10  Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, 
      Tit 3:11  sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut. 
      Tähänkö perustuu...

      • Anonyymi

        Perustuu. Siksi karta Jehovan todistajia. Kierrä heidät kaukaa. Karta heitä kuin ruttoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Perustuu. Siksi karta Jehovan todistajia. Kierrä heidät kaukaa. Karta heitä kuin ruttoa.

        Olet ilkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet ilkeä.

        Olisin säästynyt paljolta, jos olisin ymmärtänyt karttaa Jehovan todistajia, kuten Raamattu neuvoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisin säästynyt paljolta, jos olisin ymmärtänyt karttaa Jehovan todistajia, kuten Raamattu neuvoo.

        Niin minäkin.
        Suurin osa elämästäni on mennyt pilalle, kun lapsena minut aivopestiin tuohon lahkoon.
        Onneksi tajusin myöhäisemmässä elämässäni lähteä mokomasta kultista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin minäkin.
        Suurin osa elämästäni on mennyt pilalle, kun lapsena minut aivopestiin tuohon lahkoon.
        Onneksi tajusin myöhäisemmässä elämässäni lähteä mokomasta kultista.

        Ei hyvältä näytä, kun täällä nyt asiasta tillität, luulisi vapautuminen tuoneen onnellisuuden eikä katkeruuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei hyvältä näytä, kun täällä nyt asiasta tillität, luulisi vapautuminen tuoneen onnellisuuden eikä katkeruuden.

        Asia ei ole noin mustavalkoinen. Vartiotornin opin havaitseminen huuhaaksi on kyllä vapauttavaa, se vapauttaa monista turhista peloista ja turhista velvollisuuksista. Tämä tuo kyllä onnellisuutta. Toisaalta lähtemisellä on myös muita seurauksia, jotka voivat sitten olla ikäviä ja aiheuttaa katkeruuttakin. Myös menetetyt vuodet voivat harmittaa, kun vasta myöhemmin ymmärtää, miten olisi kannattanut toimia.

        Vapautuminen ei siis ole asia, joka toisi joko onnellisuuden tai katkeruuden, kuten tunnut ajattelevan. Se tuo mukanaan molempia. Pääasiassa onnellisuutta, mutta myös hieman katkeruutta. Voisi sanoa, että se tuo onnellisuuden, jossa on kuitenkin myös hieman katkera sivumaku.


    • Anonyymi

      Eikös se ole kouluiän alku, jolloin lahkolaisten lapsia kieletään ja valvotaan pysymään erossa muista lapsista hiekkalaatikolla ?

      Mutta jo tuota ennen he tietävät kertoa muille lapsille että kohta tulee maailmanloppu jolloin te kuolette.

    • Anonyymi

      Onko raamatullista myös valehdella kaikille karttamisesta, kun media kysyy siitä tiedottajiltanne?

      Laitatko vielä raamatunpaikan tähän tueksi.

      • Anonyymi

        Sananlaskut 4:24, Uuden maailman käännös 2018: Poista puheestasi kierous ja pidä vilpilliset sanat kaukana itsestäsi.

        Mitä muuta tiedottajien puheet ovat olleet kuin täynnä kieroutta ja vilpillisiä sanoja? Jos ei suoraan valehdella (sitäkin kyllä tapahtuu), niin käytetään kaikki mahdolliset vilpin keinot, jotta saataisiin asiasta välitettyä väärä kuva.

        Tosin Jehovan todistajissa Raamattu ei muutenkaan ole todellisuudessa noudatettava ohje, vaan Vartiotorni, joten sikäli tuossa ei ole mitään yllättävää.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8356
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      40
      2545
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      121
      2263
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      23
      1936
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1674
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1499
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      16
      1452
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1399
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1272
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      12
      1183
    Aihe