Saako sähköiskun, jos hankaussähkön kipinä hyppää sormesta jännitteiseen 230 voltin vaihejohtoon?

Anonyymi-ap

Purkauskanavahan on sähköä johtava, mutta onko eroa hyppääkö hankaussähkön valokaari sormenpäästä 230 voltin vaihejohtimeen vai nollajohtimeen?

55

568

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Staattinen sähköisku lienee tuhansia voltteja. Vaiheen läpi maahan joko nostaa tai laskee jännitettä 325- 0V, mitä ei tuskin edes huomaa.

      • Anonyymi

        😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋

        😋 ­N­­­y­­m­f­o­­m­­­a­a­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18214858

        🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Ei siitä voi saada verkkosähkön sähköiskua, jännite on sinusta päin suurempi, ja se purkautuu sähköverkon kautta maahan. Ja toisaalta jos olisit maahan jossain yhteydessä, staattinen varaus olisi jo purkautunut maahan, eikä mitään kipinää sähköverkkoon edes voisi syntyäkään.

      • Anonyymi

        Osa menee sormen kautta verkon läpi ja osa jalkojen kautta ohmin lain mukaan. Tosin jos sormi ei ole kiinni vaiheessa, kaverin pitää ottaa huolella sähköä tai vastaavasti olla huonosti maissa, jotta valokaari avautuu sormen välille muun maakontaktin lisäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa menee sormen kautta verkon läpi ja osa jalkojen kautta ohmin lain mukaan. Tosin jos sormi ei ole kiinni vaiheessa, kaverin pitää ottaa huolella sähköä tai vastaavasti olla huonosti maissa, jotta valokaari avautuu sormen välille muun maakontaktin lisäksi.

        Jos on vähänkin maakontaktia ihmisellä, ei hankaussähköä pysty kerääntymään.


    • Anonyymi

      En kokeilisi. Kun purkauskanava suurjännitteellä syntyy niin siitä menee lävitse pienempikin jännite, jos siis sattuu kipinän lyhyt napsahdus juuri siniaallon huipun kohdalle.

      Eikös tuolla tavalla toimi joku hitsauskin eli suurjännitekipinällä avataan reitti varsinaiselle valokaaren tuottavalle pienemmälle jännitteelle?

      • Anonyymi

        Kuinka vaihejohdosta voisi tulla virtaa jos ihminen ei ole yhteydessä maahan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka vaihejohdosta voisi tulla virtaa jos ihminen ei ole yhteydessä maahan?

        Onnistuu sillä tavoin, että sähköstaattinen varaus ei ole ihmisessä itsessään vaan jossakin eristemateriaalissa, joka sitten purkaa kipinän samaan aikaan useampaan suuntaan. Muutoin verkkosähkölle on tarjolla vain ihmisen kapasitanssi, joka ei riitä tuottamaan 50 Hz taajuudella juurikaan virtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onnistuu sillä tavoin, että sähköstaattinen varaus ei ole ihmisessä itsessään vaan jossakin eristemateriaalissa, joka sitten purkaa kipinän samaan aikaan useampaan suuntaan. Muutoin verkkosähkölle on tarjolla vain ihmisen kapasitanssi, joka ei riitä tuottamaan 50 Hz taajuudella juurikaan virtaa.

        Kirchhoffin laki estää tämän teorian toteutumisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirchhoffin laki estää tämän teorian toteutumisen.

        Kirchhoffin laki ei estä staattisen sähkön kipinöitä ionisoimasta ilmaa kahden lähes maapotentiaalissa olevan johteen välille.

        Hakusana: esd secondary discharge


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirchhoffin laki ei estä staattisen sähkön kipinöitä ionisoimasta ilmaa kahden lähes maapotentiaalissa olevan johteen välille.

        Hakusana: esd secondary discharge

        Sanos muuta, kaikenlaisia lakeja ne ovatkin keksineet! Enää ei voi kuvitella omassa päässään miten sähkö menee, kun on kaiken maailman Ohmin- sun muita lakeja jotka muka tarkkan määrittelevät sähkön käyttäytymisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sanos muuta, kaikenlaisia lakeja ne ovatkin keksineet! Enää ei voi kuvitella omassa päässään miten sähkö menee, kun on kaiken maailman Ohmin- sun muita lakeja jotka muka tarkkan määrittelevät sähkön käyttäytymisen.

        Kirchhoffin laille on kaksi poikkeamaa mainittu aihetta käsitttelevällä wikipediasivulla kohdassa "Limitations".

        Suomi24:n rikkoma linkki:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff's_circuit_laws#Limitations

        Ehjä linkki lyhytlinkkipalvelun kautta:
        https://urly.fi/3pG7

        "The [Kirchhoff] current law is dependent on the assumption that the net charge in any wire, junction or lumped component is constant. Whenever the electric field between parts of the circuit is non-negligible, such as when two wires are capacitively coupled, this may not be the case. "

        Laki ei siis ota huomioon ulkoisen muuttuvan (sähköpurkaus) sähkövarauksen tuottaman sähkökentän aiheuttamia peilikuvavarauksia, joista tässä oli kysymys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirchhoffin laille on kaksi poikkeamaa mainittu aihetta käsitttelevällä wikipediasivulla kohdassa "Limitations".

        Suomi24:n rikkoma linkki:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Kirchhoff's_circuit_laws#Limitations

        Ehjä linkki lyhytlinkkipalvelun kautta:
        https://urly.fi/3pG7

        "The [Kirchhoff] current law is dependent on the assumption that the net charge in any wire, junction or lumped component is constant. Whenever the electric field between parts of the circuit is non-negligible, such as when two wires are capacitively coupled, this may not be the case. "

        Laki ei siis ota huomioon ulkoisen muuttuvan (sähköpurkaus) sähkövarauksen tuottaman sähkökentän aiheuttamia peilikuvavarauksia, joista tässä oli kysymys.

        Höpö höpö, Kirchhoffin laki hanskaa myös useamman jännitelähteen piirissä.


    • Anonyymi

      Jos kiinnostaa staattisen sähkön aiheuttamat valokaaret tms niin oikea hakusana on

      secondary esd discharge

      Tuossa staattisen sähkön kipinä muodostaa ionisoituneen kanavan ja samaa kanavaa myöten sitten hyppää pienempi jännite mutta suurempi virta toisesta lähteestä.

    • Anonyymi

      On täyttä huuhaata väittää että hankaussähkön kipinä toimisi johtimena toisen sähköjärjestemlmä virralle. Sormesta staatisen sähkön kipinän iskiessä 230V vaihejohtimeen, ei todellakaan saa 230V sähköiskua.

      • Anonyymi

        Taidat olla itse täys huuhaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla itse täys huuhaa

        Ite olet...


      • Anonyymi

        Huuhaajutut on hauskoja. Keksi lisää.


      • Anonyymi

        "Sormesta staatisen sähkön kipinän iskiessä 230V vaihejohtimeen, ei todellakaan saa 230V sähköiskua"

        Tuon kirjoittaja ei ymmärrä fysiikan lakeja.

        Oletetaan, että henkilö A (jonka kehossa ei ole merkittävää sähkövarausta) laittaa sormensa 1 mm etäisyydelle vaihejohtimesta (kuiva ilma). 230 V AC:n huippuarvo on 325 V, ja se ei kuivassa ilmassa hyppää 1mm ilmavälin läpi, joten virtaa ei kulje.

        Oletetaan, että henkilö B (jonka kehossa on 5 kV sähkövaraus) laittaa sormensa 1 mm etäisyydelle vaihejohtimesta (kuiva ilma).

        (läplyöntiraja 3000 V /mm)

        5 kV riittää aikaansaamaan läpilyönnin 1 mm ilmaeristevälissä.

        Ja tästä seuraa vaara - vaikka kipinä ei syty vielä 325 V jännitteellä (mikä on 230 V AC huippuarvo), niin paljon korkeammalla jännitteellä (tässä 5 kV) syttynyt kipinä saattaa edelleen johtaa myös sillä 325 V DC jännitteellä. Entä sitten 230 V AC ?
        Se taas riippuu siitä, miten nopeasti ilma jäähtyy vaihtovirran nollakohdassa ja lähellä sitä.
        Jos se jäähtyy riittävästi, niin virran kulku katkeaa nollakohdassa eikä ala enää uudelleen - jolloin sähköisku jää hetkelliseksi.

        Mutta jos ilma ei ehdi jäähtyä vaihtovirran nollakohdassa tai lähellä sitä niin paljon, että kipinä sammuisi, niin tällöin 230 V AC jännitteellä virta jää kulkemaan, ja tällöin sähköisku muodostuu jatkuvaksi - ja mahdollisesti tappavaksi.

        Olennaista on ymmärtää, että vaikka 230 V AC ei riitä sytyttämään kipinää 1 mm ilmavälillä (kuivassa ilmassa), niin jos kipinä ensin saadaan aikaan korkeammalla jännitteellä, niin jo syttyneen kipinän ylläpitämiseen riittää pienempi jännite kuin kipinän sytyttämiseen tarvitaan.

        230 V AC:n huippuarvo on 325 V, ja se ei kuivassa ilmassa hyppää 1mm ilmavälin läpi, joten virtaa ei kulje.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sormesta staatisen sähkön kipinän iskiessä 230V vaihejohtimeen, ei todellakaan saa 230V sähköiskua"

        Tuon kirjoittaja ei ymmärrä fysiikan lakeja.

        Oletetaan, että henkilö A (jonka kehossa ei ole merkittävää sähkövarausta) laittaa sormensa 1 mm etäisyydelle vaihejohtimesta (kuiva ilma). 230 V AC:n huippuarvo on 325 V, ja se ei kuivassa ilmassa hyppää 1mm ilmavälin läpi, joten virtaa ei kulje.

        Oletetaan, että henkilö B (jonka kehossa on 5 kV sähkövaraus) laittaa sormensa 1 mm etäisyydelle vaihejohtimesta (kuiva ilma).

        (läplyöntiraja 3000 V /mm)

        5 kV riittää aikaansaamaan läpilyönnin 1 mm ilmaeristevälissä.

        Ja tästä seuraa vaara - vaikka kipinä ei syty vielä 325 V jännitteellä (mikä on 230 V AC huippuarvo), niin paljon korkeammalla jännitteellä (tässä 5 kV) syttynyt kipinä saattaa edelleen johtaa myös sillä 325 V DC jännitteellä. Entä sitten 230 V AC ?
        Se taas riippuu siitä, miten nopeasti ilma jäähtyy vaihtovirran nollakohdassa ja lähellä sitä.
        Jos se jäähtyy riittävästi, niin virran kulku katkeaa nollakohdassa eikä ala enää uudelleen - jolloin sähköisku jää hetkelliseksi.

        Mutta jos ilma ei ehdi jäähtyä vaihtovirran nollakohdassa tai lähellä sitä niin paljon, että kipinä sammuisi, niin tällöin 230 V AC jännitteellä virta jää kulkemaan, ja tällöin sähköisku muodostuu jatkuvaksi - ja mahdollisesti tappavaksi.

        Olennaista on ymmärtää, että vaikka 230 V AC ei riitä sytyttämään kipinää 1 mm ilmavälillä (kuivassa ilmassa), niin jos kipinä ensin saadaan aikaan korkeammalla jännitteellä, niin jo syttyneen kipinän ylläpitämiseen riittää pienempi jännite kuin kipinän sytyttämiseen tarvitaan.

        230 V AC:n huippuarvo on 325 V, ja se ei kuivassa ilmassa hyppää 1mm ilmavälin läpi, joten virtaa ei kulje.

        Varsinainen höpöttelyn taidonnäyte, ei päästy asiassa mihinkään lopputulemaan. 🤣🤣


    • Anonyymi

      Perinteinen kameran salamavalo on hyvä esimerkki ilmiöstä. Elkoon on varattu 330V jännite. Siihen on kytketty ksenon- kaasulla täytetty lasiputki jonka takana on metalliheijastin. Kun heijastimeen johdetaan 6kV jännite niin putkessa oleva kaasu ionisoituu ja purkaa välähtäen elkon 330V varauksen.

      _=Aurajuust0=_

      • Anonyymi

        Taidat olla ihan eri ilmiön parissa, kyse on kapasitanssin kautta vaikuttamisesta.


    • Anonyymi

      Loisteputken tai vaikkapa xenon-kaarilampun sytytys: suurjännitteinen kipinä aloittaa purkauksen jota sitten ylläpidetään paljon matalammalla jännitteellä mutta suurella virralla.

      • Anonyymi

        Niin, ja sitten?


    • Anonyymi

      Kipinä sormesta on sähköisku.

      • Anonyymi

        Mutta hyvin lyhyt sellainen. Ihmisen malli esd-simuloinnissa on 100pF konkka sarjassa 1500 ohmin vastuksen kanssa eli RC aikavakio (purkauksen kesto) on luokkaa 0.15 mikrosekuntia. Virta esimerkiksi 15000V jännitteellä olisi 10A. Jotta tuosta saisi kunnon sähköiskun pitäisi alle 0.3 mikrosekunnin kuluessa löytyä jostakin tuon sähköä johtavan kipinän läpi lisää sähkövirtaa (satoja mA) ylläpitämään purkausta kun muuten purkauskanava jäähtyy ja ilman ionisaatio häviää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta hyvin lyhyt sellainen. Ihmisen malli esd-simuloinnissa on 100pF konkka sarjassa 1500 ohmin vastuksen kanssa eli RC aikavakio (purkauksen kesto) on luokkaa 0.15 mikrosekuntia. Virta esimerkiksi 15000V jännitteellä olisi 10A. Jotta tuosta saisi kunnon sähköiskun pitäisi alle 0.3 mikrosekunnin kuluessa löytyä jostakin tuon sähköä johtavan kipinän läpi lisää sähkövirtaa (satoja mA) ylläpitämään purkausta kun muuten purkauskanava jäähtyy ja ilman ionisaatio häviää.

        Mitä isompi ihminen ja mitä isompaa kissaa on hangattu, sitä isompi sähköisku.


    • Anonyymi

      Hakusanaksi static electricity arc flash

      Näyttää olevan staattisen sähkön kipinät mainittuna yhtenä syypäänä siihen, että laitteistoissa syttyy valokaari jännitteellisen osan ja maan välille. Tämä on sitä aiemmin mainittua "secondary esd discharge" vaikutusta eli ulkopuolisen eristeessä olevan varauksen aiheuttama staattisen sähkön kipinä ehtii tuottaa johtavan kanavan plasmaa vaiheen ja maan välille juuri oikealla hetkellä.

      • Anonyymi

        Tuo on juuri sitä höpön pöpöä.


    • Anonyymi

      Valokaari sammuu kuitenkin 10ms kuluessa.

      • Anonyymi

        Minun hitsauspuikkoni valokaari palaa niin kauan kuin puikkoa riittää.


      • Anonyymi

        Mikäs sen muka sammuttaisi


      • Anonyymi

        Kun ilma on riittävän hyvin plasmaksi ionisoitua niin se ei ehdi jäähtyä johtamattomaksi ennen seuraavaa 50Hz puolijaksoa. Näin toimii hitsaus.

        Youtubessa hakusanoilla

        arc flash

        löytyy muutamakin video siitä, mitä isovirtainen verkkosähkön valokaari saa aikaan ennen sammumistaan. Palovammoihin kuolee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun ilma on riittävän hyvin plasmaksi ionisoitua niin se ei ehdi jäähtyä johtamattomaksi ennen seuraavaa 50Hz puolijaksoa. Näin toimii hitsaus.

        Youtubessa hakusanoilla

        arc flash

        löytyy muutamakin video siitä, mitä isovirtainen verkkosähkön valokaari saa aikaan ennen sammumistaan. Palovammoihin kuolee.

        Minun hitsauspuikkoni valokaari syntyykin ja palaa tasavirralla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäs sen muka sammuttaisi

        No tietysti kun sähkö on loppunut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäs sen muka sammuttaisi

        Kaljalle lähtö.


    • Anonyymi

      Se että ihmiseen pystyy varautumaan staattista sähköä edellyttää, että ollaan kuivissa sisätiloissa ja jalassa hyvin eristävät jalkineet. Tuossa tilanteessa ei saisi mitään 230V sähköiskua vaikka koskettelisi paljasta vaihejohdinta sormellaan.

      • Anonyymi

        Kokeileppa niin yllätyt


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokeileppa niin yllätyt

        Lukemattomia kertoja on hankaussähkö kipinä iskenyt valokytkintä käytettäessä kytkimen sisältä vivun raosta sormeen. Ihan samanlainen räpsy se on ollut kuin esim. tiskipöydästä saatu kipinä.


      • Anonyymi

        Ulkoilmatansseissakin ihmisiä pitää kiinni toisissaan erimerkkiset hankaussähköt.
        Kun ei ole maadoitusta niin mitään kipinöintiä ei synny. Kun mennään pusikkoon ja maadoittaudutaan niin johan alkavat kipinät leiskua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokeileppa niin yllätyt

        Tuo voi olla maallikoille yllättävä tieto, että kuivin kengin voi olohuoneessa koskettaa vaihejohdinta tuntematta mitään sähköiskua, kunhan ei ole millään muulla kehon osalla kosketuksissa maayhteydessä olevaan kohteen pintaan.
        Eiväthän linnutkaan sähkölangalla saa sähköiskua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo voi olla maallikoille yllättävä tieto, että kuivin kengin voi olohuoneessa koskettaa vaihejohdinta tuntematta mitään sähköiskua, kunhan ei ole millään muulla kehon osalla kosketuksissa maayhteydessä olevaan kohteen pintaan.
        Eiväthän linnutkaan sähkölangalla saa sähköiskua.

        Turhaa lässytystä.
        Jos kerran sormesta hyppää kipinä niinkuin aloituksessa luki niin silloin se hyppää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turhaa lässytystä.
        Jos kerran sormesta hyppää kipinä niinkuin aloituksessa luki niin silloin se hyppää.

        Siinä yksinkertainen kaduntallaaja sai sanoa sanottavansa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä yksinkertainen kaduntallaaja sai sanoa sanottavansa...

        Ja hörhöä harmittaamtaas kun sen paskanjauhannalle nauretaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja hörhöä harmittaamtaas kun sen paskanjauhannalle nauretaan.

        Siis tässä oli kyseessä kaduntallaaja, eihän kukaan mieti sitäkään mitä Korkeasaaren apina miettii katselijoistaan.


    • Anonyymi

      Kapasitiivinen kytkentä johtaa vaihtosähköä.

      • Anonyymi

        Onneksi linnut eivät sitä tiedä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi linnut eivät sitä tiedä...

        Oletko nähnyt lintujen istuvan suurjännitelinjoilla?

        Pikkulintuja näkee istumassa 20 kV avolinjoilla mutta ei 110 kV tai suurempien jännitteiden langoilla. Niissä kapasitiivinen kytkentä tuottaa jo melkoisia virtoja linnun jalkojen läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko nähnyt lintujen istuvan suurjännitelinjoilla?

        Pikkulintuja näkee istumassa 20 kV avolinjoilla mutta ei 110 kV tai suurempien jännitteiden langoilla. Niissä kapasitiivinen kytkentä tuottaa jo melkoisia virtoja linnun jalkojen läpi.

        Niinpä, ei 20kV linjaankaan eristesauvalla kovin isoa metallista kappaletta tarvi tuoda kun sirinä kuuluu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinpä, ei 20kV linjaankaan eristesauvalla kovin isoa metallista kappaletta tarvi tuoda kun sirinä kuuluu

        Onneksi linnut eivät lue S24:ää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko nähnyt lintujen istuvan suurjännitelinjoilla?

        Pikkulintuja näkee istumassa 20 kV avolinjoilla mutta ei 110 kV tai suurempien jännitteiden langoilla. Niissä kapasitiivinen kytkentä tuottaa jo melkoisia virtoja linnun jalkojen läpi.

        Tuo on huuhaata. Taloni vieressä kulkee 110 kV sähkölinja ja variksia ja naakkoja näkee usein johdolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on huuhaata. Taloni vieressä kulkee 110 kV sähkölinja ja variksia ja naakkoja näkee usein johdolla.

        Ukkos vai vaihe -johdoilla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ukkos vai vaihe -johdoilla?

        Ei ne sinne ylös ukkosköysille asti viitsi lentää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ukkos vai vaihe -johdoilla?

        Kyseessä on joulukuusen malliset tolpat joissa on kolme vaihejohdinta päällekkäin ja huipussa kaksi ukkosköyttä vierekkäin.
        Yleensä ne varikset ja naakat istuskelee kahdella alimmalla johtimella. En muista että olisin nähnyt niitä ukkosköydellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyseessä on joulukuusen malliset tolpat joissa on kolme vaihejohdinta päällekkäin ja huipussa kaksi ukkosköyttä vierekkäin.
        Yleensä ne varikset ja naakat istuskelee kahdella alimmalla johtimella. En muista että olisin nähnyt niitä ukkosköydellä.

        Tänään istuskelee variksia ukkosköydellä. Toisinaan näkee naakkojakin. Tosin tänä vuonna on naakat vähissä.


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olenko joka hetki

      Ajatuksissasi?
      Ikävä
      37
      2401
    2. Mies kateissa Lapualla

      Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla
      Lapua
      36
      2336
    3. Onko kaivattusi perään

      Moni muukin?
      Ikävä
      95
      1721
    4. Olen aina vain

      Ihmeissäni siitä että oletko niin tosissani minusta? Mitä muut ajattelisi meistä?
      Ikävä
      51
      1280
    5. Joo nyt mä sen tajuan

      Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?
      Ikävä
      84
      1246
    6. Olipa ihana rakas

      ❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau
      Ikävä
      5
      1165
    7. Kansanedustaja Teemu Keskisarja ei osallistu Linnan juhliin vaan natsikulkueeseen

      Kerääkö poliisi taas natsiliput pois osallistujilta?
      Maailman menoa
      266
      989
    8. Nainen jos pitää sanoa

      Ne huonot puolet mitä omaat niin kestätkö kritiikin.
      Ikävä
      52
      966
    9. Kumpi teistä rakastui ensin?

      Sinä vai kaipaamasi henkilö (jos siis tunteet ovat molemminpuolisia)? Tai jos kyse ei ole vielä rakkaudesta, niin kumpi
      Ikävä
      36
      737
    10. Niin se vain on

      Haluatko kuulla salaisuuden mies rakastan sua.
      Ikävä
      27
      710
    Aihe