Onko luotettavaa tietoa miten paljon tykkejä, konetuliaseita, kivääreitä ym menetettiin noilla periodeilla?
Vertaa Suomen kalustotappiot kesäkuussa 1944 vs puna-armeijan vastaavat talvisodassa
Anonyymi-ap
79
507
Vastaukset
- Anonyymi
Tässä ketjussa asiaa käsitelty ja avausviestissä listaa Suomen kalustomenetyksistä kesällä 1944.
- Anonyymi
Suomi menetti kesäkuussa 1944
675 erilaista tykkiä
- 91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
- 9 000 000 patruunaa
- 100 000 tykistönlaukausta/ammusta
- 28 000 miinaa
NL menetti talvisodassa Raatteentie:
4 822 kivääriä
190 pikakivääriä
106 konekivääriä
29 panssarintorjuntatykkiä
71 kenttä- ja ilmatorjuntatykkiä
43 hyökkäysvaunua
10 panssariautoa
16 ilmatorjuntakonekivääriä
1 170 hevosta
260 kuorma-autoa
20 traktoria
15 moottoripyörää
47 kenttäkeittiötä
2 henkilöautoa
NL menetti talvisodassa Suomussalmen kylällä ja sen läheisyydessä
625 kivääriä
33 pikakivääriä
19 konekivääriä
12 panssarintorjuntatykkiä
25 kenttä- tai ilmatorjuntatykkiä
15 hyökkäysvaunua
2 panssariautoa
2 ilmatorjuntakonekivääriä
151 kuorma-autoa
Tykkimäärissä Suomi menetti kesäkuussa 1944 noin 5 kertaa enemmän kuin NL koko Suomussalmen pitäjän alueella talvisodassa. Kivääreissä 16 kertaa enemmän ja konetuliaseissa yli 20 kertaa enemmän.- Anonyymi
Ei ihme että näistä Suomen suurista kalustotappioista on sen jälkeen yritetty vaieta.
- Anonyymi
Muista kuitenkin tuossa käsitellyn VAIN Kannaksen menetyksiä kesällä 1944.
Tappioista suurin yksittäinen oli Perkjärven varikon menetys ja sehän oli mm. iso ammusvarikko. Olisipa edes osa niistä 80 000:sta tykistön ammuksesta rojautettu hyökkääjän niskaan jo ennen hyökkäyksen alkua. Muutama tykistön yksikkö menetti tykkinsä kahteen kertaan, eli ensin Valkeasaaressa ja sitten Rokkalanjoella.
Viipurissa suomalaiset räjäyttivät 50 tonnia trotyyliä ilmaan ja se näkyi taivaalla valtavana savuympyränä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ihme että näistä Suomen suurista kalustotappioista on sen jälkeen yritetty vaieta.
NL:n antama massiivinen aseapu pienelle sotaa käyvälle Suomelle oli vertaansa vailla.
Asetoimitukset tehtiin, kaikista vaikeuksista välittämättä ja esteistä piittaamatta, suoraan paikan päälle.
1. asetoimitus tapahtui jo joulukuussa 1939 Tolvajärvellä. Jatkoa seurasi heti perään Suomussalmella alkuvuodesta 1940. Tämä toimituskäytäntö alkoi siis 1939-1940 vuodenvaihteessa jatkuen reilun vuoden keskeytyksen jälkeen, kesäkuun lopulta 1941 aina elokuun puoliväliin 1944 saakka.
Onkin siis ihme, että aikoinaan Tykistömuseolla näyttelyn avajaisissa vieraillut Neuvostoliiton sotilasasiamies hermostui ja vaati näytteillepanoon muutoksia sanoen, ettei Nl ole koskaan "menettänyt" tuollaista määrää tykkejä Suomelle. Kas kun hän ei käyttänyt sanaa toimittanut! Asiasta nousi ihan diplomaattinen jupakka ja niin oli Tykistömuseon esittelyvihkosta oli yliviivattava nuo "valheet" ja sen uudemmassa painoksessa kerrottiinkin jo puhdasta "Pravdaa". Tiettävästi esillepanoakin muutettiin hieman. Tuo episodi kerrotaan Suomen Kenttätykistön historiiikissa siinä osassa, jossa käsitellään Tykistömuseon perustamista ja -vaiheita.
Talvisodan aikana kiväärejä reilu 25 000, konetuliaseita noin 2 500, pst-tykkejä 123, kranaatinheittimiä 94, kenttäkanuunoita 89, haupitseja 49. Lisäksi suuret määrät ajoneuvoja, sadoittain hevosia, kymmeniä panssarivaunuja, ampuatarvikkeita, pistooleja sekä mm soittimia, lippuja ja valistuskirjallisuutta.
Jatkosodassa luvut moninkertaistuivat. Pelkästään Porlammin motista saatiin 2-3 divisioonan varustus.
Tykistömuseo kertoo kappaleen karua historiaa
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1,3:1007:0:0,4:7:0:1:2000-04-03,104:7:44443,1:0:0:0:0:0:
"Museon yli 90 tykin kokoelma on kansainvälisesti arvioiden huomattava. Venäläisten tykkien kokoelma on laajin Venäjän ulkopuolella oleva, Vilhu lisää."
"Museon kokoelmissa on monia harvinaisuuksia johtuen kenttätykistömme kaluston hankkimistavasta. Jatkosodan päätyttyä oli kenttätykistömme käytössä satakunta erilaista tykkiä kaikkiaan 3 000 kappaletta. Näistä puolet oli vallattu Venäjän tykistöltä kolmessa eri sodassa."
... - Anonyymi
"675 erilaista tykkiä"
Tuossa ei ole eritelty mitä tykkejä on menetetty vaan kaikki on pantu samaan kasaan.
Suurin osa tykistö menetyksistä oli panssarintorjunta tykkejä, nehän on lähellä hyökkääjää.
Koko kesän 1944 aikana menetettiin koko rintamalla rikkoutumisen ja vihollisen käsiin kaikkiaan 316 kenttätykkiä niistä 49 kpl ranskan lahjoittamia Talvisodan aikaisia 120 mm ja 160 Syvärin linnoitustykkejä niistä oli ammukset loppuneet eikä niitä enää mitään saatu mistään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"675 erilaista tykkiä"
Tuossa ei ole eritelty mitä tykkejä on menetetty vaan kaikki on pantu samaan kasaan.
Suurin osa tykistö menetyksistä oli panssarintorjunta tykkejä, nehän on lähellä hyökkääjää.
Koko kesän 1944 aikana menetettiin koko rintamalla rikkoutumisen ja vihollisen käsiin kaikkiaan 316 kenttätykkiä niistä 49 kpl ranskan lahjoittamia Talvisodan aikaisia 120 mm ja 160 Syvärin linnoitustykkejä niistä oli ammukset loppuneet eikä niitä enää mitään saatu mistään.Syvärin linnoitustykit jätettiin paikoilleen, niitä oli käytetty apuna tulisuluissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muista kuitenkin tuossa käsitellyn VAIN Kannaksen menetyksiä kesällä 1944.
Tappioista suurin yksittäinen oli Perkjärven varikon menetys ja sehän oli mm. iso ammusvarikko. Olisipa edes osa niistä 80 000:sta tykistön ammuksesta rojautettu hyökkääjän niskaan jo ennen hyökkäyksen alkua. Muutama tykistön yksikkö menetti tykkinsä kahteen kertaan, eli ensin Valkeasaaressa ja sitten Rokkalanjoella.
Viipurissa suomalaiset räjäyttivät 50 tonnia trotyyliä ilmaan ja se näkyi taivaalla valtavana savuympyränä.Perkjärven ammusvarasto oli vain pieni kenttämakasiini (välivarasto), josta saatiin tarvittaessa nopemmin ammuksia kuin Viipurin varsinaisesta suuresta ammusvarastosta.
- Anonyymi
Mielenkiintoista, ettei Neuvostoliitto menettänyt talvisodan aikana yhtään tykkiä tai muuta asetta Kannaksella, noin vertailumielessä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syvärin linnoitustykit jätettiin paikoilleen, niitä oli käytetty apuna tulisuluissa.
Eli - menetettiin. Taistelutta menetettiin myös Itä-Karjalaan rakennetut puolustusasemat ja bunkkerit. Tätä mm Mauno Koivisto myöhemminkin ihmetteli. Herrojen nerokkaat sotasuunnitelmat näyttävät tässä valossa todella typeriltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoista, ettei Neuvostoliitto menettänyt talvisodan aikana yhtään tykkiä tai muuta asetta Kannaksella, noin vertailumielessä!
Nämä jäykkälavettiset Ranskan lahjoittamat (49 kpl) tykit hylättiin tarpeettoman. Ne olisi voitu kuljettaa pois mutta ei haluttu tehdä turhaa työtä.
Aikaisemmin vuonna -43 Vienassa oli myös poistettu näitä tykkejä käytöstä ja tuotu romutettavaksi, koska ammuksia näihin ei enää saatu mistään.
- Anonyymi
91000 kiväärin ja 7000 konepistoolin menetykset kesäkuussa 1944 kertoo aikamoisesta kaaoksesta suomalaisjoukkojen keskuudessa. Tuollaisella määrällähän olisi saatu käsiaseet 7 divisioonalle.
- Anonyymi
Olisi saatu käsiaseet 8:lle noin 12 000 miehen vahvuisella divisioonalle vuonna 1944.
- Anonyymi
Suomalaisessa 9 pataljoonan divisioonassa oli vuonna 1941 kaikkiaan 558 kone-ja pikakivääriä. Vuonna 1944 divisioonassa oli enää 7 pataljoonaa joten näiden konetuliaseiden määräkin laski huomattavasti (n. 450).
4000 pika-ja konekiväärin menetys vastaa 9 divisioonan kalustoa. Toki mukana myös varastoissa olleiden menetykset. Massiiviset on ollut Suomen kalustotappiot kesäkuussa 1944. - Anonyymi
Kesällä 1944 Suomi menetti paljon 75 mm post-tykkejä sekä myös raskasta ja järeää tykistöä. Konetuliaseiden menetetty määrä on ollut häkellyttävän suuri ja kertoo melkoisesta paniikista kun Suur-Suomi lysähti kasaan.
- Anonyymi
Virallisten tilastojen mukaan suomalaiset saivat talvisodan aikana sotasaaliikseen seuraavia määriä kalustoa:
Kiväärejä 25 248 kpl
Pikakiväärejä 1 574 kpl
Konekiväärejä 954 kpl
Panssarintorjuntatykkejä:
-37 mm:n aseita 2 kpl
-45 mm:n aseita 123 kpl
Kranaatinheittimiä:
-50 mm:n aseita 31 kpl
-82 mm:n aseita 63 kpl
Kenttäkanuunoita 89 kpl (yleensä 76,2 mm)
Kenttähaupitseja 35 kpl (yleensä 122 mm)
Raskaita kenttähaupitseja 14 kpl (yleensä 152 mm). Yhteensä kenttätynkkejä 138.
Tykistöaseita yhteensä siis 263. Suurista sotasaalismääristä huolimatta suomalaisten omat kalustotappiot kesäkuussa 1944 olivat paljon suuremmat. Toki osa neuvostotappioista oli myös tuhoutuneita/tuhottua kalustoa joskin suomalaiset yleensä laskivat sotasaaliiksi paljon sellaista mikä sellaisenaan ilman korjauksia ei kelvannut talvisodassa armeijan käyttöön.- Anonyymi
Suurista puheista huolimatta talvisodan sotasaalis oli aika pieni verrattuna omiin tappioihin kesäkuussa 1944.
Ei ole historiankirjat paljon kertoneet noista omista kalustotappioista. Miksi?
- Anonyymi
"Virallisten tilastojen mukaan suomalaiset saivat talvisodan aikana sotasaaliikseen seuraavia määriä kalustoa:
Kiväärejä 25 248 kpl
Pikakiväärejä 1 574 kpl
Konekiväärejä 954 kpl"
Ja menettivät itse kesäkuussa 1944:
-91 000 kivääriä
- 7 700 konepistoolia
- n. 4000 konekivääriä ja pikakivääriä
Suomalaiset saivat talvisodassa sotasaaliiksi
-263 erityyppistä tykkiä
-94 kranaatinheitintä
Ja menettivät itse kesäkuussa 1944:
-675 erityyppistä tykkiä
- 210 erilaista kranaatinheitintä
Kesän 1944 suomalaisten kalustotappiot olivat yli kaksinkertaiset raskasaseissa ja konetulisaseissa ja henkilökohtaisissa aseissa lähes nelinkertaiset puna-armeijan talvisodassa suomalaisille sotasaaliina menettämiin verrattuna. - Anonyymi
Avaaja jättää huomiotta Ilomantsin taisteluissa elokuussa 1944 Suomen puna-armeijalta ottamat 100 tykkiä ja 100 konekivääriä. Lisäksi jonkin verran sotasaalista saatiin kesän 1944 voittoisista taisteluista myös Kannakselta ja Laatokan Karjalasta. Syyskuussa 1944 Suomen armeija oli paremmin aseistettu ja tulivoimaisempi kuin kertaakaan aikaisemmin historiansa aikana.
- Anonyymi
"Syyskuussa 1944 Suomen armeija oli paremmin aseistettu ja tulivoimaisempi kuin kertaakaan aikaisemmin historiansa aikana."
No tämä kertonee lähinnä siitä että tilanne ennen syksyä 1944 on ollut aivan umpisurkea. Saavutettu välttävä tasokaan ei juuri Suomea mairittele; pulaa oli edelleen raskaasta tykistöstä ja etenkn sen vetokalustosta (liikaa hevospelejä), ps-ajoneuvoista, it-tykistöstä, viestivälineistä jne. Ainoastaan pst taisi olla varsin hyvällä tolalla, kiitos ps-nyrkkien, kauhujen ja 75mm tykkikaluston. Samoin konetuliaseiden määrä oli kai ihan ok, suurista tappioista huolimatta. - Anonyymi
Vuonna 1944 Suomen armeija oli yhä hevosvetoinen viritelmä jolta puuttui liikkuvuus. Siksi eteenkin raskasta kalustoa menetettiin paljon puna-armeijan nopeiden survaisujen vuoksi. Tulivoimaisuuskin on myytti. Puna-armeijassa jalkaväki oli valtaosaltaan konepistoolein aseistettu kun taas Suomen armeijassa yleisin ase oli tämä vanha "sohlo". Puna-armeijan yleensä noin 6500-7000 miehen divisioonalle oli kova defensiivinen tulivoima. Pystyi kevyesti sitomaan puolustustaisteluun suomalaisen 12 000 miehen divisioonan.
Suomalaisten kaoottinen pako kesällä 1944 pelasti tuhansia miehiä mutta sen hintana oli mittavat kalustotappiot josta mielellään Suomessa vaietaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 1944 Suomen armeija oli yhä hevosvetoinen viritelmä jolta puuttui liikkuvuus. Siksi eteenkin raskasta kalustoa menetettiin paljon puna-armeijan nopeiden survaisujen vuoksi. Tulivoimaisuuskin on myytti. Puna-armeijassa jalkaväki oli valtaosaltaan konepistoolein aseistettu kun taas Suomen armeijassa yleisin ase oli tämä vanha "sohlo". Puna-armeijan yleensä noin 6500-7000 miehen divisioonalle oli kova defensiivinen tulivoima. Pystyi kevyesti sitomaan puolustustaisteluun suomalaisen 12 000 miehen divisioonan.
Suomalaisten kaoottinen pako kesällä 1944 pelasti tuhansia miehiä mutta sen hintana oli mittavat kalustotappiot josta mielellään Suomessa vaietaan."Vuonna 1944 Suomen armeija oli yhä hevosvetoinen viritelmä jolta puuttui liikkuvuus."
Tämä jatkui muuten niinkin pitkälle kuin 70-luvulle asti. Suomen raskas oli jopa tuolloin hyvin pitkälti kuin mustalaiskaravaani, jossa pulttilukkosotilaat kyyhötti maataloustraktorien lavoilla ja hevoset veti WW1/WW2 aikaisia tykkejä.
Ero Varsovan liiton, Naton, arabien ja Israelin konearmeijoihin oli valtava. - Anonyymi
NL joukoilta saatiin 1941-1944 kaikkiaan 824 kenttätykiä ja itse menetettiin 316 kenttätykkiä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Syyskuussa 1944 Suomen armeija oli paremmin aseistettu ja tulivoimaisempi kuin kertaakaan aikaisemmin historiansa aikana."
No tämä kertonee lähinnä siitä että tilanne ennen syksyä 1944 on ollut aivan umpisurkea. Saavutettu välttävä tasokaan ei juuri Suomea mairittele; pulaa oli edelleen raskaasta tykistöstä ja etenkn sen vetokalustosta (liikaa hevospelejä), ps-ajoneuvoista, it-tykistöstä, viestivälineistä jne. Ainoastaan pst taisi olla varsin hyvällä tolalla, kiitos ps-nyrkkien, kauhujen ja 75mm tykkikaluston. Samoin konetuliaseiden määrä oli kai ihan ok, suurista tappioista huolimatta.Itärintamalla panssarinyrkeillä oli hyvin vähäinen rooli ja ne onkin nähtävä osoituksena Saksan epätoivoisesta tilanteesta. Ylivoimaisesti suurempi merkitys oli 75 mm pst-tykillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itärintamalla panssarinyrkeillä oli hyvin vähäinen rooli ja ne onkin nähtävä osoituksena Saksan epätoivoisesta tilanteesta. Ylivoimaisesti suurempi merkitys oli 75 mm pst-tykillä.
Itärintamalla yleisesti noin, mutta Suomen rintaman metsäisessä maastossa lähitorjunta-aseiden merkitys korostui. Meillä muuten mainio 75mm pst-tykki oli siitä ongelmallinen, että tykit olivat vaarassa jäädä vihollisen alle johtuen lyhyistä etäisyyksistä ja siitä, ettei meillä ollut riittävästi soveltuvaa vetokalustoa raskaan aseen nopeaan liikutteluun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Syyskuussa 1944 Suomen armeija oli paremmin aseistettu ja tulivoimaisempi kuin kertaakaan aikaisemmin historiansa aikana."
No tämä kertonee lähinnä siitä että tilanne ennen syksyä 1944 on ollut aivan umpisurkea. Saavutettu välttävä tasokaan ei juuri Suomea mairittele; pulaa oli edelleen raskaasta tykistöstä ja etenkn sen vetokalustosta (liikaa hevospelejä), ps-ajoneuvoista, it-tykistöstä, viestivälineistä jne. Ainoastaan pst taisi olla varsin hyvällä tolalla, kiitos ps-nyrkkien, kauhujen ja 75mm tykkikaluston. Samoin konetuliaseiden määrä oli kai ihan ok, suurista tappioista huolimatta.Suomen kenttätykistön vahvuustilastot 9.6.44 ja 5.9.44 osoittavat että juuri raskaan ja järeän kaluston osuus putosi selvästi kesän taistelutappioiden vuoksi. Tykistö olikin melkein yhtä kevyttä kuin keväällä 1942. Siis tykistön tulivoima itseasiassa heikkeni kun 76 mm tykkien osuus nousi. Itse tykkimäärä vähäni lievemmin kun varastosta otettiin tilalle vanhaa 76 mm kalustoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
NL joukoilta saatiin 1941-1944 kaikkiaan 824 kenttätykiä ja itse menetettiin 316 kenttätykkiä
Hetkinen. Onkos noissa mukana kalusto jonka Saksa toimitti Suomelle, siis saksalaisten saamaa sotasaaliskamaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hetkinen. Onkos noissa mukana kalusto jonka Saksa toimitti Suomelle, siis saksalaisten saamaa sotasaaliskamaa?
Suurin osa Suomen jatkosodassa saamasta neuvostoliittolsisesta tykkikalustosta tuli itse asiassa Saksan kautta. Tämä Suomessa on unohdettu. Saksa siis möi Suomelle neuvostoliittolaista sotasaalista.
- Anonyymi
Kyse taisi olla neuvostoliittolaisten kalustotappiot talvisodassa vs Suomen tappiot kesällä 1944.
Suomalaisten tappiot paljon raskaammat ja vieläpä vain noin kuukauden aikana. - Anonyymi
1500 tonnia tykistöammuksia olisikin ollut mahdoton hevosilla hinata kesäkuussa 1944. On tuo romahdus ollut traumaattinen Suomen upseereille ja muille Suur-Suomi hörhöille.
- Anonyymi
"On tuo romahdus ollut traumaattinen Suomen upseereille ja muille Suur-Suomi hörhöille."
Ei ole ja ihmeellistä kyllä me emme enää, sinun tapaasi, pohdi 7/24 vuoden 1944 (eli 80 vuotta sitten!) Kalustotappioita!
Hullulla on halvat huvit!
- Anonyymi
1 kpl KTR ja 3 kpl raskasta patteristoa olivat arvokkaimmat menetykset.
Heti neuvostojoukkojen offensiivin alkuvaiheessa Karjalan kannaksella menetettiin 92 tykkiä eli 28 prosenttia rivivahvuudesta, näistä pääosa Valkeasaaressa, mutta vetäytymisvaiheessakin menetettiin tykkejä, muun muassa sellaisten patterien tykkejä, jotka oli ryhmitetty vihollisen puolelle vesistölinjaa.
Neuvostojoukkojen hyökkäyksen alkuvaiheessa kesällä 1944 menetettiin
Karjalan kannaksella kahdeksan patteristoa joko vihollistulessa tai vallattuna,
Tuliasemien vaihtoa haittasi hevosvetoisuus, mikä yhdistettynä taistelun nopealle
kululle johti tykkikaluston menetyksiin pääasiassa Länsi-Kannaksella. Tämä on vajaat 30 prosenttia Kannaksella olleen tykistön taisteluvahvuudesta. Määrä on suuri. Jos sitä vertaa jalkaväkijoukkojen tappionsietokykyyn, puhuttaisiin lamauttavista tappioista. Aunuksesta vetäydyttäessä menetettiin viholliselle vajaat kolme kenttätykistöpatteristoa ja neljä linnoitustykistöpatteristoa. Pohjoisempana Maaselän suunnalla ja Ilomantsissa tykkimenetykset olivat vähäisempiä.- Anonyymi
Miksi tuo asia on Tarkkispojalle yhä niin tärkeä? Aikaa on kulunut jo 80 vuotta eikä asia muita liikuta tai edes kiinnosta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi tuo asia on Tarkkispojalle yhä niin tärkeä? Aikaa on kulunut jo 80 vuotta eikä asia muita liikuta tai edes kiinnosta?
Voi lasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi lasta.
Olet itse se lapsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet itse se lapsi?
Onhan nämä ikäviä tosiasioita suomalaisille. Ne on kuitenkin syytä käsitellä. Itseni suuret lukemat oli aikamoinen yllätys.
- Anonyymi
Suomi menetti kesäkuussa 1944 neljä kertaa enemmän miehistön aseita kuin sai Talvisodassa sotasaaliiksi. Siitä vähän miettimisen aihetta. Miksi noin valtavat tappiot?
- Anonyymi
Olisiko vastustaja ollut hieman toisen tasoinen kuin 1939-40?
Ehkä sotahistoriaan perehtyminen toisi vastauksen.
Mutta entä, jos se veisi valehtelulta pohjan?
Sitä ei putleristi kestäisi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisiko vastustaja ollut hieman toisen tasoinen kuin 1939-40?
Ehkä sotahistoriaan perehtyminen toisi vastauksen.
Mutta entä, jos se veisi valehtelulta pohjan?
Sitä ei putleristi kestäisi!Niin. Suomihan antautui ehdoitta sekä 13.3.40 että 5.9.44.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin. Suomihan antautui ehdoitta sekä 13.3.40 että 5.9.44.
Se on ikuisen Venäjän Tiltun ikioma mielipide:-)
Historia ei tunne asiaa sinun tulkinnallasi!
- Anonyymi
Ammusten ja jopa tykkien suuret menetykset ymmärtää mutta se yllättää että käsiaseita ja konetuliaseita menetetty kesäkuussa 1944 peräti yli 103 000.
- Anonyymi
Epäilemättä varastoja jäi nopeasti edenneelle puna-armeijalle josta tuhansittain kiväärejä ja konetuliaseita mutta osa miehistöstä heittäneet aseensa metsään nopeuttamaan omaa pakoa ties kuinka kauas länteen (Saimaan saaristoon, Ruotsiin?).
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Epäilemättä varastoja jäi nopeasti edenneelle puna-armeijalle josta tuhansittain kiväärejä ja konetuliaseita mutta osa miehistöstä heittäneet aseensa metsään nopeuttamaan omaa pakoa ties kuinka kauas länteen (Saimaan saaristoon, Ruotsiin?).
Hajaantuneet joukot koottiin uudelleen ja sota jatkui! Seurasi viisi torjuntavoittoa ja Stalin taipui eikä vaatinut enää ehdotonta antautumista syyskuussa 1944!
- Anonyymi
Osa käsiaseista oli odottamassa korjaukseen menoa Perkjärven kenttämakasiinissä.
- Anonyymi
TORJUNTAVOITOT JA NIIDEN MERKITYS. 🇫🇮🇫🇮
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991! - Anonyymi
Torjuntavoitto on tietenkin huuhaata ja tappion kärsineen Suomen eliitin rakentama myytti. Sieltähän tultiin kotia häntä koipien välissä kun Suur-Suomi projekti kusi kintuille. Miehet olivat kyllästyneet koko sotaan ja sen ympärille kyhättyyn älyttömään kertomukseen.
- Anonyymi
Eivät todellakaan ole kyllästyneet! Tosiasia on se, että 23.6.1944 Stalin vaati ehdotonta antautumista ja viiden torjuntavoiton jälkeen saatiin sen tilalle rauhansopimus! Se kyrsii Venäjän Tiltua yhä eikä hän tunnusta edes tosiasioita!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät todellakaan ole kyllästyneet! Tosiasia on se, että 23.6.1944 Stalin vaati ehdotonta antautumista ja viiden torjuntavoiton jälkeen saatiin sen tilalle rauhansopimus! Se kyrsii Venäjän Tiltua yhä eikä hän tunnusta edes tosiasioita!
Suomalaiset sotilaat eivät kesällä 1944 taistelleet enää erityisen innostuneesti. Karkuruus ja pakoilu vielä esim Äyräpään taisteluissa heinäkuun toisella viikolla oli siitä eräs todiste. Kaikki tajusivat että sota Natsi-Saksan rinnalla oli hävitty. Ilmapiiri syksyllä oli ankea joskin kaikki olivat tyytyväisiä että pitkä sota oli päättymässä.
Ei tarvitse ihmetellä miksi IKL ja muut sotakiimaiset olivat allapäin ja noloina.
- Anonyymi
Vuonna 1944 neukku sai Suomelta tykistön suhteen paljolti romua. Joukossa oli satoja Ranskalta Talvisodassa "myötätuntona" saatuja jäykkälavettisia de Bange- kenttätykkejä vuodelta 1877 ja niihin ampumatarvikkeet, jotka oli vuonna 1944 jo paljolti käytetty loppuun!
Sen sijaan Talvisodassa Suomella oli suuri pula tehokkaista pst-tykeistä! Meillä oli vain muutama kymmenen 37 mm:n tykkiä. Neukku ymmärsi Suomen hädän ja tuli avuksi. Saimme yli 200 erinonaista 45 mm:n pst-tykkiä, jotka auttoivat Talvisodassa ja vielä Jatkosodan alussa. Samoin saimme satoja toimintavarmoja Emma-pikakiväärejä (Dektarjev) ja niitä oli Suomessa yhä koulutuskäytössä 70-luvulla!
Hädässä ystävää autetaan!- Anonyymi
Samaten Neuvostoliitossa oli pulaa maasta, niinpä sitä sitten sille lahjoitettiinkin runsain määrin.
Hädässä ystävää autetaan!
- Anonyymi
Porkkalassa oli myöhäsyksyllä 1944 puna-armeijan sotilastukikohta.
- Anonyymi
Josta tuli kallus harharetki neukulle!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Josta tuli kallus harharetki neukulle!
Vielä paljon kalliimmaksi Suomelle tuli Itä-Karjalan harharetki!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä paljon kalliimmaksi Suomelle tuli Itä-Karjalan harharetki!
Pieniä on silakat joulukaloiksi?
Entä neukun eteminen vuosina 1944-1945 pitkällle Keski-Eurooppaan? Maksoi 1-2 miljoonaa kaatunutta ja vuoden 1991 jälkeen oli kaikki kadonnut!
- Anonyymi
On aivan järjetöntä vertailla Talvisodan ja Jatkosodan ylivoimaisen hyökkääjän materiaalitappioita alivoimaiseen puolustajaan kahdessa täysin erilaisessa sotatilanteessa.
Jatkosodan lopulla NL:n kehittynyt sotataito ja suunnaton materiaalietu vain korostui Suomen heikkoa valmiutta vastaan.
Uskallatteko verrata kesän -41 menetyksiä keskenään? Silloinhan voimasuhteet olivat edes jotenkin tasoissa tai jopa Suomelle edulliset. - Anonyymi
Saadaan tietysti Mikkelin päämaja näyttämään hölmöläisiltä.
- Anonyymi
Päämaja teki parhaansa vaikeassa tilanteessa.
Marskinoli vaikea luopua suurin uhrauksin vallatuista alueista.
Siten jouduttiin vielä suurempiin uhrauksiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päämaja teki parhaansa vaikeassa tilanteessa.
Marskinoli vaikea luopua suurin uhrauksin vallatuista alueista.
Siten jouduttiin vielä suurempiin uhrauksiin."Päämaja teki parhaansa vaikeassa tilanteessa."
Teki parhaansa? Rakennutti mittavan linnoitusketjun Itä-Karjalaan ja laiminlöi Kannaksen linnoittamisen. Ensiksi mainittu luovutettiin käytännössä taistelutta. Puna-armeija marssi sen läpi. "Että ympyräisiä kiviä sano, khihihhii... *
- Anonyymi
Talvisodassa ja -41 kesällä Suomi oli saanut valtavan määrän kalustoa ja ammuksia. Tykkikalusto oli jatkosodan aikana kirjavaa ja osa hyvin vanhoja. Konetuliaseita oli yli määrävahvuuksien, niitä riitti varikoilta jopa syksyn -44 asekätkentään. Asekätkentäjutussa piilotettiin suojajoukkoja varten tavaraa nimen omaan varikoilta, koska ne eivät olleet joukkojen määrävahuuksissa.
Tykistön osalta Talissa ja Äyräpäässä NL:n joukkoja tulitettiin niiden entisillä aseilla.
Ilomantsissa saatiin -44 vielä kalustoa Suomeen. - Anonyymi
Tänäpäivänä ei olisi suomen uusavuttomasta sotilaasta tähän , muutamia kyllä on mutta siihen se jää .
- Anonyymi
Uusavuton suomalaissotilas ei siis kykenisi hylkäämään tykistöä? Sehän on hyvä uutinen!
- Anonyymi
Tässä kiinnostavaa on suomalaisen sotahistorian kertomuksen valikoivuus. Kerta toisensa jälkeen toistetaan ja alleviivataan talvisodan "mittavaa saatua sotasaalista" mutta ollaan silmiinpistävän hiljaa Suomen omista erittäin suurista kalustotappioista kesäkuussa 1944.
*****Penna Tervo*****- Anonyymi
Mikä valtio tässä maailmassa mielellään omille kansalaisilleen kertoo siitä miten oma armeija otti turpaansa ja pakeni päätä pahkaa silmät soikeana etenevän vihollisarmeijan jyrätessä yli kuin yleinen syyttäjä?
- Anonyymi
Yllättävää tässä on vain se miten vuoden 1973 jälkeen Vuorenmaan tiedoista on vaiettu. Kyseessä on lisäksi fakta joka löytyy puolustusvoimien omista materiaaliraporteista. Se ei ole "mielipidekirjoitus".
- Anonyymi
Se on homppeli Venäjän Tiltun trollikirjoitus eli lähtökohraisesti silkkaa skeidaa!
- Anonyymi
"Kukaan Suomessa syksyllä 1944 ei edes vahingossa viisastellut että Suomi olisi jotenkin ollut voitolla."
-tohtori Pekka Visuri- Anonyymi
Ei niin! Voimasuhteilla 3.5 versus yli 200 miljoonaa se olisikin ollut vaikeaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei niin! Voimasuhteilla 3.5 versus yli 200 miljoonaa se olisikin ollut vaikeaa!
Oletko vähän tyhmä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei niin! Voimasuhteilla 3.5 versus yli 200 miljoonaa se olisikin ollut vaikeaa!
Jatkosodan Suomi soti rintamalla mieslukumääräisesti 2:3 ylivoimalla aina huhtikuuhun 1944 asti. Sen jälkeen STAVKA keskitti riittävän miesylivoiman ja suomalaiset pakenivat tukka putkella länttä kohti.
Suomi koki surkean nöyryyttävän tappion.
- Anonyymi
Kun puhutaan TODELLISISTA voiman vähenemiswstä yllättäen niin kannattaa muistaa Neuvostoliiton romahdus 1991.
NEUVOSTOLIITTO—> VENÄJÄ
Sodan lopussa se orjuutti lukemattomia Itä-Euroopan maita ja niissä kymmeniä miljoonia ihmisiä orjuuteen ja toimimattomiin kansandemokratioihin aikajaksoksi 1945-1990. Tuona aikana se kitui itse, kukisti kansannousuja ja köyhtyi kunnes Euroopan ja koko maailman iloksi itse romahti 1991 ja kaikki nuo kansat karkasivat vapauteen! Myös Neuvostoliitto itse muutti nimensä, yhteiskuntajärjestelmänsä ja koki muutoinkin seuraavat muutokset:
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Vapautuneet valtiot: Baltian maat, Ukraina, Valko-Venäjä, Uzbekistan, Kirgisia, Armenia, Tadzikistan, Azerbaizdan, Turkmenistan, Kazakstan, Moldova ja Georgia.- Anonyymi
Hehe tyhmä kuvittelee Neuvostoliiton hajoamisen johtuneen talvisodasta:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehe tyhmä kuvittelee Neuvostoliiton hajoamisen johtuneen talvisodasta:-D
Ei kuvittele! Sen sijaan uskoo, että jos puhutaan "kirvelevistä tappioista" niin kyllä niitä löytyy ja myös isompia! Ja tuumin, että jos saat orkkuja kesän 1944 suomalaisista kalustotappioista niin voimme yhdessä ihastella jotakin vielä suurempaa!
Ja ei niillä todellakaan ole asianyhteyttä, mutta hauska tapaus tämäkin. Eikö totta?
- Anonyymi
Suomi siis menetti noin 8 divisioonan sotilassseet ja lähes neljäsosan tykeistään 3 viikossa. Tykistöammuksia 11% siitä mitä kesällä 1944 ammuttiin.
- Anonyymi
se 1944 kannaksen läpijuoksu on ikävää kertomaa Suomen sotilas osaamisesta, johtamistaidosta. Ja strategia ja ennakointi taidosta.
Ryssiksi mäni kesällä 1944.
Mutta näin omaa kansaa pelottelemalla 1944, , shokilla saatiin politiikka muutettua.
Nopeasti liittoutuneiden suunnitelmien mukaiseksi.
Ja näin kävi uudelleen 2022-23 kun Suomi menetti itsenäisyyden ja shokki tunnelmissa pika liitettiin natoon.- Anonyymi
vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!
- Anonyymi
Kannaksella vetäydyttiin 100 km kymmenessä päivässä!
Vihollinen seurasi perässä, mutta ei onnistunut edetessään saartamaan tai tuhoamaan yhtäkään merkittävää joukko-osastoa puolustajalta!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!- Anonyymi
Kannakselta paettiin koska 1/6 joukoista ei suinkaan "vetäytynyt" vaan silmät soikeina kauhusta juoksi henkensä edestä karkuun.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannakselta paettiin koska 1/6 joukoista ei suinkaan "vetäytynyt" vaan silmät soikeina kauhusta juoksi henkensä edestä karkuun.
Toimivat viisaasti säilyttäen henkensä. Sodan jälkeen tarvittiin kaikki kädet sotakorvauksien maksamiseen.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta
Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?2221940- 671699
Mitä te palstan ihanat naiset
Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21691496Tapaus Vornanen
Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o1051189Nainen, kohtelin sua kuin paskaa
Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun631110Nainen, seuraan sun uutta elämää
Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme531075Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan
Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht191056- 5995
Ilona Siekkinen
Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m1950AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri
Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm13881