Kumpi oli traitavampi kenraali

Anonyymi-ap

Mannerheim vai Montgomery. Minä en sitä kykene historiatietojen valossa sanomaan.

32

293

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Siinä kaksi taliaivoa sodan huonoimmasta päästä. Kumpi oli vähemmän huono siis.

    • Anonyymi

      Mannerheimi oli parempi.Keekoili Päämajan kummituksena odotellen seuraavaa marskin ryyppyä ja ateriaa eikä juuri puuttunut operatiiviseen puoleen.
      Montgomery oli kova mies maineen perään mutta kyvyt eivät olleet kummoiset.Ainoa agressiiviseen liikkeeseen pyrkivä sotatoimi eli Market Garden oli fiasco.
      Ehdoton ilmaylivoima ja jenkkien ehtymätön materiaalitoimitus oli pohja,jolla tuo räähkä sai suurella vaivalla edes jotakin aikaan.
      Jenkit jo keskustelivat Normandian maihinnousun aikaan Montgomeryn vaihtamisesta,mutta arvelivat sen olevan poliittisesti liian hankala ratkaisu.

      • Anonyymi

        "Ainoa agressiiviseen liikkeeseen pyrkivä sotatoimi eli Market Garden oli fiasco."

        Eli jos oikein ymmärsin:
        "Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."

        Selkis.

        "Ehdoton ilmaylivoima ja jenkkien ehtymätön materiaalitoimitus oli pohja,jolla tuo räähkä sai suurella vaivalla edes jotakin aikaan."

        Eikä ihan vähän saanutkaan. Hänen armeijaryhmänsä täytti putkansa reilulla 1.5 miljoonalla saksalaisvangilla.

        "Jenkit jo keskustelivat Normandian maihinnousun aikaan Montgomeryn vaihtamisesta,mutta arvelivat sen olevan poliittisesti liian hankala ratkaisu."

        Oikeastaan siitä keskusteltiin Montyn kanssa jo ennen maihinnousua, koska Eisenhowerin oli muutenkin tarkoitus ottaa liittoutuneiden joukot haltuunsa kunhan matereelta saataisiin sopiva jalansija.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ainoa agressiiviseen liikkeeseen pyrkivä sotatoimi eli Market Garden oli fiasco."

        Eli jos oikein ymmärsin:
        "Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."

        Selkis.

        "Ehdoton ilmaylivoima ja jenkkien ehtymätön materiaalitoimitus oli pohja,jolla tuo räähkä sai suurella vaivalla edes jotakin aikaan."

        Eikä ihan vähän saanutkaan. Hänen armeijaryhmänsä täytti putkansa reilulla 1.5 miljoonalla saksalaisvangilla.

        "Jenkit jo keskustelivat Normandian maihinnousun aikaan Montgomeryn vaihtamisesta,mutta arvelivat sen olevan poliittisesti liian hankala ratkaisu."

        Oikeastaan siitä keskusteltiin Montyn kanssa jo ennen maihinnousua, koska Eisenhowerin oli muutenkin tarkoitus ottaa liittoutuneiden joukot haltuunsa kunhan matereelta saataisiin sopiva jalansija.

        ///MeAgaln

        "Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."
        Siis miisä vaiheessa Montgomery oli nopea?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."
        Siis miisä vaiheessa Montgomery oli nopea?

        "Siis miisä vaiheessa Montgomery oli nopea?"

        Ehkä silloin kun Antwerpenin varuskunta ei ehtinyt tulitikkua raapaista satamansa tuhoksi ennen kuin löysivät jo itsensä brittien vankileiriltä.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ainoa agressiiviseen liikkeeseen pyrkivä sotatoimi eli Market Garden oli fiasco."

        Eli jos oikein ymmärsin:
        "Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."

        Selkis.

        "Ehdoton ilmaylivoima ja jenkkien ehtymätön materiaalitoimitus oli pohja,jolla tuo räähkä sai suurella vaivalla edes jotakin aikaan."

        Eikä ihan vähän saanutkaan. Hänen armeijaryhmänsä täytti putkansa reilulla 1.5 miljoonalla saksalaisvangilla.

        "Jenkit jo keskustelivat Normandian maihinnousun aikaan Montgomeryn vaihtamisesta,mutta arvelivat sen olevan poliittisesti liian hankala ratkaisu."

        Oikeastaan siitä keskusteltiin Montyn kanssa jo ennen maihinnousua, koska Eisenhowerin oli muutenkin tarkoitus ottaa liittoutuneiden joukot haltuunsa kunhan matereelta saataisiin sopiva jalansija.

        ///MeAgaln

        "Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."
        Tulokset puhuvat puolestaan?
        Kuka hyvänsä kapteenin tasoinen hemmo olisi kyennyt kukistamaan Saksan vuoden 1943 jälkeen.
        Montgomery vain lisäsi tarpeettomasti kaatuneiden määrää egoismillaan ja piintyneillä maneereillaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Monty oli huono, koska se oli hidas ja sitten oli huono kun se oli nopea."
        Tulokset puhuvat puolestaan?
        Kuka hyvänsä kapteenin tasoinen hemmo olisi kyennyt kukistamaan Saksan vuoden 1943 jälkeen.
        Montgomery vain lisäsi tarpeettomasti kaatuneiden määrää egoismillaan ja piintyneillä maneereillaan.

        "Kuka hyvänsä kapteenin tasoinen hemmo olisi kyennyt kukistamaan Saksan vuoden 1943 jälkeen."

        Miksi sitten operatiivisella tasolla liittoutuneet kokivat tappioita, kuten 3. PsAK:n tuhoutuminen Varsovan operaatiossa, jos kerran jutun piti olla kävely puistossa pienemmillekin yksiköille?

        "Montgomery vain lisäsi tarpeettomasti kaatuneiden määrää egoismillaan ja piintyneillä maneereillaan."

        Missä hänen egonsa ja maneerinsa sitten lisäsivät tarpeettomasti tappioita?

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Montgomeryhan halusi Berliiniin, mutta eteni ylivarovaisena liian hitaasti, jos jenkit olisivat antaneet Montyn jatkaa Berliiniä kohti, niin neukut olisivat vallanneet Berliinin lisäksi Tanskan.

      • Anonyymi

        Hölynpölyä.
        Berliini oli sovittu kuuluvaksi NL:n vyöhykkeeseen.
        Siksi länsivallat eivät sinne yrittäneetkään, vaikka tie oli varsinkin viime viikkoina täysin auki.
        Monty suuntasi joukkonsa P-Saksaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.
        Berliini oli sovittu kuuluvaksi NL:n vyöhykkeeseen.
        Siksi länsivallat eivät sinne yrittäneetkään, vaikka tie oli varsinkin viime viikkoina täysin auki.
        Monty suuntasi joukkonsa P-Saksaan.

        Hehe pöhveIi syöttää taas samaa valettaan, moneskohan tuhannes kerta?

        Churchill nimenomaan sanoi Jaltan Konferenssissa:

        kaikkien mielestä sovitut miehitysvyöhykkeet eivät saa haitata armeijoiden operatiivisia liikkeitä. Berliinin, Prahan ja Wienin voi ottaa se, joka pääsisi sinne ensin.

        Päätös jättää Berliinin valtaus Neuvostoliitolle oli yksin Eisenhowerin.
        Montgomery halusi kyllä Berliiniin, vaan ei onnistunut:

        Dwight Eisenhower let the Soviets conquer Berlin, mainly to save American lives. British Prime Minister Winston Churchill and Field Marshal Bernard Montgomery disagreed with the Western Allies’ strategy of halting along the Elbe River and linking with Soviet troops in central Germany along the Erfurt-Leipzig-Dresden axis. Montgomery wanted to lead a single thrust into Berlin with Anglo-American forces under his command. However, after “Monty” pestered “Ike” for weeks, the Supreme Allied Commander finally boiled over and reminded him in no uncertain terms who was in charge and that a Berlin invasion wasn’t in the works. Bing Crosby had a hit in 1943 with “[There’ll be a] Hot Time in the Town of Berlin [When the Yanks Go Marching In],” but the Yanks never marched into Berlin until its post-war occupation. Ike was conscious of preserving American resources for the Pacific War and Soviet troops were much closer to Berlin anyway. He liked to move across a broad, steady front and attacking Berlin would’ve entailed Monty’s narrow thrust to get there by the time the Soviets arrived. Arriving late to the party could’ve been awkward and the American-Soviet alliance was delicate enough as it was. Conquering the capital was of little strategic importance because Berlin’s fate had already been decided at the Yalta Conference, where the Allies agreed to divide it up into zones. The potential pitfall of Eisenhower’s plan was the possibility that Stalin might’ve welshed on the Yalta agreement, but he didn’t.


        Montgomery for the drive to the Rhine.
        Montgomery assumed the arrangement
        to be permanent.
        When Montgomery did not get the
        orders he wanted, he gave the directions
        himself. In a message to Eisenhower
        March 27, he said, “Today I issued or-
        ders to army commanders for operations
        eastward which are about to begin.” He
        would “drive hard” toward the Elbe and
        “thence by autobahn to Berlin, I hope.”
        He had miscalculated on several
        points.
        As recently as September 1944, Eisen-
        hower had recognized Berlin as a principal
        objective, but back then, the Red Army
        had been outside Warsaw. In a massive
        effort in February 1945, the Soviets surged
        almost 300 miles westward to draw within
        artillery range of Berlin, where they were
        busily building up their stores of munitions
        and supplies. It appeared likely that the
        Soviets would take Berlin, and Eisenhower
        had turned his attention to other pressing
        objectives.
        The Cable to Stalin
        On March 28—in an initiative that
        would reverberate for years—Eisen-
        hower sent a cable to Maj. Gen. John R.
        Deane, the US military liaison officer
        in Moscow, with a message to be deliv-
        ered to Stalin. Ike said operations had
        reached the point where it was essential
        for him to know Russian intentions so
        actions of the advancing forces could
        be coordinated.
        His own immediate plan, he told Sta-
        lin, was to encircle the Ruhr and isolate
        it from the rest of Germany, then “divide
        the enemy’s remaining forces by join-
        ing hands with your forces. ... For my
        forces, the best axis on which to effect
        this junction would be Erfurt-Leipzig-
        Dresden.” Contrary to the legend that
        Eisenhower’s message conceded Berlin
        to the Russians, the cable did not men-
        tion Berlin at all. However, it could be
        reasonably inferred from the context
        that Ike did not regard Berlin as a major
        goal. He was aiming for Dresden, some
        100 miles to the south.
        Concurrently, Eisenhower sent tele-
        grams to Marshall and Montgomery
        about the latest developments. The Ninth
        US Army would revert to Bradley, whose
        army group would become the spearhead
        of the advance.
        The British complained furiously that
        Eisenhower had exceeded his authority
        by contacting a head of state directly.
        Eisenhower said he wrote to Stalin in
        his capacity as head of the Soviet armed
        forces, not as head of state. Besides,
        Churchill had always felt free to deal
        with Eisenhower directly


    • Anonyymi

      Kyllä tällä palstalla ainakin eräs neropatti on kovasti nostanut molempia viime sodan nerokkaimpien kenraalien kärkikastiin. Kai ne sitten olivat yhtä hyviä.

      • Anonyymi

        Niinkö?
        Näyttäisitkö muutaman esimerkin noista nostoista?
        Mistä tiedän, ettei sellaisia tule?


    • Anonyymi

      Montgomery harjoitteli taktista vetäytymistä. Tämä osoittautui tärkeäksi Dunkerquen evakuoinnin aikana vuonna 1940.

      • Anonyymi

        Dunkerquen evakuointi oli strateginen onnistuminen.
        Se mahdollisti Britannialle koulutetun maavoiman pääosan pelastamisen ja sodan jatkamisen.
        Monty kunnostautui ja yleni divisioonan komentajasta armeijakunnan komentajaksi.

        Brittikaunaisia valehtelijoita asia pännii vieläkin ja panee kirkumaan valeitaan.
        Niin pitääkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dunkerquen evakuointi oli strateginen onnistuminen.
        Se mahdollisti Britannialle koulutetun maavoiman pääosan pelastamisen ja sodan jatkamisen.
        Monty kunnostautui ja yleni divisioonan komentajasta armeijakunnan komentajaksi.

        Brittikaunaisia valehtelijoita asia pännii vieläkin ja panee kirkumaan valeitaan.
        Niin pitääkin.

        Mutta kun se harjoitteli, tekis gutaa sulleki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Dunkerquen evakuointi oli strateginen onnistuminen.
        Se mahdollisti Britannialle koulutetun maavoiman pääosan pelastamisen ja sodan jatkamisen.
        Monty kunnostautui ja yleni divisioonan komentajasta armeijakunnan komentajaksi.

        Brittikaunaisia valehtelijoita asia pännii vieläkin ja panee kirkumaan valeitaan.
        Niin pitääkin.

        Kumpi perääntyi enemmän, marski vai monty.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpi perääntyi enemmän, marski vai monty.

        Täytyy nostaa hattua keskustelun tasolle.

        Brittikaunaiset valehtelijat ja muut idiootit alittavat kaikki rimat.

        Kahden täysin eri asemassa olleen sotilaan vertailu on järjetöntä..

        Ei tämän tason porukalta tosin voi muuta odottaakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kumpi perääntyi enemmän, marski vai monty.

        Nytkö sinua kiinnostaa montynkin perä marskin perän lisäksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nytkö sinua kiinnostaa montynkin perä marskin perän lisäksi?

        Teitä homostallareita nuo perät näyttävät kiinnostavan, kun asiantuntemus ei muuhun riitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teitä homostallareita nuo perät näyttävät kiinnostavan, kun asiantuntemus ei muuhun riitä.

        Montgomeryn "pieni sveitsiläinen ystävä", joka tapasi hänet 12-vuotiaana ja kertoi, kuinka kenraali kylvetti hänet henkilökohtaisesti ja hieroi hänen alapäätään, jotta hän ei vilustuisi.


    • Anonyymi

      ----Dunkerquen evakuointi oli strateginen onnistuminen.-----

      Muut voittavat sotia etenemällä, britti voittaa "strategisilla evakuoinneilla". Ehkä Singaporekin voidaan sellaiseksi perustella.

      • Anonyymi

        No, väitithän sinäkin Antwerpenin puolustuksen kukistumista saksalaisten onnistuneeksi "siirtymiseksi parempaan paikkaan", joten olette sikäli samassa veneessä :)

        Miten sinulla muuten menee sen listan kanssa? Lupasit kymmenittäin samanlaisia tapauksia itärintamalta, mutta listaa ei ole vielä ilmestynyt ja siitä on jo useampi vuosi aikaa.

        ///MeAgaln


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, väitithän sinäkin Antwerpenin puolustuksen kukistumista saksalaisten onnistuneeksi "siirtymiseksi parempaan paikkaan", joten olette sikäli samassa veneessä :)

        Miten sinulla muuten menee sen listan kanssa? Lupasit kymmenittäin samanlaisia tapauksia itärintamalta, mutta listaa ei ole vielä ilmestynyt ja siitä on jo useampi vuosi aikaa.

        ///MeAgaln

        Sakujen siirtyminen esti kuukaudeksi Liittoutuneilta Antwerpenin sataman käytön ja pysäytti etenemisen. Ei mikään pöllömpi "siirtymä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, väitithän sinäkin Antwerpenin puolustuksen kukistumista saksalaisten onnistuneeksi "siirtymiseksi parempaan paikkaan", joten olette sikäli samassa veneessä :)

        Miten sinulla muuten menee sen listan kanssa? Lupasit kymmenittäin samanlaisia tapauksia itärintamalta, mutta listaa ei ole vielä ilmestynyt ja siitä on jo useampi vuosi aikaa.

        ///MeAgaln

        Neukku teki 1944 itärintamalla kymmenittäin samanlaisia motteja ja otti satoja tuhansia sotavankeja mutta niistä sotatapahtumista sinä et ole mitään kuullutkaan. Etsi ja lue vaikka sellaisesta paikasta kuin Korsun.


      • Anonyymi

        Koulutetun henkilöstön evakuointi jatkamaan sotaa on strateginen onnistuminen verrattuna sotavankeuteen.

        Vain brittikaunainen valehtelija ei ymmärrä eroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sakujen siirtyminen esti kuukaudeksi Liittoutuneilta Antwerpenin sataman käytön ja pysäytti etenemisen. Ei mikään pöllömpi "siirtymä".

        "Sakujen siirtyminen esti kuukaudeksi Liittoutuneilta Antwerpenin sataman käytön ja pysäytti etenemisen."

        Miten varuskunnan siirtyminen vankileirille sinusta pysäytti liittoutuneiden etenemisen?

        "Ei mikään pöllömpi "siirtymä."

        Varuskunnan komentaja ja pääosa hänen miehistöstään menivät sotavankeuteen vajaan vuorokauden vastarinnan jälkeen. Se on lyhyempi taistelu kuin Singapore, jota olet mainostanut puolustuksen epäonnistumisena.

        "Neukku teki 1944 itärintamalla kymmenittäin samanlaisia motteja ja otti satoja tuhansia sotavankeja mutta niistä sotatapahtumista sinä et ole mitään kuullutkaan."

        Hienoa, annapa listan tulla. Muista sitten, että kysymyksessä tulee olla menestyksellinen operaatio määrällisesti ylivoimaista vastustajaa vastaan.

        "Etsi ja lue vaikka sellaisesta paikasta kuin Korsun."

        Korsunin saarrostuksessa NL:n joukoilla oli määrällinen ylivoima ja valtaosa motin sisällöstä vuoti kuitenkin pihalle. Yritä uudestaan.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      Kysymys pitää muotoilla uudestaan: kumpi oli vähemmän huono.

    • Anonyymi

      Molemmat olivat ns. pyllymäen miehiä.

    • Anonyymi

      ” Kumpi oli traitavampi kenraali”

      Kumpi on tyhmempi? Rikkalapio vai Venäjän Tiltu?

      • Anonyymi

        Vastapuolen nimittely kertoo vain omasta ahdingostasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastapuolen nimittely kertoo vain omasta ahdingostasi.

        Ei, vaan juttujesi tasosta!


      • Anonyymi

        Traitavampi oli Kasper-nukke joka lauloi trai-trai-trallallaa.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      131
      3303
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      38
      2613
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2465
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      2323
    5. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      30
      1963
    6. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1750
    7. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      174
      1438
    8. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      313
      1403
    9. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      312
      1321
    10. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      64
      1147
    Aihe