Polttimon vaihto noin 84 euroa

Anonyymi-ap

Sähköasentaja vaihtoi lampun ja se maksoi noin 84 euroa.

Kyseessä on Calex 3w gu10 190 lumen lamppu/poltin. Siis pelkästään se "hehkulamppu" vaihdettiin, ei asennettu uutta valaisinta ja maksoi noin paljon?

Onko tuo tavallinen hinta? Ehkä jos olisin tiennyt hinnan, en tajunnut kysyä etukäteen olisin ostanut varmaan rautatikkaat, nekin saa 40 eurolla ja tuo lamppu on jokin 6 euroa. Mietin nyt jatkossa enemmän jos pyydän tuollaiseen tehtävään jotain sähköasentajaa vaihtamaan sitä.

Kerrostalon huoltoyhtiö ei halunnut tulla vaihtamaan sitä ja kun kysyin hintaa niin ei voinut mitenkään kertoa mikä se on, sanottiin "muutama kymppi" No jos se olisi ollut sama, niin tuo 80 on aika monta "muutamaa kymppiä."

Ja tämä tapahtui siis tampereella ja yritys on tamperelainen. Ei ollut kyse mistään siitä että olisin asunut kaukana tästä yrityksestä.

108

778

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Eritellään tätä työkeikkaa vähän.

      Asentaja saa osoitteen ja määräyksen, siihen antaa työnjohtaja.
      Pakkaa laukun ja hakee hyllystä lampun menee autoon ajaa sinun luoksesi ruuvaa ja palaa autoon, takasin työmaalle.
      Tähän kuluu varmasti kaikkiaan tunti+autonkäyttö+ työnjohtajan osuus+firman yleiskulut, vuokrat, kirjanpito, kesäloma ym.

      Oletko laskenut, jos haet itse kaupasta lampun ja teet tuon homman niin tuhraantuu sinulta aikaa melkoisesti mutta et laske sille hintaa.

      • Anonyymi

        Olet varmaan itse sähköalalla kun noin puolustelet? Ehkä se on aika "reilu" hinta mutta tosi paljon tuntuu olevan asiasta jonka voisi tehdä itsekin. Jotkut vaihtaa noita lamppu tuolien varassa jolloin hintaa tulisi vain se jokin 6 euroa. Ja mieluummin "tuhlaan" omaa aikaa kun maksan jotain 80 euroa...ryöstöhinnalta tuntuu.


      • Anonyymi

        Varsinkin näin työttömälle tuo on todella paljon. Ihan kauhistuin kun näin hinnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varsinkin näin työttömälle tuo on todella paljon. Ihan kauhistuin kun näin hinnan.

        joo ei tollasesta työstä voi velottaa ku 16 euroo

        ite tekisin kympillä

        mu mulla on pyörätuoli ja asun kuusankoskella

        muuten kyllä olisin tullut apuun


      • Anonyymi

        Eiköhän niillä ole tikkaat sun muut autossa valmiina, etsii vaan jostain sen polttimon, ei kauaa mene, mutta sähkömiehethän ovat aina laskuttaneet suhteettomasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän niillä ole tikkaat sun muut autossa valmiina, etsii vaan jostain sen polttimon, ei kauaa mene, mutta sähkömiehethän ovat aina laskuttaneet suhteettomasti.

        Opetelkaas ihan joutessanne vaikka yritys toimintaa mihin kaikkeen tuo reilu kahdeksankympin hinta perustuu luuletteko ettei yrityksellä ole kiinteitäkuluja jotka pitää ottaa huomioon laskutuksessa ainoa tapa välttää yrityksen kiinteitä kuluja on paku ja postilokero moniko onnistuu pitämään pakua konttorinaan paljonko papereita tulee jo vuodessa jotka pitää säilyttää viiden vuoden ajalta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opetelkaas ihan joutessanne vaikka yritys toimintaa mihin kaikkeen tuo reilu kahdeksankympin hinta perustuu luuletteko ettei yrityksellä ole kiinteitäkuluja jotka pitää ottaa huomioon laskutuksessa ainoa tapa välttää yrityksen kiinteitä kuluja on paku ja postilokero moniko onnistuu pitämään pakua konttorinaan paljonko papereita tulee jo vuodessa jotka pitää säilyttää viiden vuoden ajalta

        Näi olle miksi on helpompaa olla ihan palkkatyössä kun yrittäjä no yrittäjä tekee vähintään mielessään 24/7 töitä palkkatyöläisen normityöpäivä kun si taas ei ole kun kahdeksantuntia päivä mitä pitäisi osata ajatella ammattia valitessa oisko tärkein se kuinka paljon haluaa olla perheelleen läsnä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet varmaan itse sähköalalla kun noin puolustelet? Ehkä se on aika "reilu" hinta mutta tosi paljon tuntuu olevan asiasta jonka voisi tehdä itsekin. Jotkut vaihtaa noita lamppu tuolien varassa jolloin hintaa tulisi vain se jokin 6 euroa. Ja mieluummin "tuhlaan" omaa aikaa kun maksan jotain 80 euroa...ryöstöhinnalta tuntuu.

        Määrittele "reilu hinta".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        joo ei tollasesta työstä voi velottaa ku 16 euroo

        ite tekisin kympillä

        mu mulla on pyörätuoli ja asun kuusankoskella

        muuten kyllä olisin tullut apuun

        Kympillä? Siis yrittäjänä vai veronkiertäjänä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Opetelkaas ihan joutessanne vaikka yritys toimintaa mihin kaikkeen tuo reilu kahdeksankympin hinta perustuu luuletteko ettei yrityksellä ole kiinteitäkuluja jotka pitää ottaa huomioon laskutuksessa ainoa tapa välttää yrityksen kiinteitä kuluja on paku ja postilokero moniko onnistuu pitämään pakua konttorinaan paljonko papereita tulee jo vuodessa jotka pitää säilyttää viiden vuoden ajalta

        Yksinyrittäjähän voi tehdä paperityöt kotona, tavarat mahtuu pakuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksinyrittäjähän voi tehdä paperityöt kotona, tavarat mahtuu pakuun.

        Typerä yksinyrittäjä tekee paperityöt ilmaiseksi eikä laske toimistohommiin menevää aikaa tuntiveloitukseen mukaan tai ei laskuta esimerkiksi kirjanpitäjän kuluja tuntiveloituksessa. Samoin kaikki muut kulut, kuten se kuuluisa "paku" laskutetaan työkuluissa.


      • Anonyymi

        Mitä siihen lampun hakuun aikaa tuhraantuu? Samalla kauppareissulla meneee, kun ruokaa haet.


      • Anonyymi

        Mihin unohdit verot?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin unohdit verot?

        Hyvin riittää veroihinkin ja tyytyväiset asiakkaat tuo lisää asiakkaita, tyytymättömät vie asiakkaita. Jos on pitempi matka eikä voi tehdä muun matkan yhteydessä niin silloin pitää tietysti kertoa etukäteen matkakuluista.


    • Anonyymi

      Jo pelkän lampun 6 euron hinta on ryöstöä. Ja lamppu on vieläpä tosi himmeä, vain 190 lumenia.

      • Anonyymi

        Sekö määrittää hinnan?


      • Anonyymi

        On ilmeisesti tuskaa kun Kiinasta ei voi enään tilata ohitse tullien ja alv-maksujen?


    • Anonyymi

      Mitä tämä aloitus kertoo aloittajasta ?

    • Anonyymi

      Oliko tarpeen kirjoittaa samasta asiasta monelle eri aihealueelle?

    • Anonyymi

      Ei ole montaa muutamaa kymppiä. Muutaman määritelmä on neljästä kymmeneen. Mulla unohtui avain kotiin kerrostaloon miltei 10 vuotta sitten. Tulivat avaamaan oven, taksa neljäkymppiä. Tyyristä tuokin.

      • Anonyymi

        Muutama on n. 3 eli lähes triplasti. Pari on n. 2 ja 4+ on useita. 84 on lähes satanen.


      • Anonyymi

        10 vuotta sitten. Arvaappas mitä hinta on nyt? Laitappa kertoimia....


    • Anonyymi

      Pisteet aloittajalle siitä kun rehellisesti ilmoittelee olevansa tyhmä. Sitä moni ei ilkeäisi tehdä.

      • Anonyymi

        Pisteet siitä että todistat sähkömiesten hyväksyvän ryöstöhinnat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pisteet siitä että todistat sähkömiesten hyväksyvän ryöstöhinnat.

        Määrittele "ryöstöhinta"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Määrittele "ryöstöhinta"?

        Aloituksessahan on esimerkki.


    • Anonyymi

      Monen taviksen on vaikea käsittää liikkeen menoja, kun joutuu laskuttamaan tehdystä työstä. Harvalla on laskutushinta alle satasen tunnilta.

      Tein aioinaan muuraushommia ja perustin firman. Nyt tuli mainos, kirjanpito ym. menot ja ne oli sen työrupeaman päälle. Mulla oli tuntilaskutus 60 ekeetä. Valitettavasti tuo homma kusi kintuille.

      Työsuhteessa mulle sanottiin mihin menet seuraavaksi ja palkka, sairaskulut, työkalukulut, lomakorvaukset juoksivat automaattisesti. Töitä oli aina.

      • Anonyymi

        Työt kannattaakin teettää pimeänä aina kun se on mahdollista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työt kannattaakin teettää pimeänä aina kun se on mahdollista.

        joo itekki teen pimeesti ja käteisellä päivän päätteeksi

        muuraushommissa ei oo niin nöpönuukaa

        pää asia että pari tonnii saa päivässä pimeesti

        kossu kyllä maistuu sen jälkeen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        joo itekki teen pimeesti ja käteisellä päivän päätteeksi

        muuraushommissa ei oo niin nöpönuukaa

        pää asia että pari tonnii saa päivässä pimeesti

        kossu kyllä maistuu sen jälkeen

        Kai sulle joku säälistä pari kymppiä heittää päivän sähläyksistä.


      • Anonyymi

        Noin pikkuhommaan ei tietenkään kannattaisi tilata työtä sähköalan yrityksestä, korkeintaan joltain edulliselta talonmiespalvelulta. Useimmat tekee itse tai joku tuttu tekee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työt kannattaakin teettää pimeänä aina kun se on mahdollista.

        Etelä suomeen lampunvaihtaja kannattaa tilata utsjoelta kukaan ei tunne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työt kannattaakin teettää pimeänä aina kun se on mahdollista.

        Entäs kun jäät kiinni pimeän työn teettämisestä joskus aikoinaan siitä on ollu työnteettäjälle kovempi rangaistus kun työn tekijälle veropetos muuten taitaa ol pienempi rikos kun talousrikos en tiedä tosin mikä näiden ero on ja si on vielä velallisen törkeä epärehellisyys nimikkeet noihin tiedän mu en tarkoituksia sen kummemmin kun en ole moisia harrastanu kun ne on rikoksia joka tapauksessa on mulla toki tuttavia joidenka kanssa olisin noistakin voinu keskustella ja tuomioiden määräytymis perusteista mu ei kiinnostan kun en vaivautus edes sormeani liikauttaan RAHAN TAKII toiset taas veivaa jopa persettään RAHAN TAKII


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        joo itekki teen pimeesti ja käteisellä päivän päätteeksi

        muuraushommissa ei oo niin nöpönuukaa

        pää asia että pari tonnii saa päivässä pimeesti

        kossu kyllä maistuu sen jälkeen

        Aika vitusti joudut neliöitä latoon päästäkses tuohon palkaan päiväsä käteen periaatteella tuntitöis muurari varmaan keskiarvosesti tienaa sen noi 20-25 ekee tunnis miinus verot ja muut kulut eläkkeet tellit lellit ja vellit mitä niitä ny onkin minne nekin rahat kaikki menee en ol heidän kanssaan heidän palkoista keskustellu


      • Anonyymi

        Mitä isompi yritys ja mitä enempi toimintaa, sitä laajemmalle sen yhden työkeikan kustannukset voi jakaa (jyvittää).

        Yksinyrittäjällä on erityisen vaikea tilanne kun kaikki toiminnan kulut pitää olla laskettuna katteeseen. Sitten jos keikkoja ei ole tarpeeksi niin joko katetta pitää kasvattaa, löytää lisää keikkoja tai lopettaa hommat.


      • Anonyymi

        Oletpa huono työntekijä kun et pärjää yksinyrittäjänäkään, silloinhan ei tarvitse maksaa muiden kuluja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä isompi yritys ja mitä enempi toimintaa, sitä laajemmalle sen yhden työkeikan kustannukset voi jakaa (jyvittää).

        Yksinyrittäjällä on erityisen vaikea tilanne kun kaikki toiminnan kulut pitää olla laskettuna katteeseen. Sitten jos keikkoja ei ole tarpeeksi niin joko katetta pitää kasvattaa, löytää lisää keikkoja tai lopettaa hommat.

        Yrittelijäthän valittaa ettei työntekijöiden palkkaaminen kannata ja sitten kuitenkin kannattaa, kun tekee itse niin kaikki tuotto jää itselle. Muutamasta työntekijästä ei tietenkään saa yhtä paljon voittoa kuin sadasta tai tuhannesta jos töitä riittää, mutta hankalampi se on hankkia töitä sadoille kuin itselleen.

        Yksin ei myöskään tappiot ole yhtä isoja kun sähkönhinta nousee tms, mutta isolla yrityksellä voi olla säästöjä ellei omistajat ole tuhlanneet tai jakaneet laiskoille sijoittelijoille.


      • Anonyymi

        Nyt on pakko sanoa, että olet ns halpa muurari.
        Tietämättömille tiedoksi, että ammattimuurareita on todella vähän ja hinnoittelu on sen mukainen.
        Lisäksi tietämättömille tiedoksi, jos on oma yritys, niin kannattaa selvittää, tellit, lellit, verotus, kulut ym ym ym ym, mitä valtio tokottaa ja ottaa huomioon myös se, ettei se kauppa aina käy kun siimaa. Satavarmasti jokaisella yrittäjällä, aloittelevalla tai jo kauan aikaa yrittäjänä toimineella, tulee vastaan Jumalasta suurempi eli verottaja. Sitten ei enää naurata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on pakko sanoa, että olet ns halpa muurari.
        Tietämättömille tiedoksi, että ammattimuurareita on todella vähän ja hinnoittelu on sen mukainen.
        Lisäksi tietämättömille tiedoksi, jos on oma yritys, niin kannattaa selvittää, tellit, lellit, verotus, kulut ym ym ym ym, mitä valtio tokottaa ja ottaa huomioon myös se, ettei se kauppa aina käy kun siimaa. Satavarmasti jokaisella yrittäjällä, aloittelevalla tai jo kauan aikaa yrittäjänä toimineella, tulee vastaan Jumalasta suurempi eli verottaja. Sitten ei enää naurata.

        Mitä korkeammat hinnat, sitä huonommin kauppa käy ja jos kävisikin niin sitä enemmä'n joutuisi maksamaan veroa.


    • Anonyymi

      Lampun vaihto ei maksa noin paljoa, jos jätetään palkat, autokulut, toimistokulut ja muut menot maksamatta. Moni asia olisi halvempi, jos ei maksettaisi mitään kuluja.

    • Anonyymi

      Asentajalle lampun vaito on matkoineen tunnin puolentoista keikka. Tekisitkö itse puolitoista tuntia töitä, jos saisit vain 10 minuutin korvauksen?

      • Anonyymi

        Fiksu masentaja ilmoittaisi jo työn tilausvaiheessa, että ei kannata edes yrittää. Mutta nähtävästi näitä rahanahneita kusettajia riittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fiksu masentaja ilmoittaisi jo työn tilausvaiheessa, että ei kannata edes yrittää. Mutta nähtävästi näitä rahanahneita kusettajia riittää.

        Ei tarvita kummoista maalaisjärkeä ja yleistietoa, jotta tajuaa ettei se lamppu vaihdu kympillä, vaikka lampun hinta kaupassa olisikin 5-10€. Useimmat tietänevät, että palkat pyörivät 20 euron tietämillä tunti ja työnantajamaksut ovat siinä 70-100% tuon päälle. Lisäksi tulee yrityksen kulut vuokrista, johtajista, työvälineistä ja muista kuluista. Yrityksen katekin pistetään sinne sekaan.

        Sitten, jos ala-asteella tuli matematiikkaa opiskeltua, pystyy helposti arvioimaan hintaa. Oma järki voi myös sanoa, että vähintään matkoihin menee aikaa. Minimiveloitus on yleensä tunnin luokkaa ja siihen päälle tasatunnein tai puolitunnein.

        Lasku voi olla iso, mutta ei se mikään älytön yllätys voi olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvita kummoista maalaisjärkeä ja yleistietoa, jotta tajuaa ettei se lamppu vaihdu kympillä, vaikka lampun hinta kaupassa olisikin 5-10€. Useimmat tietänevät, että palkat pyörivät 20 euron tietämillä tunti ja työnantajamaksut ovat siinä 70-100% tuon päälle. Lisäksi tulee yrityksen kulut vuokrista, johtajista, työvälineistä ja muista kuluista. Yrityksen katekin pistetään sinne sekaan.

        Sitten, jos ala-asteella tuli matematiikkaa opiskeltua, pystyy helposti arvioimaan hintaa. Oma järki voi myös sanoa, että vähintään matkoihin menee aikaa. Minimiveloitus on yleensä tunnin luokkaa ja siihen päälle tasatunnein tai puolitunnein.

        Lasku voi olla iso, mutta ei se mikään älytön yllätys voi olla.

        Jos henkilö ei kykene itse vaihtamaan lamppua kattovalaisimeen, on törkeää kusetusta edes ottaa moista työtilausta vastaan, jos ei etukäteen varoita sen maksavan maltaita.
        Mutta raha näköjään kelpaa näille hyväksikäyttäjille ja verenimijöille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos henkilö ei kykene itse vaihtamaan lamppua kattovalaisimeen, on törkeää kusetusta edes ottaa moista työtilausta vastaan, jos ei etukäteen varoita sen maksavan maltaita.
        Mutta raha näköjään kelpaa näille hyväksikäyttäjille ja verenimijöille.

        Ehkä ravintolassakin tulee yllätyksenä, että se ateria maksaa 25e vaikka ainekset olisi alepasta poiminut muutamalla eurolla. Siellä tietysti näkee ruokalistasta hinnat, mutta pitäisi joku käry olla hinnasta ilmankin, vaikka ei kotona osaisi edes kaurapuuroa tehdä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä ravintolassakin tulee yllätyksenä, että se ateria maksaa 25e vaikka ainekset olisi alepasta poiminut muutamalla eurolla. Siellä tietysti näkee ruokalistasta hinnat, mutta pitäisi joku käry olla hinnasta ilmankin, vaikka ei kotona osaisi edes kaurapuuroa tehdä.

        Jos menet ravintolaan ja kysyt annoksen hintaa ja sinulle vastataan, että ehkä se muutaman kympin voi maksaa, mutta lopuksi tarjoilija tuo 200 euron laskun, niin sinä tietenkin maksat mukisematta, eikö niin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos menet ravintolaan ja kysyt annoksen hintaa ja sinulle vastataan, että ehkä se muutaman kympin voi maksaa, mutta lopuksi tarjoilija tuo 200 euron laskun, niin sinä tietenkin maksat mukisematta, eikö niin?

        Niin kun tämä kerrostalon huoltoyhtiön sähköasentaja sanoi että se maksaisi "muutaman kympin" ja sitäkin piti selvittää niin miksi ei voinut heti sanoa rahassa vaikka 40 - 80 euroa. Jos olisin kuullut tuon 80 euroa niin olisin varmaan itse vaihtanut tai kysynyt muilta hintoja.

        Ehkä hän tiesi että jos olisin kuullut hinnan olisin perunnut tilauksen ja muuten peruinkin koska ei ilmoitellut vaihdosta samalla viikolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin kun tämä kerrostalon huoltoyhtiön sähköasentaja sanoi että se maksaisi "muutaman kympin" ja sitäkin piti selvittää niin miksi ei voinut heti sanoa rahassa vaikka 40 - 80 euroa. Jos olisin kuullut tuon 80 euroa niin olisin varmaan itse vaihtanut tai kysynyt muilta hintoja.

        Ehkä hän tiesi että jos olisin kuullut hinnan olisin perunnut tilauksen ja muuten peruinkin koska ei ilmoitellut vaihdosta samalla viikolla.

        Sille "muutama kymppi" on sitte 50-100e. Se oli jonkun oma arvio eikä mikään viranomaisen virallinen lausunto tai sitova tarjous lampun vaihdosta. Minkä takia huoltofirman työntekijä haluaisi tarkoituksella piilotella kustannuksia? Luuletko, että sähköasentajan palkkiosta menee provikkana hänelle jotain? Keskituloisille ihmisille muutaman kympin ero voi olla melko se ja sama.

        Joka tapauksessa tämä on oppitunti siitä mitä asiat maksavat. Valitettavasti tuo lamppu ei vaihdu mitenkään vaikka 20 eurolla, jos ei naapuri tule omilla tikkaillaan auttamaan. Palkat ja muut kulut ovat kalliita ja sinun rahoilla nyt joku ostaa ruokaa kaupasta tai maksaa asumisen kuluja. Hankaliin töihin kannattaakin ensin kysyä apua kavereilta, sukulaisilta ja muilta tutuilta, jotka eivät auta ihmisiä palkkaa vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sille "muutama kymppi" on sitte 50-100e. Se oli jonkun oma arvio eikä mikään viranomaisen virallinen lausunto tai sitova tarjous lampun vaihdosta. Minkä takia huoltofirman työntekijä haluaisi tarkoituksella piilotella kustannuksia? Luuletko, että sähköasentajan palkkiosta menee provikkana hänelle jotain? Keskituloisille ihmisille muutaman kympin ero voi olla melko se ja sama.

        Joka tapauksessa tämä on oppitunti siitä mitä asiat maksavat. Valitettavasti tuo lamppu ei vaihdu mitenkään vaikka 20 eurolla, jos ei naapuri tule omilla tikkaillaan auttamaan. Palkat ja muut kulut ovat kalliita ja sinun rahoilla nyt joku ostaa ruokaa kaupasta tai maksaa asumisen kuluja. Hankaliin töihin kannattaakin ensin kysyä apua kavereilta, sukulaisilta ja muilta tutuilta, jotka eivät auta ihmisiä palkkaa vastaan.

        Niin miksi sitä hintaa piti piilotella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin miksi sitä hintaa piti piilotella?

        Koeta nyt puupää ymmärtää ettei kukaan ole piilotellut mitään eikä ketään ole huijattu. Ota vastuu omasta tietämättömyydestä, maksa lasku ja jatka matkaa vähän fiksumpana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koeta nyt puupää ymmärtää ettei kukaan ole piilotellut mitään eikä ketään ole huijattu. Ota vastuu omasta tietämättömyydestä, maksa lasku ja jatka matkaa vähän fiksumpana.

        Miksi haukut toista? Jos jaksaisit lukea mitä kirjoitin niin tietäisit etten pyytänyt tuota yhtiötä joka puhui muutamasta kympistä vaihtamaan lamppia. Enkä ole sanonut että minua olisi huijattu. Onko oma lehmä ojassa? Sinäkin myydät suuria hintoja muilta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi haukut toista? Jos jaksaisit lukea mitä kirjoitin niin tietäisit etten pyytänyt tuota yhtiötä joka puhui muutamasta kympistä vaihtamaan lamppia. Enkä ole sanonut että minua olisi huijattu. Onko oma lehmä ojassa? Sinäkin myydät suuria hintoja muilta?

        Pyydät


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Fiksu masentaja ilmoittaisi jo työn tilausvaiheessa, että ei kannata edes yrittää. Mutta nähtävästi näitä rahanahneita kusettajia riittää.

        Työn tilaajankin tulisi olla fiksu tai ainakin vähän ajatella. Ei mikään yritys pysty tekemään työtä "muutamalla" kympillä, jos yritys maksaa veronsa.
        Saatko enää mitään muutamalla kympillä, jos työ vaatii kotikäynnin? Ajattele nyt vähän.

        Lisäksi jos saa yritykseltä suullisesti tiedon, että maksaa muutaman kympin, niin suullinenkin sopimus on sitova. Miksi ei heti kysynyt mihin kohonnut hinta perustuu, jos on luvattu kympeillä tehdä. Ei kukaan yrittäjä mitään kympeillä lupaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työn tilaajankin tulisi olla fiksu tai ainakin vähän ajatella. Ei mikään yritys pysty tekemään työtä "muutamalla" kympillä, jos yritys maksaa veronsa.
        Saatko enää mitään muutamalla kympillä, jos työ vaatii kotikäynnin? Ajattele nyt vähän.

        Lisäksi jos saa yritykseltä suullisesti tiedon, että maksaa muutaman kympin, niin suullinenkin sopimus on sitova. Miksi ei heti kysynyt mihin kohonnut hinta perustuu, jos on luvattu kympeillä tehdä. Ei kukaan yrittäjä mitään kympeillä lupaa.

        Tuo on hieman väärin ettei puhuta numeroista vaan muutamista kympeistä. Tiedät sen itsekin. Voisi reilusti sanoa hinnan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työn tilaajankin tulisi olla fiksu tai ainakin vähän ajatella. Ei mikään yritys pysty tekemään työtä "muutamalla" kympillä, jos yritys maksaa veronsa.
        Saatko enää mitään muutamalla kympillä, jos työ vaatii kotikäynnin? Ajattele nyt vähän.

        Lisäksi jos saa yritykseltä suullisesti tiedon, että maksaa muutaman kympin, niin suullinenkin sopimus on sitova. Miksi ei heti kysynyt mihin kohonnut hinta perustuu, jos on luvattu kympeillä tehdä. Ei kukaan yrittäjä mitään kympeillä lupaa.

        Kun huoltomies sanoo "muutaman kympin" niin se ei ole mikään firman tarjous, ei todellakaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo on hieman väärin ettei puhuta numeroista vaan muutamista kympeistä. Tiedät sen itsekin. Voisi reilusti sanoa hinnan.

        Eri firman kaveri sanoisi toisen firman ja täysin toisenlaisen työn hinnan?


      • Anonyymi

        Pitääpäs se pitkän kahvitauon matkalla. Jos on lähellä niin ei aikaa kulu läheskään noin paljoa, itse työhön muutama minuutti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvita kummoista maalaisjärkeä ja yleistietoa, jotta tajuaa ettei se lamppu vaihdu kympillä, vaikka lampun hinta kaupassa olisikin 5-10€. Useimmat tietänevät, että palkat pyörivät 20 euron tietämillä tunti ja työnantajamaksut ovat siinä 70-100% tuon päälle. Lisäksi tulee yrityksen kulut vuokrista, johtajista, työvälineistä ja muista kuluista. Yrityksen katekin pistetään sinne sekaan.

        Sitten, jos ala-asteella tuli matematiikkaa opiskeltua, pystyy helposti arvioimaan hintaa. Oma järki voi myös sanoa, että vähintään matkoihin menee aikaa. Minimiveloitus on yleensä tunnin luokkaa ja siihen päälle tasatunnein tai puolitunnein.

        Lasku voi olla iso, mutta ei se mikään älytön yllätys voi olla.

        Ja pitäähän ne omistajan uuden ison asunnon, ökyauton, jahdin jne lyhennykset myös sisällyttää laskuihin. Kovastihan nuo asentajatkin kehuskelee omistuksillaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä ravintolassakin tulee yllätyksenä, että se ateria maksaa 25e vaikka ainekset olisi alepasta poiminut muutamalla eurolla. Siellä tietysti näkee ruokalistasta hinnat, mutta pitäisi joku käry olla hinnasta ilmankin, vaikka ei kotona osaisi edes kaurapuuroa tehdä.

        Siinä ruuassa on tosiaan paljon enemmän työtä, suhteessa lampun vaihdon työ pitäisi olla vain muutama euro.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sille "muutama kymppi" on sitte 50-100e. Se oli jonkun oma arvio eikä mikään viranomaisen virallinen lausunto tai sitova tarjous lampun vaihdosta. Minkä takia huoltofirman työntekijä haluaisi tarkoituksella piilotella kustannuksia? Luuletko, että sähköasentajan palkkiosta menee provikkana hänelle jotain? Keskituloisille ihmisille muutaman kympin ero voi olla melko se ja sama.

        Joka tapauksessa tämä on oppitunti siitä mitä asiat maksavat. Valitettavasti tuo lamppu ei vaihdu mitenkään vaikka 20 eurolla, jos ei naapuri tule omilla tikkaillaan auttamaan. Palkat ja muut kulut ovat kalliita ja sinun rahoilla nyt joku ostaa ruokaa kaupasta tai maksaa asumisen kuluja. Hankaliin töihin kannattaakin ensin kysyä apua kavereilta, sukulaisilta ja muilta tutuilta, jotka eivät auta ihmisiä palkkaa vastaan.

        Kun se muutama kymppi on n. 30€, niin olisi pitänyt kertoa matkakulujen olevan n. 50€.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koeta nyt puupää ymmärtää ettei kukaan ole piilotellut mitään eikä ketään ole huijattu. Ota vastuu omasta tietämättömyydestä, maksa lasku ja jatka matkaa vähän fiksumpana.

        Piilokuluja on muutamaan kymppiin verrattuna n. 48€.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työn tilaajankin tulisi olla fiksu tai ainakin vähän ajatella. Ei mikään yritys pysty tekemään työtä "muutamalla" kympillä, jos yritys maksaa veronsa.
        Saatko enää mitään muutamalla kympillä, jos työ vaatii kotikäynnin? Ajattele nyt vähän.

        Lisäksi jos saa yritykseltä suullisesti tiedon, että maksaa muutaman kympin, niin suullinenkin sopimus on sitova. Miksi ei heti kysynyt mihin kohonnut hinta perustuu, jos on luvattu kympeillä tehdä. Ei kukaan yrittäjä mitään kympeillä lupaa.

        Silloin ei pitäisi luvatkaan niin. Lähellä asuva yksinyrittäjä voi aivan hyvin tehdä tuollaisen työn muutamalla kymillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silloin ei pitäisi luvatkaan niin. Lähellä asuva yksinyrittäjä voi aivan hyvin tehdä tuollaisen työn muutamalla kymillä.

        Hyväntekeväisyyttä voi tietenkin harrastaa, mutta koska itse olet tehnyt mitään tuntemattomalle. Miksi tuntemattomalle henkilölle pitäisi tehdä töitä halvalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyväntekeväisyyttä voi tietenkin harrastaa, mutta koska itse olet tehnyt mitään tuntemattomalle. Miksi tuntemattomalle henkilölle pitäisi tehdä töitä halvalla?

        Ei oel pakko, mutta ei pidä sitten luvatakaan. Jos matka lyhyt niin muutamalla kympillä ei tulisi edes tappiota. On minullekin pikkutöitä autokorjaamolla tehty pelkän osan hinnalla, esim juuri polttimon vaihto kun en keksinyt miten sai vaihdettua, ei tietenkään kotikäyntiä.


    • Anonyymi

      Normaali lasku sähköasentajalta. Lampun eli polttimon olisi saanut vaihtaa ihan itse ja olisit maksanut vain sen lampun.

      • Anonyymi

        Normaali huijaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Normaali huijaus.

        Ei huijaus vaan ihan markkinaehtoinen hinta. Laske huoltoauton kulut, asentajan palkka, verot ym sivukulut niin halvemmalla ei voi tehdä, jos tekee laillisesti.
        Tekisitkö itse töitä, jos et saisi työstä palkkaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei huijaus vaan ihan markkinaehtoinen hinta. Laske huoltoauton kulut, asentajan palkka, verot ym sivukulut niin halvemmalla ei voi tehdä, jos tekee laillisesti.
        Tekisitkö itse töitä, jos et saisi työstä palkkaa?

        Koita nyt tajuta että sen työn hinnan lupaus oli huijaus, ei sillä ole väliä onko todelliset kulut satasen tai vaikka tonnin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koita nyt tajuta että sen työn hinnan lupaus oli huijaus, ei sillä ole väliä onko todelliset kulut satasen tai vaikka tonnin.

        Aloittaja on mennyt kysymään ihan joltain muulta tarjousta hinnasta kuin edes siitä firmasta, joka työn suorittaa. Vinkkinä en lähtisi kysymään vaikka tarjoilijalta kuinka paljon maksaa ojan kaivaminen mökille. Se hinta ei ole mitenkään sitova eikä minkään tasoinen huijaus, vaikka heittäisi miljoonalla. Ovatko ihmiset niin hulluja, että kyselevät tuntemattomilta mitä vain ja pitävät niitä vastuussa kaikesta? Kasvattakaa munat ja ottakaa vastuuta omista pässeistä teoistanne.


    • Anonyymi

      Kannattaa opetella tekemään näin yksinkertaiset asiat itse.

    • Anonyymi

      Varmaan osan hinta ja tunnin veloitus ja ehkä ne ajokilometrit vie ni varmaan on nyky hinnoil ihan normaali hinta tunnin työstä miksi olisi hyvä osata kädentaitoja

      • Anonyymi

        Jos kerrostalon oven avauksesta veloitetaan päivästä riippuen 50-150 €, niin eiköhän tuo 84 € ole lampun vaihdosta ihan kohtuuhinta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kerrostalon oven avauksesta veloitetaan päivästä riippuen 50-150 €, niin eiköhän tuo 84 € ole lampun vaihdosta ihan kohtuuhinta.

        Ei oel jos luvatan muutamalla kympillä tehdä.


    • Anonyymi

      Tilasin lääkärin pyyhkimään perseen ja maksoi 300e! Huijareita kaikki.

      • Anonyymi

        Hullujenhuoneessa on hullut hinnat.


      • Anonyymi

        Olisit tilannut yleislääkärin, noi psygolokit pirun kalliita.


    • Anonyymi

      Polttimot vaihdetaan itse. Ei niiden vaihtoa mistään tilailla.

    • Anonyymi

      Aloittajalle:

      Koskee myös sähköasennuksia, mutta pyytäkää aina tarjous etukäteen, niin ei tarvitse sitten ihmetellä laskua kun homma on jo tehty.

      Esimerkkinä omat kokemukset:

      - Paikallinen LVI-firman asentaja oli pyydettynä paikalla katsomassa että mitä kaikkea pitää tehdä kun vesikalusteita pitäisi vaihtaa.

      Jätin kyseisen firman väliin koska ei suostunut antamaan hinta-arviota "kun ei ole haalarit päällä", toisin sanoen jo työn touhussa.

      - Yksi pistorasia olisi pitänyt vaihtaa maadoitettuun. Muutama kymppi tuollainen on ja tuskin se asennus paljoa tekee. Ihan varmuudeksi pyysin ensin tarjouksen:

      2500 euroa

      Kun nämä uudet roikat ei mahdu vanhoihin putkiin, niin ne pitää myös uusia ja tulee enemmän repimistä. Tarvitaan vikavirtasuoja uuteen asennukseen ja koska tulppasulaketauluun (jossa vapaita sulakepaikkoja ja jopa kokonaisia tyhjiä asennuslohkoja) ei heillä ole sopivaa vikavirtasuojaa niin koko taulu pitää vaihtaa jne. jne.

      Ei se hullu ole kuka pyytää, vaan se joka maksaa.

      • Anonyymi

        PS. Kirjallinen tarjous on sitova. Suullinen ei ole.


      • Anonyymi

        Ota vain naapurin yleismies jantunen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        PS. Kirjallinen tarjous on sitova. Suullinen ei ole.

        Suullinen tarjous on yhtä sitova kuin kirjallinenkin. Suullisessa tarjouksessa on vain vaikeampi näyttää toteen mitä sovittiin.


      • Anonyymi

        Kyllä mahtuu uudetkin johtimet vanhoihin putkiin. Ei sinne tule kuin yksi johdin lisää. Mitään "roikkaa" sinne putkeen ei vedetä. Tai sitten asennetaan pinnassa. Mitään rakenteita ei revitä auki siksi, ettei yhtä pistorasiaa varten saada johtimia menemään vanhaan putkeen.

        Keskusta ei tarvitse uusia siksi, että vanhaan ei saa vikavirtasuojaa. Se laitetaan keskuksen viereen pieneen koteloon tai käytetään vikavirtasuojapistorasiaa.

        Sinua yritettiin kusettaa ostamaan tuollainen kallis tarpeeton työ, kun yhden pistorasian asentaminen on niin pikkujuttu ettei niitä kiinnostanut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä mahtuu uudetkin johtimet vanhoihin putkiin. Ei sinne tule kuin yksi johdin lisää. Mitään "roikkaa" sinne putkeen ei vedetä. Tai sitten asennetaan pinnassa. Mitään rakenteita ei revitä auki siksi, ettei yhtä pistorasiaa varten saada johtimia menemään vanhaan putkeen.

        Keskusta ei tarvitse uusia siksi, että vanhaan ei saa vikavirtasuojaa. Se laitetaan keskuksen viereen pieneen koteloon tai käytetään vikavirtasuojapistorasiaa.

        Sinua yritettiin kusettaa ostamaan tuollainen kallis tarpeeton työ, kun yhden pistorasian asentaminen on niin pikkujuttu ettei niitä kiinnostanut.

        Persujen syy.


    • Anonyymi

      Sun pitäis valittaa Suomen verottajasta, työehtosopimuksista, liitoista yms....

      Kun työehtosopimus määrää sähköasentajalle esim minimi palkan olkoot vaikka 17e/h sitten verottaja haluaa oman asansa, joten tuon päälle tulee verot, tellit, lellit, lomarahat, ruokarahat, pakollinen työterveyshuolto, jotka yrittäjä maksaa tuntipalkan päälle.
      sähköasentajan koulutus ja ammattipätevyyden ylläpitokurssit ja materiaalit, sekä asentajan työkalut, autot, vakuutukset, tikkaat, mittarit...yms... noi kaikki tulee tuon 17 euron päälle.

      Ei suomessa voi tehdä mitään laillista yritystoimintaa jollain parin kympin veloituksella. jos tuntiveloitus on 50e tunti ja siihen lisäksi tulee vielä tessin mukaiset kilometrikorvaukset ja arvonlisäverot ja se 6 euron tarvike minkä saa noutaa tukusta, niin eihän tuo 84 euroa ole hinta eikä mikään.

      Pääkaupunkiseudulla on minimiveloitus hommalle kuin hommalle 2h ja usein se 50e/h veloitus + alv 24%, niin ole iloinen että pääsit kympeillä eikä satasia maksanu.

      oppirahat oot nyt maksanu ja seuraavan kerran vaihat ite !

      • Anonyymi

        Tähän on helppo ratkaisu. Otetaan sinun palkasta 1/3 pois ja kompensoidaan sillä erilaisia kuluja esimerkiksi sähköasentajista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän on helppo ratkaisu. Otetaan sinun palkasta 1/3 pois ja kompensoidaan sillä erilaisia kuluja esimerkiksi sähköasentajista.

        Tai sitten toinen helpompi ratkaisu on, että tehdään vain sellaisille asiakkaille jotka ymmärtää tuon kulukuvion....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai sitten toinen helpompi ratkaisu on, että tehdään vain sellaisille asiakkaille jotka ymmärtää tuon kulukuvion....

        Minusta siinä on ideaa että ei myydä persaukisille.


      • Anonyymi

        Ai liitotko käskee valehtelemaan työn hinnan, älä nyt lahtari hulluja puhu. Tuollaisen voi aivan hyvin tehdä muutamalla kympillä jos lähellä tai matkan varrella. Jos ei pysty niin silloin ei pidä luvatakaan.


      • Anonyymi

        Ei joka paikassa ole ryöstöhinnoittelu, täällä on oven avauskin työaikaan vain 20€, ei juuri eroa ajassa lampun vaihtoon.


    • Anonyymi

      On se normaalia mutta odota kun pääset ihan uusiin autoihin uusimaan valoja menee tuhansia euroja ja tämä on totta.

      • Anonyymi

        Huonoa suunnittelua tai tahallista rahastamista merkkihuollossa, ei niitä pakko olisi tehdä niin että joutuu purkamana paljon edestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huonoa suunnittelua tai tahallista rahastamista merkkihuollossa, ei niitä pakko olisi tehdä niin että joutuu purkamana paljon edestä.

        Ei tuossa mitään polttimoiden vaihtoa tarkoitettu, koska ei ole enää mitään vaihdettavia polttimoita, vaan jos se LED-matriisi pimenee, niin se koko valomoduuli on vaihdettava uuteen ja se maksaa satoja viiva tuhansia euroja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huonoa suunnittelua tai tahallista rahastamista merkkihuollossa, ei niitä pakko olisi tehdä niin että joutuu purkamana paljon edestä.

        Kokonaisen umpion vaihto maksaa maltaita.


      • Anonyymi

        Annapa hinnat: automerkki ja malli sekä mitä maksaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa mitään polttimoiden vaihtoa tarkoitettu, koska ei ole enää mitään vaihdettavia polttimoita, vaan jos se LED-matriisi pimenee, niin se koko valomoduuli on vaihdettava uuteen ja se maksaa satoja viiva tuhansia euroja.

        Polttimoiden vaihdostahan tuli jo vuosia sitten joku direktiivi että ne on oltava vaihdettavissa hetkessä, niissä autoissa joissa ledit niin voi tulla tietty kalliiksi jos merkkiliikkeeseen vie.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokonaisen umpion vaihto maksaa maltaita.

        Netistä tilaamalla umpion ja "muijan veli" auttaa vaihtamaan. Ei tule kovin kalliiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuossa mitään polttimoiden vaihtoa tarkoitettu, koska ei ole enää mitään vaihdettavia polttimoita, vaan jos se LED-matriisi pimenee, niin se koko valomoduuli on vaihdettava uuteen ja se maksaa satoja viiva tuhansia euroja.

        Ihan uusiin ei yleensä tarvitse vaihtaa, jos kolaroitu niin pitää vaihtaa muutakin. Vanhempia autoja liikenteessä paljon missä ei ole ledejä, mutta silti joissakin polttimot ja umpiot kalliita vaihtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kokonaisen umpion vaihto maksaa maltaita.

        Vaihdoin Corollaan ajovaloumpiot, maksoi 60 euroa kappale. Tein sen ihan itse.


    • Anonyymi

      Puuilosta saa edullisesti LED otsalampun, se otsalla voi kulkea pimeään aikaan huoneesta toiseen, eikä tarvitse sytyttää huoneiston valoja, kätevää.

      • Anonyymi

        Pitäis mennä käsikopelolla tutussa tilassa, ellei ole vieraita. Voi tulla mustasilmä tilanteesta.


      • Anonyymi

        Hyvä tehdä tarkastus peiton allakin jos yövieraita.


      • Anonyymi

        Joo ja yöjuoksuissakin hyvä


    • Anonyymi

      Köyhillehän kaikki on kallista, juuri laitoin 250€ laskun sulakkeen vaihdosta.

      • Anonyymi

        Tyhmille rikkaille voisi mennäkin läpi, eihän stubbettikaan tiedä minkään hintoja.


    • Anonyymi

      Hinta olisi samaa luokkaa meilläkin. Meillä on tuntihinta 62€ sis alv. Se että pakkaa kamat hallilla ja lähtee ajamaan asiakkaalle, vaihtaa lampun, pakkaa kamat takaisin autoon ja ajaa takaisin hallille kestää vähintään tunnin. Se sama tunti olisi voinut käyttää toisella työmaalla missä muuten olisi viettänyt koko päivän. Tunti-hinta meillä on aina sama, työstä riippumaton.

      • Anonyymi

        Miksi pakkaat puolet varastosta kun pitää vaan yksi polttimo vaihtaa? Ei normaalisti kukaan esim tikkaita kuljeta edestakaisin ja samalla reissulla käydään useammassa paikassa. Imeissesti huijareita on useammaskin liikkeessä ja muutama kymppi onkin lähes satanen.


    • Anonyymi

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑

      😍 Kuumat tytöt odottavat sinua -> https://www.ero4.fun/girl4love

      🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3895
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1915
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1781
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1422
    5. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      51
      1363
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      131
      1327
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      98
      1282
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1166
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1043
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      113
      1022
    Aihe