Jos ei usko luomiseen ei usko Jumalaan.
Luominen, Raamattu ja evoluutioteoria
1. LUOMINEN – KESKEINEN USKONKOHTA
Raamattu alkaa luomisesta ja päättyy luomiseen. Maailmalla on kristillisen uskon mukaan syntyhetkensä ja päätöshetkensä. Näiden kahden pisteen välissä maailman ohjia pitää hän, joka on luonut tyhjästä kaiken näkyvän ja näkymättömän – yksi ainoa Jumala, joka olemassaololla ei ole alkua eikä loppua.
Luomisusko on keskeinen ja luovuttamaton kristillinen opinkappale. Se on tärkeä osa sitä kokonaisuutta, jossa ihminen löytää paikkansa Pyhän edessä. Se opettaa jokaista suhtautumaan oikein tähän maailmaan ja kaikkeen siihen, mitä se tarjoaa. Samalla se ohjaa hahmottamaan Raamatun kokonaisuuden ja sen ydinviestin: Raamatussa puhuu Jumala, joka on luonut ihmisen ja joka kutsuu luokseen jokaista luomaansa ihmistä. Kristillinen luomisusko avaa meidän eteemme monta näkökulmaa, joista nostan esille vain muutaman.
Luomiseen uskova Kristuksen Kirkko luottaa Jumalaan, joka on maailmassa kaikkivaltias, suvereeni valtias ilman yhtään kilpailijaa. Eivät pahat henkivallat, eivät maailman mahtimiehet eikä ihmisen synti saa milloinkaan edes lommoa siihen mahtiin, joka pitää kädessään koko maailmaa. Jumala, joka loi maailman sanallaan, saa kerran sen historian sanallaan myös päättymään. Koko tämä väli on hänen hallinnassaan. Siihen ovat turvanneet Vanhan testamentin ajan uskovat, kun he lähtivät vaarallisille matkoille (Ps. 121:1-2). Siihen ovat luottaneet vainotut kristityt Ilmestyskirjan ajoista lähtien ja pyytäneet, että Herra palaa ja saattaa oikeuden omilleen (Ilm. 6:9-10). Monien myllerrysten keskellä Jumalan kaikkivaltiuteen voi olla vaikea luottaa. Silti se on tänä päivänä suuri toivon lähde ja voimavara.
Luomisuskoon kuuluu yhtenä osana luottamus siihen, että Jumala pitää huolen jokaisesta ihmisestä. Vanhan testamentin uskova kumartaa häntä, joka tunsi laulajan jo idullaan ja tiesi jokaisen päivän ennen kuin yksikään niistä oli tullut (Ps. 139:13-17). Jokainen ihminen on ”ihme, suuri ihme”. Juuri tämän vuoksi jokainen ihminen on arvokas, oli hän mies tai nainen, vielä syntymätön pikkulapsi tai vanhus, musta tai valkea, terve tai vammainen, kristitty tai muslimi. Ihmisarvo on jakamaton ja se kuuluu jokaiselle eikä synnin määrä sitä vähennä. Jokainen on tärkeä Jumalalle ja jokaista Jumala kutsuu luokseen. Jeesuksen sanat Jumalan huolenpidosta ovat kuuluisat ja koskettavat:
Luominen, Raamattu ja evoluutioteoria
28
295
Vastaukset
Charles Darwinin Lajien synty -teoksen jälkeen kristikunnassa on käyty keskustelua, joka tuskin päättyy koskaan. Puolentoista vuosisadan aikana luonnontieteet ovat kehittyneet ja myös kristillisten kirkkojen parissa sen tutkimustuloksiin annetut vastaukset ovat vaihdelleet.
Ydinongelma on helposti muotoiltavissa: Raamatun ensimmäiset luvut kertovat, miten Jumala loi maailman kuudessa päivässä. Sen sijaan luonnontieteet kuvaavat maailmankaikkeuden synnyn, oman planeettamme alkuvaiheet ja ihmisen kehittymisen aivan toisin. Moderni tähtitiede ja biologia kertovat eri kertomuksen kuin Raamattu ja evoluutioteoria on tiedemiesten enemmistön mukaan selvästi paras selitys ihmisen synnylle.
Saksalainen1800-luvulla elänyt filosofi sanoi: ”Jumala ei ole luonut ihmistä, vaan ihminen on luonut Jumalan.” Tämä muotoilu sai siivet, kun kommunistit ottivat lauseen omakseen ja kehittivät alkuperäistä ajatusta: Uskonto ei ole vain lorua, vaan se on vaarallista koska se jarruttaa vallankumousta. Uskonto on ”oopiumia kansalle” eli siis kipulääkettä silloin kun tarvitaan syvälle käyvää leikkausta. Evoluutioteoriaa on näin käytetty halukkaasti uskonnon korvikkeena ja ohjaamaan Jumalan hylkäämiseen. Ties kuinka monet ovat toistaneet mottoa: ”Minä en usko Jumalaan, uskon evoluutioon”. Meidän uskomme mukaan jokainen tällaisessa vakaumuksessa tästä maailmasta lähtenyt joutuu kohtaamaan Luojansa ja tekemään tilin hänelle.
Jumalattomassa käytössä evoluutioteoria on jumalaton. Kaikki evoluutioteorian edustajat eivät kuitenkaan käytä sitä lyömäaseena uskoa vastaan. Osa kristityistä katsoo voivansa yhdistää evoluutioteorian uskoonsa, osa ei.
3. MITEN EVOLUUTIOTEORIAA ON ARVOSTELTU?
Konservatiivisissa kristillisissä piireissä on vastattu ateistien hyökkäykseen iskemällä kiinni evoluutioteoriaan ja sen aukkoihin. Arvostelijoiden mukaan aukotonta evoluution ketjua on vaikea ellei mahdotonta esittää, ja puuttuvia lenkkejä on toisinaan korvattu hatarilla viritelmillä. Lisäksi koko teoria lepää avoimesti sillä pohjalla, että elämän syntyminen ja kehittyminen tuntemaamme moninaisuuteen ja rikkauteen on äärimmäisen pieni todennäköisyys.
Samalla on kuitenkin syytä olla huolissaan kristillisen arvostelun tasosta. Maailman syntyä ja evoluutiota tutkitaan yliopistoissa ympäri maailman. Toisinaan annetaan kuva, että kaikki nämä tiedemiehet ovat joko typeryksiä tai puhuvat vastoin parempaa tietoaan. Mutta onko kyseessä todella jumalattomien typerysten maailmanlaajuinen salaliitto ja onko tarkoitus tehdä tästä hiljaa hyväksytty uskonkappale?
Olisi syytä ymmärtää, että on olemassa uskon alue ja tieteen alue. Molemmat ovat tärkeitä näkökulmia. Usko ei ole järjen vaan Jumalan ilmoituksen varassa. Yliopistotiede sen sijaan tutkii sitä todellisuutta, joka aukeaa ihmisen järjelle. Kaikki luonnontieteilijät eivät ole jumalattomia, eivät myöskään evoluutioon uskovat.
Julkisessa keskustelussa esille pääsevät etupäässä ääripäät. Äänessä ovat toisaalta ne, jotka käyttävät luonnontieteitä kumotakseen kristinuskon, toisaalta ne, jotka vastustavat heitä argumenttien tasosta välittämättä. Sivuun jäävät toisaalta vakava tutkimus, joka ei tähtää kumpaankaan näistä tavoitteista, toisaalta vakavat kristityt tutkijat. Eräs heistä tiivisti oman kantansa hyvin yksinkertaistaen näin: ”Jumala loi maailman. Me koetamme selvittää, miten se on tapahtunut.”
Tapasin kerran tytön ja pojan. He olivat kihloissa ja olivat muutaman viikon kuluttua avioitumassa. Molemmat olivat paitsi tunnustavia kristittyjä myös tulevia lääkäreitä ja saaneet sen pohjaksi vahvan luonnontieteellisen koulutuksen. He siis tiesivät, mistä keskustellaan.
Mitä sulhanen näki katsoessaan morsiantaan? Kasan alkuaineita sekä nipun fysikaalisia ja kemiallisia prosesseja? Tuota näkökulmaa on vaikea väittää vääräksi. Onneksi tämä ei ollut hänelle ainoa näkökulma: Hän näki myös rakkaan morsiamensa, jonka kanssa hän halusi jakaa koko loppuelämänsä.
Asioita voi katsoa useammasta näkökulmasta. Myös maailmaa ja sen syntyä voidaan katsoa kahdesta näkökulmasta. Tieteen tehtävä on katsoa, miten pitkälle se pääsee. Kristitty kumartaa suurta Luojaa ja etsii omaa paikkaansa. Molemmat näkökulmat merkitsevät meille tehtävää.
Evoluutioteoria on tieteellinen teoria ja se on kohdattava tieteen kentällä ja tieteen työkaluin. Tieteen maailmassa parempi teoria korvaa aina huonomman, vaikka hitaastikin. Taakse päin katsova tietää, että kristillinen usko on vuosisatojen ajan suhtautunut tieteeseen ja tutkimukseen hyvin eri tavoin: Aikanaan ne on torjuttu kokonaan turhana ihmisviisautensa, toisinaan nielaistu sellaisenaan, mutta useimmiten niiden välillä on ollut jonkinlainen suhde. Tämän suhteen määrittäminen on jokaisen sukupolven tehtävä ja siinä tarvitaan paljon viisautta.Jokainen uusi kuukausi tuo uusian JWST teleskoopin havaintoja, jotka murentavat alkuräjähdysteoriaa. Nyt super-massiivisia mustiaukkoja vain 400 miljoonaa vuotta kuvitellun räjähdyksen jälkeen.
"Supermassiiviset mustat aukot muodostavat erityisen ongelman, koska mustat aukot muodostuvat tähdistä. Kun erityisen suuri tähti kuolee, sen ydin romahtaa, ja jäljelle jää musta aukko, jonka massa on noin 50 kertaa Auringon massa.
Näiden objektien välisistä törmäyksistä voi muodostua suurempia mustia aukkoja … mutta supermassiiviset mustat aukot ovat miljoonista miljardeihin kertoja Auringon massa. Jos nämä mustataukot muodostuvat alusta alkaen, se kestäisi todella kauan, ja tähtien olisi pitänyt olla ensin.
JWST-tiedot paljastavat, että supermassiivisia mustia aukkoja oli maailmankaikkeuden historian varhaisessa vaiheessa. Olemme havainneet näitä alle 500 miljoonaa vuotta alkuräjähdyksen jälkeen, yhden 470 miljoonan vuoden ja toisen 400 miljoonan vuoden kuluttua . ja mielenkiintoista kyllä, jälkimmäisen mustan aukon massa, noin 1,6 miljoonaa aurinkoa, näyttää olevan yhtä suuri kuin sen ympärillä pyörivien galaksien massat."Arto777 kirjoitti:
Jokainen uusi kuukausi tuo uusian JWST teleskoopin havaintoja, jotka murentavat alkuräjähdysteoriaa. Nyt super-massiivisia mustiaukkoja vain 400 miljoonaa vuotta kuvitellun räjähdyksen jälkeen.
"Supermassiiviset mustat aukot muodostavat erityisen ongelman, koska mustat aukot muodostuvat tähdistä. Kun erityisen suuri tähti kuolee, sen ydin romahtaa, ja jäljelle jää musta aukko, jonka massa on noin 50 kertaa Auringon massa.
Näiden objektien välisistä törmäyksistä voi muodostua suurempia mustia aukkoja … mutta supermassiiviset mustat aukot ovat miljoonista miljardeihin kertoja Auringon massa. Jos nämä mustataukot muodostuvat alusta alkaen, se kestäisi todella kauan, ja tähtien olisi pitänyt olla ensin.
JWST-tiedot paljastavat, että supermassiivisia mustia aukkoja oli maailmankaikkeuden historian varhaisessa vaiheessa. Olemme havainneet näitä alle 500 miljoonaa vuotta alkuräjähdyksen jälkeen, yhden 470 miljoonan vuoden ja toisen 400 miljoonan vuoden kuluttua . ja mielenkiintoista kyllä, jälkimmäisen mustan aukon massa, noin 1,6 miljoonaa aurinkoa, näyttää olevan yhtä suuri kuin sen ympärillä pyörivien galaksien massat.""Saksalainen1800-luvulla elänyt filosofi sanoi: ”Jumala ei ole luonut ihmistä, vaan ihminen on luonut Jumalan.”"
Näin mormonit uskovat- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Jokainen uusi kuukausi tuo uusian JWST teleskoopin havaintoja, jotka murentavat alkuräjähdysteoriaa. Nyt super-massiivisia mustiaukkoja vain 400 miljoonaa vuotta kuvitellun räjähdyksen jälkeen.
"Supermassiiviset mustat aukot muodostavat erityisen ongelman, koska mustat aukot muodostuvat tähdistä. Kun erityisen suuri tähti kuolee, sen ydin romahtaa, ja jäljelle jää musta aukko, jonka massa on noin 50 kertaa Auringon massa.
Näiden objektien välisistä törmäyksistä voi muodostua suurempia mustia aukkoja … mutta supermassiiviset mustat aukot ovat miljoonista miljardeihin kertoja Auringon massa. Jos nämä mustataukot muodostuvat alusta alkaen, se kestäisi todella kauan, ja tähtien olisi pitänyt olla ensin.
JWST-tiedot paljastavat, että supermassiivisia mustia aukkoja oli maailmankaikkeuden historian varhaisessa vaiheessa. Olemme havainneet näitä alle 500 miljoonaa vuotta alkuräjähdyksen jälkeen, yhden 470 miljoonan vuoden ja toisen 400 miljoonan vuoden kuluttua . ja mielenkiintoista kyllä, jälkimmäisen mustan aukon massa, noin 1,6 miljoonaa aurinkoa, näyttää olevan yhtä suuri kuin sen ympärillä pyörivien galaksien massat."Jaahas, toinen hihhuli. Olli jo ratsasti tuolla samalla aiemmin. Asia on niin yksikertainen, että massiivisia mustia aukkoja on syntynyt aiemmin kuin mitä ennen arveltiin. Syy on se, että niiden uskottiin ennen syntyneen vähitellen galaksien materiasta, mutta nyt tiedetään niitä syntyneen myös suoraan ainetiivistymistä pian bangin jälkeen. Oikeat tiedemiehet ovat aina valmiita muuttamaan käsityksiään uusien havaintojen myötä.
Täytyy sanoa sama kuin Ollille, että hihhulit tarttuvat herkästi kaikkiin tieteen SAAVUTUKSIIN ja uusiin havaintoihin, mutta jos tietomme maailmankaikkeudesta olisi teidän hihhulien varassa, asuisimme edelleen sellaisen lätyn päällä, jonka päällä on kupoli, jossa tähdet sijaitsevat.
No Artohan onkin melkein sillä tasolla tai ehkä vähän alempana, koska hän uskoo, että Jumala kallistelee maapalloa vuosittain saadakseen aikaan vuodenajat ja että D-vitamiini syntyy auringossa ja tulee sieltä valonnopeudella maahan valon mukana... Arto777 kirjoitti:
"Saksalainen1800-luvulla elänyt filosofi sanoi: ”Jumala ei ole luonut ihmistä, vaan ihminen on luonut Jumalan.”"
Näin mormonit uskovatTuonne joutuvat höpö ja muut Jumalan luomistyötä vastustavat.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=7908538875842896&set=gm.4321475694755301&idorvanity=1574461019456796- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Tuonne joutuvat höpö ja muut Jumalan luomistyötä vastustavat.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=7908538875842896&set=gm.4321475694755301&idorvanity=1574461019456796Vain sairaassa mielessäsi.
- Anonyymi
Väärin. Monetkin evoluution todeksi tietävät uskovat Jumalaan.
- Anonyymi
Ai, tuossa Arton toisessa lainauksessa olikin lievennetty asiaa. Ihme, että Arto oli sen lainannut.
- Anonyymi
Evoluutio ja uskonto eivät sulje toisiaan pois.
Ihminen ei tiedä, mite Jumala on asiat tehnyt ja päättänyt.
Ihminen kuvittelee, että oli ensimäinen päivä, toinen päivä jne, ja viimeisenä päivänä Jumala lepäsi.
Ihminen katsoo kelloa ja sanoo: 24 tuntia. Viikko.
Mahtaako olla oikeassa? - Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Eivät voi uskoa, koska kahteen Jumalaan ei voi uskoa.
Ennen kuin valehtelet lisää kerro miksi valehteli aikaisemmassa aloituksessasi Bethany Heywoodin tutkimuksesta: “Meant to be”: how religious beliefs and cultural religiosity affect the implicit bias to think teleologically?
Tutkimus käsitteli siis uskonnollisen kulttuuri vaikutusta kaikkien (myös ei-uskovaisten) ajatteluun ja sinä tuttuun tapaasi vääristelit ja valehtelit sen käsittelevän ihmsien luontaista (eikä ympäräivästä kulttuurista omaksuttua) taipumusta nähdä "tarkoitus" asioilla joilla sitä ei ole.
Oletko ollit aina silmitön valehtelija, vai tuliko sinusta tuollainen vasta uskoontulon myötä? - Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Eivät voi uskoa, koska kahteen Jumalaan ei voi uskoa.
Juuri näin, Jumala on yksi!
Se todetaan jo VT - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin, Jumala on yksi!
Se todetaan jo VT1.Mooseksen kirja:
1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme...
3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.
11:7 Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä."
Muinaisisraelilaisessa uskonnossa palvottiin useita jumalia. Jahven ohella merkittävimpiä olivat El, Baal ja Asera (joka mahdollisesti oli Jahven vaimo). Koska El samaistetaan Vanhassa testamentissa Jahveen, El säästyy kritiikiltä, mutta Baal ja Asera saavat osakseen vastustusta.
Vanha testamentti on kirjoitettu pääosin Jerusalemin tuhon jälkeen ja sen näkökulma aiempaan uskonnonharjoitukseen on tuomitseva. Useimmat monarkian aikana yleisesti hyväksytyt uskonnolliset käsitykset ja tavat on tuomittu temppelin tuhon jälkeen syntyneiden käsitysten valossa. Yksijumalinen juutalaisuus syntyi vasta vuonna 587/586 tapahtuneen Jerusalemin tuhon jälkeen.
Israelilaiset palvoivat ja vielä osa juutalaisistakin palvoi jonkin aikaa eksiilin jälkeenkin samoja jumalia kuin naapurikansat. Aluksi uskonto kielsi muiden jumalien kuin YHWH:n palvonnan, mutta ei niiden olemassaoloa. Kirjoitukset (Vt) ei suinkaan kerro että kansa olisi ollut uskollinen YHWH:lle, päinvastoin, mutta ne vaativat että olisi pitänyt olla.
Raamatun ensimmäinen käsky kuului: "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia minun rinnallani." Muiden jumalien olemassaoloa ei siis kielletty, mutta ihminen ei saanut pitää muita jumalia Jahven rinnalla.
- Anonyymi
Tiede ei osaa selittää elämän synntyä, eikä näin ollen pysty todistamaan itsestään syntynyttä elämää, tieteen omien käytäntöjensä avullakaan. He katsovat tulevaisuuteen, USKOEN, että vielä joskus ??
- Anonyymi
Eikö Jumala luonut ihmistä ja ihmiselle aivoja? Eikö antanut kykyä käyttää aivojaan?
Eikö sallinut ihmisen tutkivan ja harjoittavan tiedettä ja taidetta?
Eikö tiede ole yhtä lailla Jumalan luoma kuin näkö ja kuulo, puhelahja?
En ymmärrä, miksi tiede katsotaan ateistiseksi ilmiöksi. Lääketiede, perinnöllisyystutkimus, avaruustutkimus . . . ?! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö Jumala luonut ihmistä ja ihmiselle aivoja? Eikö antanut kykyä käyttää aivojaan?
Eikö sallinut ihmisen tutkivan ja harjoittavan tiedettä ja taidetta?
Eikö tiede ole yhtä lailla Jumalan luoma kuin näkö ja kuulo, puhelahja?
En ymmärrä, miksi tiede katsotaan ateistiseksi ilmiöksi. Lääketiede, perinnöllisyystutkimus, avaruustutkimus . . . ?!"En ymmärrä, miksi tiede katsotaan ateistiseksi ilmiöksi. Lääketiede, perinnöllisyystutkimus, avaruustutkimus . . . ?!"
Se ettet ymmärrä on hyvin ymmärrettävää. Lääketiede, perinnöllisyystutkimus, avaruustutkimus ovat tieteenaloja, joiden tutkimisessa ja soveltamisessa käytäntöön ei tarvita yhtään jumalaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"En ymmärrä, miksi tiede katsotaan ateistiseksi ilmiöksi. Lääketiede, perinnöllisyystutkimus, avaruustutkimus . . . ?!"
Se ettet ymmärrä on hyvin ymmärrettävää. Lääketiede, perinnöllisyystutkimus, avaruustutkimus ovat tieteenaloja, joiden tutkimisessa ja soveltamisessa käytäntöön ei tarvita yhtään jumalaa.Noin toki, mutta eihän se sinänsä tee tieteestä Jumalan kieltäjää. Sitähän ainakin positiivisella ateismilla tarkoitetaan. Tieteen ei yleensä tarvitse ottaa kantaa Jumalan olemassaoloon.
- Anonyymi
Tiede todistaa Raamatun sanomiset paikkansapitäviksi, mitkä liittyy tieteeseen!
- Anonyymi
Tiede todistaa, että maapallo on vanhempi kuin 6000 vuotta. Tiede todistaa, että kukaan ei voi olla kolmea päivää valaan vatsassa kuolematta. Tiede todistaa, että että ei ole olemassa niin korkeaa vuorta, josta näkisi koko maan. Tiede todistaa, että ihmisen olemassaolon aikana ei ole ollut koko maapallon käsittänyttä tulvaa jne...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede todistaa, että maapallo on vanhempi kuin 6000 vuotta. Tiede todistaa, että kukaan ei voi olla kolmea päivää valaan vatsassa kuolematta. Tiede todistaa, että että ei ole olemassa niin korkeaa vuorta, josta näkisi koko maan. Tiede todistaa, että ihmisen olemassaolon aikana ei ole ollut koko maapallon käsittänyttä tulvaa jne...
Tiede todistaa, että maapallo on tyhjyyden päällä, samaa sanoo Raamattu 3500 ennen tiedettä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede todistaa, että maapallo on tyhjyyden päällä, samaa sanoo Raamattu 3500 ennen tiedettä!
Miten niin 3500 vuotta ennen tiedettä? Kyllä tiedettä on harjoitettu jo muinoin ja maapallon ympärysmitankin Eratosthenes Kyreneläinen laski niin tarkasti, että se eroaa vain kaksi prosenttia todellisesta.
Raamatussa sekoillaan mm. , että on olemassa niin korkea vuori, että sen päältä näkee kaikki valtakunnat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin 3500 vuotta ennen tiedettä? Kyllä tiedettä on harjoitettu jo muinoin ja maapallon ympärysmitankin Eratosthenes Kyreneläinen laski niin tarkasti, että se eroaa vain kaksi prosenttia todellisesta.
Raamatussa sekoillaan mm. , että on olemassa niin korkea vuori, että sen päältä näkee kaikki valtakunnat.Tiede alkoi todistamaan vasta 1800- luvun lopulla!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede todistaa, että maapallo on vanhempi kuin 6000 vuotta. Tiede todistaa, että kukaan ei voi olla kolmea päivää valaan vatsassa kuolematta. Tiede todistaa, että että ei ole olemassa niin korkeaa vuorta, josta näkisi koko maan. Tiede todistaa, että ihmisen olemassaolon aikana ei ole ollut koko maapallon käsittänyttä tulvaa jne...
Tiede ei voi sitä todistaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede alkoi todistamaan vasta 1800- luvun lopulla!
Väärin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede ei voi sitä todistaa!
Kyllä voi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiede ei voi sitä todistaa!
Voi ja on todistanut!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .563151Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472901Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242709Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541807- 711094
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101081Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193971- 44819
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101812Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26810