Aikojen saatossa Jobin kirjaa on tulkittu monella tavalla väärin. Se ei ole opetus tai vertauskuva kärsimyksen sietämisestä tai uskon varmuudesta kärsimysten koetellessa. Jobin kirja on selitys ihan keskeiselle VT:n aikaiselle opille.
VT:n aikana ei ollut kuoleman jälkeistä elämää palkintona Jumalan tahdon mukaan elämisestä. Jumalan tahdon mukainen elämä palkittiin maallisella mammonalla ja hyvällä jo tässä elämässä. Vastaavasti Jumalan tahdon vastaisesta käytöksestä seurasi kuolema. Tähän pohjautuu sanonta "synnin palkka on kuolema".
Hyvän elämän palkitseminen ja pahuuden rankamiseminen tässä elämässä toteutuu pääosin ihmisen omien moraalivalintojen ja huolellisuuden suhteen. Sosiaalisten eläinten moraalivalinnat ovat ihan ilmeisiä, sinua kohdellaan siten kuin kohtelet muita. Niität sitä, mitä kylvät, karma ja niin edelleen. Huolellisuus ja varautuminen on aivan ilmeistä. Varaa sammutusvettä tulipalon varalta jne. Viisauskirjallisuus opetti kaikkea näitä, hyvää moraalia, hyvää elämää osana yhteisöä ja varautumista pahan päivän varalle.
Tästä huolimatta ihmisille tapahtuu epämiellyttäviä asioita, joiden syy on sattuma ja asiat, joihin ihminen ei itse voi vaikuttaa. Jobin kirja selittää juuri tätä. Miksi hyvälle ihmiselle tapahtuu pahoja asioita, pahan ongelma. Jobin kirjassa sabalaiset tappavat härät, aasintammat ja niiden ajajat, salama tappoi vuohet ja paimenet, kaldealaiset tappoivat kamelit ja ajajat sekä myrskytuuli tappoi Jobin lapset. Lisäksi kulkkutauti runteli Jobia. Tätä pahan ongelmaa Jobin kirja yrittää selittää.
Jobin kirja tarjoaa selitykseksi Jumalan amoraalisuuden. Jumala on luonut kaiken, hän määrittelee hyvän ja pahan, joten hän voi tehdä luoduilleen mitä haluaa. Miten tämä liittyy ateismiin? Jobin kirja on itse asiassa yksi vahvimpia todistuksia siitä, ettei Jumalaa ole olemassa. Pahan ongelmaan ei ole muuta järkevää vastausta kuin amoraaliset luonnonlait. Jobin kirja implikoi sitä, että elämme amoraalisten luonnonlakien armoilla, mutta selitysyrityksenä on kuitenkin vielä Jumala. Jumalaa ei siis ole olemassa.
VT:n aikana ei ollut kuoleman jälkeistä elämää palkintona Jumalan tahdon mukaan elämisestä. Jumalan tahdon mukainen elämä palkittiin maallisella mammonalla ja hyvällä jo tässä elämässä. Vastaavasti Jumalan tahdon vastaisesta käytöksestä seurasi kuolema. Tähän pohjautuu sanonta "synnin palkka on kuolema".
Hyvän elämän palkitseminen ja pahuuden rankamiseminen tässä elämässä toteutuu pääosin ihmisen omien moraalivalintojen ja huolellisuuden suhteen. Sosiaalisten eläinten moraalivalinnat ovat ihan ilmeisiä, sinua kohdellaan siten kuin kohtelet muita. Niität sitä, mitä kylvät, karma ja niin edelleen. Huolellisuus ja varautuminen on aivan ilmeistä. Varaa sammutusvettä tulipalon varalta jne. Viisauskirjallisuus opetti kaikkea näitä, hyvää moraalia, hyvää elämää osana yhteisöä ja varautumista pahan päivän varalle.
Tästä huolimatta ihmisille tapahtuu epämiellyttäviä asioita, joiden syy on sattuma ja asiat, joihin ihminen ei itse voi vaikuttaa. Jobin kirja selittää juuri tätä. Miksi hyvälle ihmiselle tapahtuu pahoja asioita, pahan ongelma. Jobin kirjassa sabalaiset tappavat härät, aasintammat ja niiden ajajat, salama tappoi vuohet ja paimenet, kaldealaiset tappoivat kamelit ja ajajat sekä myrskytuuli tappoi Jobin lapset. Lisäksi kulkkutauti runteli Jobia. Tätä pahan ongelmaa Jobin kirja yrittää selittää.
Jobin kirja tarjoaa selitykseksi Jumalan amoraalisuuden. Jumala on luonut kaiken, hän määrittelee hyvän ja pahan, joten hän voi tehdä luoduilleen mitä haluaa. Miten tämä liittyy ateismiin? Jobin kirja on itse asiassa yksi vahvimpia todistuksia siitä, ettei Jumalaa ole olemassa. Pahan ongelmaan ei ole muuta järkevää vastausta kuin amoraaliset luonnonlait. Jobin kirja implikoi sitä, että elämme amoraalisten luonnonlakien armoilla, mutta selitysyrityksenä on kuitenkin vielä Jumala. Jumalaa ei siis ole olemassa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Amoralismi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Amoralismi
Esimerkiksi evoluutio ja muutkin luonnonlait ovat amoraalisia. Näiden luonnonlakien kiinnittäminen jumalattomuuteen on argumenttivirhe eli käytännössä olkiukko. Ihmisten jumalattomuus tai tosiin jumaliin uskominen ei liity millään tavalla evoluution ja muiden luonnonlakien amoraalisuuteen.
Job todistaa saatanan suuresta voimasta, Job ei mennyt saatanan retkuun, heitä ovat kaikki ateistit!
Job istui sontakasassa,hänellä oli paiseita,mutta PH:n avulla/voimalla se ei merkinnyt mitään!
Job vain pyöritti sormenpäähän PH;n suurta Armolahjaa,hieroi nenänpieleen ja sanoi:What next?!!!
Yksikään ateisti ei ymmärrä/kykene tätä!!!
Ateisti on hullu!
Jos oli itse saatanan retku! Siitä kaikki johtui.
Samaan aikaan Jumala oli onanoimassa toisaalla.
Jobin kirjan mukaan itse Jumala meni Saatanan retkuun. Jumala sanoo Saatanlle:
"Yhä vain hän on pysynyt nuhteettomana, vaikka SINÄ OLET YLLYTTÄNYT minut syöksemään onnettomuuteen hänet, viattoman miehen."
Soopaa!
Raamattu on tunnetusti erehtymättömästi totta ja Jobin kirja kertoo, että Jumala on yllytyshullu ja moraaliton:
"Herra kysyi: "Oletko pannut merkille palvelijani Jobin? Ei ole maan päällä toista hänen kaltaistaan, niin vilpitöntä ja nuhteetonta ja jumalaapelkäävää, ei ketään, joka niin karttaisi kaikkea pahaa. Yhä vain hän on pysynyt nuhteettomana, vaikka sinä olet yllyttänyt minut syöksemään onnettomuuteen hänet, viattoman miehen."
Jumala syöksee onnettomuuteen viattoman miehen! Ja miksi? Koska Saatana yllyttää! "En se minä ollut vaan Saatana, joka yllytti" pakoilee vastuutaan itse Jumala!
Jumala on moraaliton paskiainen siis. Ja koska se kerrotaan Raamatussa, sen täytyy olla totta. Eikö niin?
Et ponjaa!
Kyllä minuakin kiinnostaisi tuon vuoropuhelun teologinen selitys. Tai mikä tahansa selitys.
Tuo kahden sanan vastaus oli ainoa mihin uskoharhainen pystyi, koska eihän viattoman ihmisen rankaiseminen lukuisilla onnettomuuksilla ole mitenkään perusteltavissa moraaliseksi teoksi.
Soopaa!
”Kyllä minuakin kiinnostaisi tuon vuoropuhelun teologinen selitys.”
Jobin kirjan teologinen selitys on se, että tuohon aikaan kaikkien tapahtumien syyksi uskottiin Jumala. Sattumaa ei ollut. Lisäksi opetettiin, että hyville ihmisille tapahtuu hyviä asioita ja pahoille ihmisille pahoja asioita. Sattuman vuoksi näin ei ole, joten ongelma selitettiin sillä, että joskus Jumala tekee ihan huvikseen pahaa hyville ihmisille koska voi näin tehdä.
Tässä teologisessa ajattelussa vaarallista on tämän saman amoralismin hiipiminen hihhulin ajatteluun. Monet hihhulit ajattelevat, että VT:n kansanmurhat olivat ihan ok, koska Jumala oli ne käskenyt. Hän voi tehdä luoduilleen mitä tahtoo. Ja nykypäivänä hihhuli on välinpitämätön tai jopa vahingoniloinen kun eri tavalla uskoville tapahtuu pahaa. Kaiken lisäksi pahimmat hihhulit tekevät aktiivisesti pahaa eri tavoin uskoville tämän saman teologian tukemana.
Kertomukset joissa "Jumala tekee ihan huvikseen pahaa hyville ihmisille" ovat jyrkässä ristiriidassa sen väitteen kanssa, että moraalimme olisi tullut Jumalalta. Jokainen terve ihminen käsittää, että kärsimyksen tuottaminen viattomille, vain siksi "että mä voin" on synkän moraalitonta ja jopa sairasta toimintaa.
Juuri näin. Raamatun Jumala on amoraalinen, joka on eri asia kuin moraaliton. Amoraaliselle moraali on merkityksetön. Jos moraalin lähde on kaikkivaltias Jumala niin ei ole mitään muuta selitystä kuin se, että moraalin antaja on itse amoraalinen. Jos hän olisi moraalinen eli moraalisääntöjen alainen, olisi jokin muu taho, jonka
mukaan kaikkivaltias Jumalakin joutuu toimimaan.
Kirjoittaa hullu sydämeltään.
Biologian alkeet:
Sydän on lihas joka pumppaa verta.
Hulluus taas liittyy aivohin kutsuttuun elimeen.
Jobin aikaan uskottiin, että sielu, elämä on sydämessä kun se liikkuu itsestään. Aivoja pidettiin veren jäähdytyselimenä ja siitä tuleekin sanonta kuumaverinen, joka tarkoittaa eläimellistä ja herkästi kiihtyvää. Eläin on herkästi kiihtyvä, kuumaverinen ja raivokas siksi, että sen jäähdytyselin on niin pieni.
Already in the 4th century BC, Aristotle thought that the heart was the seat of intelligence, while the brain was a cooling mechanism for the blood. He reasoned that humans are more rational than the beasts because, among other reasons, they have a larger brain to cool their hot-bloodedness.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_neuroscience
Jobin kirja osoittaa että Jumala on moraaliton.
M. O. T.
Moraalinen on sellainen moraaliin liittyvä, joka edellyttää sopusoinnussa oloa vallitsevan moraalin kanssa; moraalin mukainen. Moraaliton ei ole sopusoinnussa vallitsevan moraalin kanssa. Jumala ei ole moraaliton vaan amoraalinen, jolle moraali ei ole lainkaan relevantti asia. Tässä suhteessa Jobin kirja yrittää selittää ihan oikeaa ilmiötä eli sattumaa ja luonnonlakeja, jotka eivät ole moraalittomia vaan amoraalisia. Toki Jobin kirja menee siinä pieleen, että se yrittää pitää Jumalan mukana selityksissä.
Kristinuskon kannalta Jumalan amoraalisuus on mahdoton ajatus, koska ensinnäkin Jumalan "tehtävä" on antaa moraalisia tuomioita ja määrittää se, mitä on "oikeaa" moraalia ja mikä ei.
” Kristinuskon kannalta Jumalan amoraalisuus on mahdoton ajatus…”
Juuri näin. Kaikkivaltias Jumala absoluuttisen moraalin antajana ja samalla moraalisena toimijana on paradoksi. Samanlainen paradoksi on kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala. Jos hän kaikkitietävänä tietää tulevaisuuden etukäteen, hän ei voi muuttaa sitä vaan joutuu olemaan passiivinen tarkkailija.
Kristnuskonto on pakanallinen selitysmalli uskonnostasi.
Uskonnostani? En ole uskovainen.
Lehmät lentää.
Jopa norsut lentävät:
https://www.youtube.com/watch?v=Fm8FJ8la2VU
Onhan tuossakin sadussa onnellinen loppu.
Jumala osaa aina tehdä niin kivasti: sairastutaan ja lapsia kuolee jne. jne. Eihän se loppu silloin muu voi olla kuin onnellinen. Jumala on itsekin havainnut onnellisen vaikutuksensa ja tappanut itsensä. Hyvä niin. Kuka sellaista perkelettä kaipaisikaan.
Muiden aikansa uskontojen tapaan (esim kanaanilainen, mesopotamilainen ja egyptiläin) myös heprealaiseen uskotoon kuului tuonpuoleinen, Sheol, jossa kuolleiden henget vaeltavat varjomaisina haamuina. Tämä tuonpuoleinen alamaailma oli osa muinaista kosmosta, jossa maa oli litteä, seisoi pilarien varassa ja katettu kiinteällä taivaanvahvuudella.
Avaaja on ihan oikeassa Jobin kirjan teologisesta selityksestä.
Tanakiin ei kuulu ajatusta kuolemanjälkeisestä elämästä, jossa oikeamieliset saisivat palkkion ja vastaavasti pahantekijät saisivat rangaistuksen. Kun ihminen kuolee, hän haihtuu pois. Jumala palkitsee ja rankaisee vain eläviä.
Tanakin mukaan todellinen elämä on mahdollista vain noudattamalla Jumalan käskyjä. Jumalan tahtoa tottelemalla saa elää, mutta tahdon torjumalla joutuu kuolemaan.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Šeol
Jobin kirja on kirjoitettu noin 5. tai 4. vuosisadalla eaa., eli sen jälkeen kun Babylonin pakkosiirtolaisuus oli päättynyt ja heprealaiset palanneet Levantille perustamaan juutalaista uskontoa eli toisen temppelin kautta. Kirjoituksen sanasto ja aramean kieli viittaa etenkin persialaisaikaa, jolloin Juudea oli Persian vallan alaisuudessa. Tähän aikaan varhainen juutalaisuus myöskin otti vaikutteita muun muassa persialaisesta zarashustralaisuudesta.
Aivojen ja sydämen yhteys on selviö. Jopa ilman tieteellisiä selvityksiä aihetta liipataan miljoonissa vertauksissa.
Mitä silmät ei nää. Sen sydän ymmärtää.
Synnin palkka on kuolema taasen viittaa
Sielun kuolemaan eli koko henki kuolee
Ruumiin kanssa. Tähän en usko. Vaan henki joutuu kiirastuleen. Tämä vaatii oikeasti paatuneen elämän ja kauttaaltaan pahan sielun elämän.
Soopaa!