Kristityistä voisi sanoa että heillä on maailman paras tuote ja maailman huonoimmat kauppiaat.
Tuotehan on hyvä: vapaalippu ikuiseen onneen ja autuuteen. Mikä sitten tekee kristityistä niin avuttomia etteivät he saa uskoaan kaupaksi vääräuskoisille ja uskonnottomille?
Tälläkin palstalla on jos jonkunmoista uskonkauppiasta, mutta aika säälittävät on myyntistrategiat.
Jos meikäläinen alkaisi oikeen tosissaan evankelioimaan niin kohta olis Suomessakin kirkot pullollaan. :)
Täytyypi tehdä jonkun seurakunnan kanssa tulospohjainen sopimus käännynnäisistä.
Onhan sitä moraalittomiampiakin elannon hankinta keinoja.
Tuotehan on hyvä: vapaalippu ikuiseen onneen ja autuuteen. Mikä sitten tekee kristityistä niin avuttomia etteivät he saa uskoaan kaupaksi vääräuskoisille ja uskonnottomille?
Tälläkin palstalla on jos jonkunmoista uskonkauppiasta, mutta aika säälittävät on myyntistrategiat.
Jos meikäläinen alkaisi oikeen tosissaan evankelioimaan niin kohta olis Suomessakin kirkot pullollaan. :)
Täytyypi tehdä jonkun seurakunnan kanssa tulospohjainen sopimus käännynnäisistä.
Onhan sitä moraalittomiampiakin elannon hankinta keinoja.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Tuollaista sopimusta ei voi antaa Pekka Pakanoille. Pyydä suoraan Jumalalta uskon Lahjaa ensin itsellesi. Pyydä sitten evankelistan armolahjaa. Pyydä vaikka sairaiden parantamisen armolahjaa ja ala Jumalan avulla evankelioimaan kansaa. Me uskovaiset kyllä heti huomaamme "leipäpapin" ja väärän profeetan.
Kerran yksi juuri uskoontullut mies lähti evankelioimaan ja ajatteli, että kunhan hän puhuu, niin pian koko maailman ihmiset ovat pian uskossa. Vastaan tuli paljon kaltaisiasi ateisteja, ja pian usko koko maailman ihmisten kääntymisestä laantui.
Juuri uskoontultua on ihminen kaikkein paras evankelista. Me, jotka olemme olleet jo vuosia uskossa, olemme vähän realistisempia. Sitten on yksi porukka, joka on niin salassa uskovainen, että tokkopa edes Jumala tietää ihmisen olevan uskossa. Sitten on uskovaisia, jotka kertovat, että rukoilevat ihmisten puolesta: "Kerron Jumalalle tästä ihmisestä, mutta en kerro tälle ihmiselle Jumalasta". Jeesuskin oli omalla maallaan ja omiensa joukossa hyljeksitty. Omille läheisilleen on vaikeampi monillakin uskovilla kertoa uskosta ja Jeesuksesta, kuin jollekin vieraalle. Minullekin on jotkut uskovaiset sanoneet, että voisinko käydä "sen ja sen" hänen sukulaisensa luona, kun "se ei häntä usko".
Siis tule ensin itse uskoon ja kerro muille, kuinka ihanaa on olla Jeesuksen oma. Olen itsekin ollut pian 20 vuotta uskossa ja on se ihanaa.
Kysy Jeesukselta, että voisitko vähän aikaa vaikka kokeilla uskossa oloa, ja jos ei ole hyvä olla, niin lopetat. Olen varma, että sinullakin on niin ihanaa, ettet koskaan luovu Jeesuksesta.
Siunausta sinulle. Menen nyt nukkumaan. Hyvää yötä, Jeesus myötä, kiitos tästä illasta.
Mutta siinä vaiheessa kun hurahtaa uskoon niin katoaa samalla ymmärrys miten tuotetta pitäisi markkinoida. Tai siltä ainakin minusta vaikuttaa.
"Pyydä sitten evankelistan armolahjaa."
Miksi tuo armolahja on niin perseestä, että kaikkia normaaleja ihmisiä lähinnä huvittaa evankelistan lässytykset? Muut uskovat kyllä nyökytelevät vieressä ja taputtavat käsisään, mutta eikös evankelioimisen tarkoitus ole nimenomaan käännyttää niitä jotka eivät usko?
"Pyydä vaikka sairaiden parantamisen armolahjaa"
Selvä on! Saisiko olla yksi sellainen hampaiden kultapaikkauslahja ja sitten kaksi kiloa kultapölyä vielä kiitos.
"Kerran yksi juuri uskoontullut mies lähti evankelioimaan ja ajatteli, että kunhan hän puhuu, niin pian koko maailman ihmiset ovat pian uskossa. Vastaan tuli paljon kaltaisiasi ateisteja, ja pian usko koko maailman ihmisten kääntymisestä laantui."
Huono myyntistrategia? En tiedä onko minut mahdollista käännyttää, mutta aika heikkoja yrityksiä on tähän asti ollut.
"Juuri uskoontultua on ihminen kaikkein paras evankelista."
Minun mielestä taas kaikista paskin. Eikös kokemus ole valttia?
"Siis tule ensin itse uskoon ja kerro muille, kuinka ihanaa on olla Jeesuksen oma."
Oletko nyt ihan varma että tälläinen käännytys tehoaa esim. minun kohdallani? Veikkaan että joku vähemmän höyrähtänyt osaisi hommansa paremmin.
Kyllä sinä olet ihan tarpeeksi höyrähtänyt. Tiedät vielä niin paljon tuosta vasta uskoontulleiden evankelioinnistakin.
Oletko sinä normaali ihminen sitten käynyt kuuntelemassa huvittavaa evankelistan lässytystä ja muiden uskovaisten päännyökytystä ja taputtamista, kun kirjoitit "että kaikkia normaaleja ihmisiä lähinnä huvittaa evankelistan lässytykset? Muut uskovat kyllä nyökytelevät vieressä ja taputtavat käsisään, mutta eikös evankelioimisen tarkoitus ole nimenomaan käännyttää niitä jotka eivät usko?"
Olen kuullut, että jollekin on ilmaantunut paikka hampaaseen, mutta ei minulle vain ole ilmaantunut. Minulla on muutama kalliisti paikattu hammas ehjien hampaideni seassa. Jos saat sellaisen armolahjan niin on todella ihme.
Jumalalle ei mikään ole mahdotonta ja voisi hän sellaisenkin antaa, mutta toistaiseksi Jumala on antanut "järkeviä" armolahjoja.
Kirjoitit: "Oletko nyt ihan varma että tälläinen käännytys tehoaa esim. minun kohdallani?"
Minä voin vain kylvää Jumalan sanaa, mutta Jumala antaa kasvun. Minä en yritäkään käännyttää ketään, en edes sinua. Voin vain kertoa (kirjoittaa) siitä miten itse olen kokenut Jeesuksen, Jumalan ja Pyhän Hengen. Usko on Jumalan Lahja ja sen saa kun itse pyytää sitä Jumalalta. Rukoile vaikka yskin kotona ja sano: "Jeesus anna minulle minun syntini anteeksi ja tule sydämeeni. Jeesus haluan olla sinun omasi". Voit myös mennä johonkin seurakuntaan ja pyytää esirukousta. Karta mormooneja ja jehovantodistajia, enkä itse kyllä menisi ahdistavaan lestadiolaistenkaan seurakuntaan.
Minulla ei esimerkiksi ole mitään kielillä puhumisen armolahjaa. Haluan puhua ymmärrettävästi myös rukouksissani Jumalalle. Siunausta sinulle Pekka Pakana. Tiedät jo paljon uskovien "puuhista" ja inhoat kaikkea "lässytystä". Kun tulet uskoon, tiedät varmaan millainen julistus tehoaa parhaiten. Onnea yrityksellesi.
vai niin että kaikkivaltias kristittyjen jumala makaa koomassa?
Uskontojen sarjassa kristinusko on hyvä tuote samalla lailla kun kokis limpparisarjassa.
Sinulla vaan on huono mielikuva koska kristityt ovat niin hoitaneet markkinoinnin päin helvettiä.
Ei sillä ole uskontojen sarjassa niin väliä onko Jahve koomassa vai ei. Pääasia on hyvä image ja pätevät pr-miehet.
"Sinulla vaan on huono mielikuva koska kristityt ovat niin hoitaneet markkinoinnin päin helvettiä. "
Pun intended, I quess?
"Ei sillä ole uskontojen sarjassa niin väliä onko Jahve koomassa vai ei. Pääasia on hyvä image ja pätevät pr-miehet."
Tossa olet oikeassa. Esim. hell-und-die lahko, joka tarjoaa sirkushuveja ja jalanpidennyksiä sekä yleistä meuhkaamista, menestyy hyvin.
PR:n hoitoa ei voi aliarvoida.
Ongelma lienee nimenomaan siinä että toisin kuin muissa tuotteissa, kristinuskossa myyntimiehelle on etua siitä että _ei usko itse tuotteeseensa_
(tai siis sen sanomaan)
"Ongelma lienee nimenomaan siinä että toisin kuin muissa tuotteissa, kristinuskossa myyntimiehelle on etua siitä että _ei usko itse tuotteeseensa_"
Niin juuri. Ja innokkaimmat myyntimiehet ovat aina niitä jotka ovat täysiä tahvoja. Turha siinä on jälkikäteen kenenkään lähteä enää
paskaa imagea muuttamaan.
Olen ollut pian 20 vuotta uskossa ja olen nähnyt jos jonkinlaista sirkushuvia ja "jalanpidennys" puppua. Yksi jalanpidentäjä "pidensi" minunkin jalkani: Hän laittoi jalkani eri pituisiksi, sitten hän rukoili kovasti huutaen ja samalla siirsi toisen jalkani toisen viereen. Tunsin heti että tässä on huuhaa-ukko. Sitten oli mies, joka myi kaikelaisia videoita ja kirjoja ja kertoi, että kunnon uskovainen antaa auliisti kolehtiin. Kolehti tuli tietenkin hänelle itselleen. Hän "paransi" niskasärkyni ja sanoi: "Paranihan selkäsi ja niskasi" ja ennenkuin ehdin kunnolla vastata, hän huusi kovalla äänellä: "tämän naisen selkä ja niska parani" vaikka ei parantunutkaan.
Tällaiset huuhaa-ukkelit pilkkaavat koko kristittyä ryhmää ja haluavat vain rahaa itselleen. En jaksa käydä tuollaisten silmänkäätötemppuja tekevien huuhaa-ukkojen kokouksissa. Erotan hyvin pian "väärät profeetat" ja uskoni ei perustu ihmetekoihin. Minä uskon ja minulla on luja luottamus Jumalaan. En tarvitse sirkushuveja ja jalanpidentäjiä.
Evankelistan on itse uskottava "tuotteeseensa", muuten hän on turhanpäiväinen lässyttäjä, jota kukaan ei jaksa kuunnella.Tästä olen täysin eri mieltä kanssasi:"Ongelma lienee nimenomaan siinä että toisin kuin muissa tuotteissa, kristinuskossa myyntimiehelle on etua siitä että _ei usko itse tuotteeseensa_
(tai siis sen sanomaan)". Tuo ei pidä paikkaansa. Emme me uskovaiset ole tyhmiä. Puhujan on viitattava puheissaan Raamattuun, eikä uskosta osaton osaa tehdä sitä vakuuttavasti. Raamatun tekstiä ei saa muuttaa eikä väännellä omien tuntemustensa mukaisiksi. Monilla uskovaisilla on oma Raamattu mukana, josta voi tarkistaa puhujan viittauksen.
"Väärät profeetat" saavat hyvin pian palautteen. Raamatussakin käsketään arvostella esimerkiksi profetiat. Jos profetia toteutuu, on se Jumalan antama, jos ei, niin se on huuhaa-ukkelin omia mielikuvituksiaan, eikä Jumala ole niin käskenyt sanoa. Seurakunnassa on oltava myös järjestys ja vain yksi puhuu kerrallaan. Profetiakaan ei tule kesken toisen saarnan tai laulujen aikana.
Vääriin profeetoihin kuitenkin on langennut suomessakin!
tai siis osa heistä, ei ole itse uskossa.
Mieti sitä.
"Erotan hyvin pian "väärät profeetat""
Kerroppa mistä tunnistaa sitten "aidot" profeetat? Onko sinulla tekemistä henkilökohtaisesti ihmeidentekijöiden kanssa jotka ei huijaa?
Leipäpapin ja leipäpiispankin erottaa hänen puheestaan. Jos hän lukee ihan kaikki suoraan Raamatusta tai paperilta, eikä osaa muuten esimerkiksi rukoilla, kuin suoraan jostain rukouskirjasta lukemalla, ei ole kyse henkilökohtaisesta uskosta. Jumala on meidän taivallinen isämme ja hänelle saa puhua kaikista asioistaan ilman rukouskirjaakin.
Raamatussa puhutaan "henkien erottamisen armolahjasta". Joidenkin jaarituksesta, "lässyttämisestä" ja puheesta vain tulee sellainen epämiellyttävä olo. Nämä "ihmeparantajat" keräävät vain rahaa -useimmat heistä ainakin.
En ole nähnyt yhtään ihmettä, jossa kuuro saa kuulonsa tai sokea näkönsä tai rampa alkaa kävelemään. Silti uskon, että Jeesus voi parantaa vielä nykyäänkin. Paranihan Nokian kirkkoherrakin vielä viimeisessä saattohoidossa jo ollessaan. Joku henkilö oli saanut Jumalalta käskyn mennä rukoilemaan sairasvuoteen äärelle ja niinpä Jumala teki ihmeen ja Markku Koivisto parani, vaikka hänellä oli syöpää jo ympäri koko kehoa etäpesäkkeineen.
Näitä kuulon "paranemisia" on ollut
tai ainakin niitä jotka luulevat kuulonsa parantuneen. "Ihmeidentekijä" huutaa kovalla äänellä: "Kuuletko?" tai napsuttelee sormiaan huonokuuloisen korvan juuressa. Ihmisparka kuulee nämä tietenkin, jos kuulo on vaikka alentunut 2000 Hz:stä ylöspäin. Tällainen huonokuuloinen ei kuitenkaan tule toimeen ilman kuulokojetta. Kuulokojeet eivät ole edes ihmisen omia, vaan yhteiskunnan omistamia ja lainassa sairaalasta. Tosi surkeaa on, jos "ihmeidentekijä" vielä ottaa ihmisparan kuulokojeen "todistukseksi" kuulon paranemisesta. Sehän on varastamista.
Nämä "ihmeidentekijät" voivat ottaa myös pyörätuolin "todistukseksi" ja pyörätuolitkin ovat usein yhteiskunnan omistamia ja potilaalla vain lainassa. Kuka valvoo näitä huijareita ?
Huijauksen paljastuttua, mikään seurakunta ei ainakaan ota tätä huijaria uudelleen huijaamaan, mutta hän meneekin toiseen maahan. Ikävää ! Haluaisin nähdä ihmeen, jossa vaikka yksi sokea ystäväni saisi näkönsä. Kertoisin kaikille tästä ihmeestä. Olen kuullut kyllä ihmeistä, mutta faktatietoa minulla ei ole. Olen ollut jo aika kauan uskossa, eikä minun uskoni ala hiipua, vaikka en ihmeitä näekään.
Kerrohan Nassen, mistä olet saanut päähäsi tuollaisen harhaopin, että Jumala "makaa koomassa". Sehän ei ole totta. Jumala ei edes koskaan nuku, vaan Hän valvoo ja näkee meidät ihmiset, vaikka yrittäisimme mennä minne piiloon.
Jeesus kuoli ja haudattiin, mutta hän nousi ylös kolmantena päivänä kuolleista. Jeesus nousi taivaaseen viidensadan miehen katsellessa (jos olet koskaan lukenut Apostolien tekoja). Jeesus elää ja on tuleva samalla tavalla takaisin PIAN.
En tunne ketään piispaa henkilökohtaisesti, mutta saattahan olla, etteivät kaikki ole edes uskossa. En minä voi sellaista tietää. Tiedän vain, että olen itse uskossa.
Kuljen paljon myös vapaissa suunnissa esim. helluntaisrk:ssa ja vapaakirkossa. Jumala voi toimia kaikissa seurakunnissa, paitsi tietenkin jehovantodistajien ja mormoonien harhaoppisissa paikoissa. Itse olen lähinnä yhteiskristillinen ja minulla on ystäviä monissa eri seurakunnissa.
Miksi vihaat juuri kristittyjä ? Miksi juuri me kristityt olemme niin "vaarallisia". Olen lukenut ateistien palstaa aina sillointällöin ja useimmat ateistit "mollaavat" juuri kristittyjä.
Olen nähnyt sinun herjaavia kirjoituksia myös kristittyjen palstalla. Muita uskontopalstoja en ole kyllä käynyt katsomassa, herjaatko heitä niissäkin ?
"Jumala voi toimia kaikissa seurakunnissa, paitsi tietenkin jehovantodistajien ja mormoonien harhaoppisissa paikoissa."
Hehee. Tämä kertookin jo kaiken itsessään.
"Miksi vihaat juuri kristittyjä ? Miksi juuri me kristityt olemme niin "vaarallisia". Olen lukenut ateistien palstaa aina sillointällöin ja useimmat ateistit "mollaavat" juuri kristittyjä."
1) En vihaa kristittyjä mutta en halua tukea huuhaata edes välillisesti. Suomen valtionuskonto käsitteenä on käsittämätön.
2) Täällä ei paljoa muita uskontoja ole edustettuna ja jos on niin tyyli ei ole sama kuin teillä.
Sisäinen tunteesi siis paljastaa huijarit? Tiesitkö että sinunlaisesi ovat juuri niitä henkilöitä jotka huijareita elättävät.
Jos Jeesus kuoli ja haudattiin, mutta nousi kuolleista kolmantena päivänä niin onko maailma on ollut 3pvä ilman jumalaa?
Mistä Jeesus tullessaan laskeutuu ja minne?
Onko Jeesuksella kulkuneuvo? Mistä tunnistamme aidon Jeesuksen?
Onko varmaa ettei Jeesusta ole jo tapettu uudestaan?
Kuusi simppeliä kysymystä. Toivon yhtä montaa vastausta omin sanoin.
"Miksi vihaat juuri kristittyjä ? Miksi juuri me kristityt olemme niin "vaarallisia". Olen lukenut ateistien palstaa aina sillointällöin ja useimmat ateistit "mollaavat" juuri kristittyjä."
En vihaa kristittyjä.
"Mollaan" lähinnä yksioikoisia ja yksinkertaisia hihhuleita. Normaali kristitty joka esittää asian perustellen (raamattu ei ole perustelu) ja pysyy asiassa, mitä todennäköisimmin saa asiallisen vastauksen.
Kristityt nousevat esiin koska he suomessa ovat eri uskonnollisista ryhmistä suurin.
"Olen nähnyt sinun herjaavia kirjoituksia myös kristittyjen palstalla"
Itse kirjoitit että "Jumala voi toimia kaikissa seurakunnissa, paitsi tietenkin jehovantodistajien ja mormoonien harhaoppisissa paikoissa."
Eikö tuo ole sinulta mormoonien yms. vihaa, mollaamista ja herjaamista?
Missä kulkee raja? Jos joku Sinun olevan vääräuskoinen epäjumalanpalvelija ja esim. Allahin olevan ainoa Jumala, niin onko hän sen enempää asilinjalla kuin sinäkään?
mistä olet saanut päähäsi että joku/jotkut Jumalat ylipäänsä ovat olemassa ja että kristinuskon jumalat/jumala olisi se ainoa oikea?
Höpöhöpö !
Minunlaiseni erottaa huijaajat. Minä en elätä yhtään huijaria.
En toki vihaa mormooneja enkä jehovantodistajia. Heitä ei pidetä kristillisinä seurakuntina. Siitä on olemassa paljon kirjallisuutta.
Rajat on tässä:
Raamatun rinnalla pidetään heillä omia "parempia" kirjoja (mormooneilla "toinen todistus jeesuksesta" eli heidän mormoonikirjansa, jehovantodistajilla "vartiotorni" ja heidän "henkäyttämällä käännetty" raamattunsa, jossa on PALJON asiavirheitä. Normaali kristitty tietää armon olemassaolon. Kuka tahansa voi tehdä parannuksen ja saa Jumalan armon ja pyytämällä saa anteeksi syntinsä. Niin suurta syntiä ei olekaan, ettei Jeesuksen Veri puhdistaisi syntistä. Joka syntinsä tunnustaa JA HYLKÄÄ saa armon.
Mormoonit ja jehovantodistajat opettavat, että "vain he menevät taivaaseen" eli tarkennettuna: "144000 jehovantodistajaa pelastuu paratiisiin, joka perustetaan 1000 vuodeksi tänne maan päälle" Raamatun mukaan JOKAINEN joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mormooneilla on "kolme taivasta" ja helvetti. "Vain mormoonit menevät taivaaseen, jossa on Jumala ja Jeesus (auringon kirkkaus", muut uskovaiset menevät seuraavaksi parhaaseen taivaaseen (kuun kirkkaus), "pakanat menevät kolmanteen taivaaseen" (tähden kirkkaus) ja "Jumalan kieltäjät, pilkkaajat ja saatananpalvojat menevät helvettiin" (siis mormoonien opin mukaan).
Harhaoppien mukaan "Raamattu ei riitä". Kristityille Raamattu riittää ja emme tarvitse muita kirjoja ja "toista todistusta" Jeesuksesta. Kaikki tarpeellinen on kirjoitettu Raamatussa.
Kirjoitit:
""Mollaan" lähinnä yksioikoisia ja yksinkertaisia hihhuleita. Normaali kristitty joka esittää asian perustellen (raamattu ei ole perustelu) ja pysyy asiassa, mitä todennäköisimmin saa asiallisen vastauksen".
Mikä on asiallista keskustelua ? Kirjoita omin sanoin määritelmä.
"Jos Jeesus kuoli ja haudattiin, mutta nousi kuolleista kolmantena päivänä niin onko maailma on ollut 3pvä ilman jumalaa?"
> Maailma ei ollut ilman Jumalaa kolmea päivää. Jeesus saarnasi tuonelassa aikaisemmin kuolleille sieluille sen kolmen päivän ajan (se lukee Raamatussa). Jumala ja Pyhä Henki pitivät huolta maapallosta.
Mistä Jeesus tullessaan laskeutuu ja minne?
> Jeesus on Isän luona Taivaassa ja laskeutuu Öljymäelle Israeliin. Me kaikki, Hänen omansa, nousemme Häntä vastaanottamaan, eli tapahtuu uskovien ylöstempaus.
Onko Jeesuksella kulkuneuvo?
> Jeesus ei tarvitse kulkuneuvoa. Raamatun mukaan "pilvi vei Jeesuksen ylös ja samalla tavoin Hän tulee takaisin" (se löytyy Apostolien teot 1.luku. Siinä on Jumalan voima, ja Jeesus ei tule millään helikopterilla tms.
Mistä tunnistamme aidon Jeesuksen?
> Me tunnistamme aidon Jeesuksen Hänen aitoudestaan. "Leikki-jeesus ei tule samoin, kuin Oikea Jeesus (tarkista apt. 1. luku)
Onko varmaa ettei Jeesusta ole jo tapettu uudestaan?
> On varmaa, ettei Jeesusta ole tapettu uudelleen.
Jeesusta ei voi, eikä tarvitse tappaa uudelleen.
Raamatun mukaan Hän kuoli kerran ja samoin on meidän laitamme: "kerran on myös meidän kuoltava" "ei Jeesus kuollut useita kertoja".
Jeesus elää ja tulee takaisin PIAN.
"Kuusi simppeliä kysymystä. Toivon yhtä montaa vastausta omin sanoin".
> jäikö mitään epäselväksi ?
Miten on sinun laitasi ? Pääsetkö mukaan ylöstempaukseen vai jäätkö tänne ahdistuksen ajaksi ? Kun Jeesus tulee takaisin, Hän ottaa mukaansa meidät, jotka olemme Hänen omiaan.
Vastaus: Uskosta sain päähäni,
että ON Jumala,
ON Jeesus ja
ON Pyhä Henki.
Tulin uskoon kauan sitten ja minä vain USKON, koska TIEDÄN, että Jumala ON.
Mummoni, äitini, tätini, monet enoistani ja monet sukulaisistani ovat uskossa. Olen kuullut jo pienestä asti Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja enkeleistä. Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. Henkilökohtaisesti tulin uskoon aikuisena. Kiitos Jumallle. Jumala kutsui minua ja vastasin Hänen kutsuunsa: Kyllä.
Että semmonen tapaus, tällä kertaa.
Kerroppas itse Nasse-setä, miten sinusta tuli ateisti ja onko sukusi kaikki ihmiset ateisteja ?
Oletko koskaan rukoillut Jeesusta, Jumalaa tai Pyhää Henkeä ?
Onko se seemos vain vitsi, vai uskotko tosissaan johonkin seemokseen ?
"Miten on sinun laitasi ? Pääsetkö mukaan ylöstempaukseen vai jäätkö tänne ahdistuksen ajaksi ?"
Tempaiskaa te vaan kunnolla. Minä taidan jäädä chillailemaan sillä välin.
on ihan samaa sarjaa mormonien ja hellareitten kanssa.
Tulisit uskoon, ottaisit Elävän Jumalan vastaan, pelastuisit.
TEE JOTAIN, HERÄÄ VAIKKA UNESTASI!
Mitä eroa on tiedolla, luulolla ja uskolla?
Se on hyvä että uskot niin. Toivottavasti et koskaan herääkkään todellisuuteen. Voi olla liian raskasta elää sen kanssa, että sinua on hyväksikäytetty ja kusetettu vuosikymmeniä.
"Maailma ei ollut ilman Jumalaa kolmea päivää. Jeesus saarnasi tuonelassa aikaisemmin kuolleille sieluille sen kolmen päivän ajan (se lukee Raamatussa). Jumala ja Pyhä Henki pitivät huolta maapallosta"
Jumalia on siis iso nippu tai jumala ei siis oikeasti kuollutkaan.
"Jeesus on Isän luona Taivaassa ja laskeutuu Öljymäelle Israeliin. Me kaikki, Hänen omansa, nousemme Häntä vastaanottamaan, eli tapahtuu uskovien ylöstempaus"
Entäs jos joku roistovaltio (vaikka USA) saa päähänsa porata öljyä Öljymäestä ja koko mäki häviää? Missä on varalasku paikka? Mites maapallon köyhät Jeesus-kultti ihmiset. Kuka kustantaa heille matkan Öljymäelle? Käykö ihmisille huonosti tempauksessa kun mennään ilmakehän yläpuolelle?
"Me tunnistamme aidon Jeesuksen Hänen aitoudestaan."
Nerokasta! Eipäs tullut mieleeni.
"Jeesus elää ja tulee takaisin PIAN."
Mitäpä se vielä odottaa? Sano terkkuja kun näät.
"Me tunnistamme aidon Jeesuksen Hänen aitoudestaan."
Juuri tuollaiset aiheuttavat riippuvuutta tätä palstaa kohtaan.
tarkempaa tietoa Jeesuksen tämänhetkisestä olinpaikasta. Hänhän on uskisten sydämessä jne, mutta hänellä lienee myös fyysinen ruumis, jonka sijainnilla pitäisi olla jonkinlaiset koordinaatit. Ehkä jo matkalla maapallon suuntaan?
Hei hassu-nasse-setä !
Sinä olet ihan hassu - höpönassu !
Usko nyt jo, että kuulun ihan normaaliin ev.lut. seurakuntaan ja ystäväni ovat ihan normaaleja uskovaisia suomalaisia ihmisiä. Uskovat ystäväni ovat lääkäreitä, sairaanhoitajia, terveydenhoitajia, pappeja, arkkitehteja, biologeja, mikrobiologeja, insinöörejä, dipl.insinöörejä, yksi kokki, opettajia, erityisopettajia yms. Emme me ole hulluja, olemme uskovaisia. Ystäviäni on esimerkiksi helluntaiseurakunnassa, ev.lut. seurakunnassa, uusheräyksessä ja vapaakirkossa. Lahkolaisuus on syntiä Raamatun mukaan. En ole lahkolainen. Olen yhteiskristillinen.
Vaikka kuinka tarjoat sitä omaa uskoasi, niin ei se minuun tehoa.
HERÄSIN TÄNÄ AAMUNA UNESTANI IHAN NORMAALISTI.
Rukoilin heti herättyäni ja rukous toteutui jo tänään. Kiitos Jumalalle !Minä uskon aina vain siihen Jeesukseen, Jumalaan, Pyhään Henkeen ja Raamatun sanomaan.
No hei Sälli !
Sen kolmen päivän aikana Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille Tuonelassa. Se lukee Raamatussa. Etsi vaikka.
Heh heh sun USA:n öljynporauksellesi. Öljymäki on paikka.
Minäpä kerron terveisiä Jeesukselle. Rukoilen heti puolestasi. Aamulla kun heräsin, rukoilin heti ja rukoukseeni tuli myönteinen vastaus. Jumala kuuli rukoukseni. Siunausta sinulle källi pakkaus: Sälli !
Kyllä Pyhä Henki ilmoittaa meille, kun oikea Jeesus tulee. Aito Jeesus on aito Jeesus. Hän tuntee omansa ja me Hänen omansa tunnemme Hänet.
Usko tai älä, mutta se vain on niin :D
Jeesus ei ole aikaan eikä paikkaan sidottu. Siksi Hän voi olla kaikkialla ja kuulee kaikki rukoukset. Hän osaa myös ihan kaikkia kieliä ja kaikkialla maailmassa nytkin miljoonat kristityt rukoilevat. Meidän ei tule tietää aikaa ja hetkeä, mutta Hän tulee PIAN takaisin. Minäkin rukoilin heti aamulla ja rukoukseen tuli jo tänään vastaus. Kiitos Jumalalle !
Jeesus lupasi olla omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun saakka. Hän on jo täällä, mutta me emme näe Häntä. Kun Hän tulee takaisin, KAIKKI näkevät Hänen tulonsa myös fyysisillä silmillään. Nyt vain tiedämme sydämessämme, että Hän ON.
Vastaa itse omaan kysymykseesi.Kyllä sinä osaat.
Minä en luule, vaan TIEDÄN JA USKON että Jeesus ON.
>> Uskovat ystäväni ovat lääkäreitä....jne >>
Sinulla on paljon ystäviä. Minulla ei ole läheskään noin monta, enkä niistäkään tiedä kuin muutamista, ovatko jonkin sorttisia uskovia, ateisteja vai jotain siltä ja väliltä.
Ei ne minun ystäväni kyllä kovin korkeasti koulutettuja olekkaan, pari insinööriä on joukossa kun tekniikka-alan miehiä olen itsekkin. Ehkä akateemikot keskustelevat uskonasioista yleisemmin kuin muut kuolevaiset, minun tuttavapiirissäni jutut pyörivät useimmiten varsin maallisella tasolla ?
Sinä siis tunnet useita uskovia biologeja ja mikrobiologeja ? Koetappas houkutella ne osallistumaan palstalle, joku provoilija(?) täällä väitti että uskovat luonnontieteilijät olisivat Suomessa hyvin harvinaisia, kreationististä biologia ei luulisi löytyvän ainoatakaan.
>> Rukoilin heti herättyäni ja rukous toteutui jo tänään. >>
Voitko kertoa lähemmin, pelkkä vihjaus ei oikein riitä todisteeksi näin ateismi-palstalla ?
takaisin, jos se jo on täällä ? Vai tarkoittaako se sitä, että Jeesus muuttuu näkyväksi?
Kuulut itse yhteen uskonnolliseen ryhmään ja ihmettelet muiden tuomitsemista. Samaan hengenvetoon tyrmäät mormonit ja jehovat. Ateistista (ainakin minusta) tuo on koomista.
Lahkoista. Mitä evlutiin tulee, niin nimenomaan se jos mikä on lahko.
Itse en usko, nuo toivottelut olivat vain parodiaa lahkolaisista.
jos se muuttuu vain näkyväksi, niin miten me erotetaan enää mitään, kun kaikkialla näkyy vain Jeesus?
"Hän on jo täällä, mutta me emme näe Häntä. Kun Hän tulee takaisin, KAIKKI näkevät Hänen tulonsa myös fyysisillä silmillään."
"jos se muuttuu vain näkyväksi, niin miten me erotetaan enää mitään, kun kaikkialla näkyy vain Jeesus?"
Kun Jeesus on kaikenaikaa kaikkialla, niin tuli pirun kiire laittaa perunat tulelle, ennenkuin ne mujuttuvat näkyväksi Jeesukseksi, perunat.
tarkistettua Jeesus-käsitystäni, kun aloin kuvitella kaikkialla olevaa Jeesusta näkyväksi tulleena.
Minulle Jeesus on vain yksi. Hän ei ole yhtään läpinäkyvä, muttei myöskään sisältä pimeä. Näkyvässä Jeesuksessa näkyvyys on nolla. Hän on kuin kaikkialla oleva paksu sumu, jossa on itsessään hento valonkajo.
Toivottavasti meni oikein. Koulun uskontotunneilla jäi tämäkin oppimatta.
Juuri sitä se tarkoittaa: Jeesus tulee näkyväksi ja me Häneen uskovat nousemme Taivaaseen ylöstempauksessa.
Kristinuskon tarjoamaa markkinointimallia on muuten kokeiltu käytännössä jo 50-luvulta asti. Silloin Jenkkilässä muuan bisnesmies alkoi miettiä, että mikäs se olisi maailman laajimmalle levinnein tuote ja markkinointistrategia. Hän huomasi kristinuskon. Hän sovelsi klassista kirkon ja kristillisen uskon leviämismallia bisnekseen ja keksi verkostomarkkinoinnin. Juuri verkostomarkkinoinnin uskonnollisen "luonteen" vuoksi se on toisista niin addiktoivaa ja toisista niin vastenmielistä.
-Keefu-
Kuten mitä?
Palkkamurhat? Huoraaminen?
Niissä ainakin maksaja saa jotain konkreettista, eikä pelkkiä lupauksia rahojensa vastineeksi.
"Kuten mitä?"
Eipä tule nyt yhtään mieleen, mutta saattaa niitä ollakin.
Itse olen niin paatunut että voisin evankelisoidakin jos vaan rahaa tulisi tarpeeksi.
Kukaan ei tule uskoon jos heille puhuu Pekka Pakana. Jos olet itsekin pakana, niin et varmasti osaa puhua Jumalasta, Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä uskottavasti. Rahanhimossa sitä on turha edes ajatellakaan. Evankelioimiskokouksissa on aina uskovaisia mukiana ja "väärä profeetta" saa pian lähtöpassit lavalta.
Kun / jos tulet uskoon, niin vasta sitten voit toimia evankelistana. Sitäkin työtä tehdään ilolla, eikä rahanhimolla. Anna itsesi Jeesukselle ja pyydä evankelistan armolahjaa. Sinusta voi tulla hyväkin evankelista. Tiedät ainakin kaikki ateistien "jipot" ja luulot.
On jo onnistunut suomessakin!
"Kun / jos tulet uskoon, niin vasta sitten voit toimia evankelistana. Sitäkin työtä tehdään ilolla, eikä rahanhimolla. Anna itsesi Jeesukselle ja pyydä evankelistan armolahjaa. Sinusta voi tulla hyväkin evankelista. Tiedät ainakin kaikki ateistien "jipot" ja luulot."
Muistuttaavatko nuo sanat vähän Borgien menetelmää? :D
We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service ours. Resistance is futile.
Ei kukaan ihminen voi tulla omassa voimassaan uskovaiseksi Jumalan lapseksi; sillä sanoohan Jeesus, 'ettei kukaan tule minun tyköni, ellei Isä häntä vedä'.
Ja vain silloin, kun kaksi tai kolme kertaa ihmiselämän aikana tuo veto sitten tapahtuu; on ns. etsikonaika - 'silloin ihminen voi tarttua kiinni iankaikkiseen elämään'.
Käännynnäisiä ei tarvitse siis lisää evankelioida, sillä heitä ja nimikristittyjä lienee jo ennestään ihan riittävästi...
johtopäätökseen, ettÄ:Usko on Jumalan lahja.Hän vetää ihmisen Kristuksen Jeesuksen luokse! Yritä nyt sitten näitä Pekka jne evankelioida.Jos ei Jumla siinä ole mukana niin turhaa se on. No toisaaltaan sana sanoo:kylväkää kaikkien vesien varteen.......Jumala antaa kasvun.Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon(tulla uskoon, pelastua).
Tiesitkö, että Tanskassa onnistuttiin risteyttämään Jehovan Todistaja ja Helvetin Enkeli. Nyt tämä lopputulos soittaa ihmisten ovikelloja ja käskee heidän painua vittuun.
Onko nyt niin, että kun loppuu keinot, niin aletaan pukkaamaan vitsejä ?
Keinot mihin?
voisitko vastata kysymykseeni:miksi Raamattu on yha
edelleenkin eniten painettu ja luetuin kirja maailmassa???jos siina ei hohtoa olisi,eikohan se olisi ajat sitten jaanyt unholan yohon??
Miksi useimmat ihmiset eivät vieläkään läpäise Mensan pääsykoetta?
Koska jotkut ottavat siitä jatkuvasti miljoonapainoksia ja syöttävät nälkäänäkeville.
mijoonien kärpästen mielestä?
Joskus pienenä, alle 10-vuotiaana olin vielä jollakin lapsen tavalla uskossa, minua vietiin seurakunnan leireille, kävin joskus joulukirkossa. Päiväkerhossa kerrottiin Raamatun tapahtumista ja koulussa meille kerrottiin jotain myöskin. Mutta mitä tapahtui? Muistin kun kaverini joskus kolmannella luokalla julisti "Ei Jumalaa ole olemassa!" Mietin tuohon, että "onpas." En sanonut sitä ääneen. Mummo minua mielellään leireille vei. Lähtökohtani olivat siis melkolailla kristinuskon puolelle.
Sitten aloin kehittyä. Kenties murrosiän alkusenteillä minulle alkoi kehittyä kriittisyyttä. Ja murrosikäni alkoi varhain. Olen todella utelias, luin ympäristötiedon kirjaa, siinä oli evoluutiosta kirjoitettua juttua. Se jotenkin tuntui minusta loogisemmalta. Olin silloin jo kiinnostunut tieteistä, itseasiassa jo alle 6-vuotiaana isä luki minulle dinosauruksista ja aurinkokunnasta. :)
En ole koskaan vapaa-ajalla Raamattua lukenut, kaikki tietämäni on keskittymiskykyni ansiosta jäänyt päähäni.
Minusta tuotetta ei kannata mainostaa imelästi, niinkuin meille pienille tehtiin seurakunnan leireillä. Jossakin välissä tietyt yksilöt alkavat rinnastavat kristinuskon samaan kastiin Joulupukin kanssa, lapsuuden saduiksi, kun kasvetaan isoksi. Kristinuskoa tulisi siis markkinoida eräänlaisena "tieteenä" nimenomaan murrosiän kynnyksellä oleville, siis 10-11 -vuotiaille. Unohtaa kaikki ylimääräinen krääsä ympäriltä moraalisääntöineen ja jeesuksineen, koska ne eivät ole oleellisia. Itse pidän enemmän wiccan ajatuksesta, millaista jumaluus on, se tuntuu luonnollisemmalta vaihtoehdolta.
Lapsuudessani kulki kaksi asiaa rinnakkain, kiinnostus tieteisiin ja jonkilainen usko. Lopulta rationaalinen minä heräsi, ja kuristi heikomman puolen. Vain vahvempi selviää myös pään sisällä.
Koska olen kasvanut niin vinoon lapsuuden tarinoista, olen omaksunut erittäin vaikeasti poistettavia mielipiteitä, yksi niistä on satanismin kaltainen usko kostoon.
Kuitenkin ateistina mietin erästä asiaa: eikö taivaspaikan hakeminen ole oman etunsa ja mukavuutensa tavoittelua? Jos kristinuskon ideasta poistettaisiin ikuinen, mukava elämä Taivaassa, montako uskovaista olisi? Tai entä jos Jumala olisi vain luonut Taivaan ja Maan, eikä ikinä olisi tehnyt mitään muuta, niin miten on tilanne sitten?
Pelkkiä kysymyksiä.
> Jos kristinuskon ideasta poistettaisiin ikuinen, mukava elämä Taivaassa, montako uskovaista olisi? <
Kysymyksesi on täysin hypoteettinen. Käytännössä taivasta ei voi noin vain poistaa, aivan kuten et voi poistaa esim. ajan kulua.
Montako uskovaista olisi, jos taivasta ei olisi?
Jos ohitamme sen tosiseikan, että Jumala asuu taivaassa, ja siirrämme Hänen asuntonsa paikkaan nimeltä tuntematon, jää jäljelle maanpäällinen elämä.
Vain uskovainen ihminen tietää mitä on elää Jumalan yhteydessä. Minulle henkilökohtaisesti elämä maan päällä ilman Jumalaa tuntuisi todella tukalalta ja ahdistavalta. En todellakaan voisi kuvitella eläväni vain oman itseni varassa, sillä tiedän, että Jumala elää ja tiedän, että Hän on saanut elämässäni aikaan kaiken hyvän.
Vastaus kysymykseesi on, että ainakin yksi uskovainen löytyisi.
Kristinuskoa on markkinoitu keinolla jos toisellakin. Aseilla ja ilman. Ei ole tarpeeksi tehokasta markkinointi keinoa löytynyt ja tuskin löytyykään. Tuote on ehkä keskinkertainen. No ei nyt ainakaan kovin uskottava. Tuskin saat kirkkoja pullolleen vaikka olisit kuinka hyvä markkinoija. Näin vain asia on.
eihan niissa [ei krist.] yhteissoissa pahaa kaikissa olekkaan,moni ajaa hyvia asioita.
morm. jehv. wicca ym.mutta tarkein puuttuu,ja sen mukana kaikki.yksikaan niista ei pelasta sinun sieluasi kuolemasi jalkeen....
a.s. tarkistappas kokouksessa kavijoiden maara ,
kun esim.Billy Graham puhuu,onko stadioni taysi,
vai tyhjat penkit.
lahteeko 10tuhannet ihmiset kuuntelemaan,jolleivat 'ravintoa' sielta saa??
>> lahteeko 10tuhannet ihmiset kuuntelemaan,jolleivat 'ravintoa' sielta saa?? >>
Jos ikuinen elämä on tavoitteena tai kuoleman- ja helvetinpelko kannustimena niin moni tuntuu lähtevän. Lähteminen tosin taitaa useimmiten edellyttää sitä että uskoo 'ravintoloitsijan' erikoistarjouksiin jo ennestään, monituhatvuotisen markkinointikanpanjan seurauksena.
Melkoisia katsojamääriä kyllä tuntuvat keräävän olympialaiset, rokkikonsertit, formulakisat ja monet muutkin spektaakkelit, en sitten tiedä miten kylläiseksi pääsylipun lunastanut sellaisella 'ravinnolla' tulee, vai mennäänkö sinne vain kun 'kaikki muutkin' menevät ?
enpa uskoisi,etta suurin vaikutin olisi kuol.tai helv. pelko. vaan iaisyyskaipuu,jonka Jumala on asettanut jokaisen ihmisen sydameen.se on siella sinullakin,vaikka torjutkin sen,ainakin elamasi tassavaiheessa.
joku viisas laski usa.ta sunnuntain kirkkoihin lahtijat[arvio tietysti] ja vertasi sita ihmismaaraan ,joka lahti urheilutilaisuuteen[kaikki tilaisuudet yhteensa] lukumaara kirkkojen eduksi oli
huimaava. jo yksin tama kertoo mielestani,etta ihmiselle on luotu Jumal kaipuu..
Useissa stadioni tapahtumissa on stadioni täysi. Stadionin tapahtumasta riippumatta. Viihde on viihdettä oli se uskontoa tai esim. urheilua. Joissakin tapauksissa ihmiset lähtevät katsomaan jopa uskonnollista viihdettä. Toisaalta näihin tapahtumiin tullaan laajoilta alueilta ja siten saadaan näyttävä massa ihmisiä stadionille.
>> vaan iaisyyskaipuu,jonka Jumala on asettanut jokaisen ihmisen sydameen.se on siella sinullakin,vaikka torjutkin sen,ainakin elamasi tassavaiheessa. >>
Lienee melko vaikeaa vakuuttaa ketään omista mielenliikkeistään, varsinkin jos se toinen tuntee sinut paremmin kuin sinä itse ?
>> joku viisas laski usa.ta sunnuntain kirkkoihin lahtijat[arvio tietysti] ja vertasi sita ihmismaaraan ,joka lahti urheilutilaisuuteen[kaikki tilaisuudet yhteensa] lukumaara kirkkojen eduksi oli huimaava. >>
Jenkkien harrastuksista en tiedä, vaikka aikoinani sielläkin jonkin verran liikuin. Kovin tuntuvat täkäläisen mittapuun mukaan uskonnollisia olevan, etelän kiihkoilijat etunenässä. Kunhan vain tyytyisivät hartauttaan harjoittamaan omissa kirkoissaan, ristiretket pommikoneiden voimin ovat jo liian raakaa peliä.
Luulisin mututuntumalla että Suomessa ja Ruotsissa kävijämäärät urheilu- ja ei-uskonnollisissa musiikkitilaisuuksissa eivät ole 'huimaavan' paljon pienempiä kuin kirkkojenkaan vastaavat luvut.
viihteen vuoksiko, sitten kun alttarikutsu esitetaan,
tuhannet ihmiset lahtevat rukoiltavaksi? puhun edelleen Billy G.n kokouksista,jossa olen ollut mukana,siella ei ole suurta hurmosta,on vain selkokielista Jumalan sanaa,ja Jumalan lasnaolon tunnetta.en tata'viihdetta' voi verrata johonkin urheil.kilp. massahysteriaan.ne kuuluvat aivan eri kategoriaan..olen ollut molemmissa....oletko ollut
sina??
massahysteeriasta on kyse. Jumalan läsnäolo tunnetta? Niin mitä se on. Uskonnollista massahysteeriaa. Täytyy myöntää etten ole ollut Billy G. kokouksissa ja enkä mene. Olen kyllä nähnyt kuvaa noista kokouksista jotka ovat täyttä viihdettä. Jos tuota nyt edes viihteeksi voi kutsua.
Tuote on tosin sama kuin ihan mikä tahansa muukin vastaava tuote. Luvataan pakkauksen mukana ikuista elämää, viisautta, vaurautta jne jne jne.
PR on tuotteen myyjien suurin ongelma. Nämä myyjät ovat kirjaimellisesti keinoja kaihtamatta yrittäneet saada aikaiseksi monopolia. Heti kun moisista PR-skandaaleista mainitaan, niin valehdellaan yleisölle päin naamaa väittämällä, että kyseessä on vain muiden tuotteiden myyjät yrittämässä vahingoittaa heidän imagoaan.
Mutta uskovaiset ovat loistava ryhmä: kirjoja, elokuvia, sarjakuvia, musiikkia...kaikkea mitä myydään "hengellisenä", he sen ostavat. Sano heille, että jumala antoi heille rahat, joten jokaikinen seteli ja sentti heidän lompakoissaan sekä pankkitileillään on oikeasti jumalan rahaa ja jumala pyytää antamaan sen takaisin. Seuraus on selvä: he antavat sinulle rahansa ja kuvittelevat olevansa hurskaampia kuin ennen.
Uskovaiset ovat ehtymätön markkinarako: tarvitsee vain tuntea uskonto tarpeeksi hyvin käyttääkseen sitä hyväkseen ja eikun menoksi. Uskovaiset ovat kaiken lisäksi niin tyhmiä ja arvostelukyvyttömiä, että he maksavat vaikka pullotetusta kraanavedestä, kunhan pullossa lukee "Jordan-joen pyhää vettä".
2viimeista vastausta oli totuudesta yhta kaukana,
kun ita on lannesta.jasonilta loppui viela paukutkin,kun taytyi tyytya alle vyon lyonteihin. kuinka voit a.s. sanoa tuntevasi asian kun et ole siella henk.koht. ollut.melkeinpa sama kun seuraisi kalastuskilpailua tv.sta.ja sen jalkeen antaisi'asiantuntijan'lausuntoja..
vaan meno tuollaiseen kokoukseen vaatiikin rohkeutta,ja sita ei kaikilla ole .....
rohkeutta tunnustaa sen ,etta yksin en jaksa,vaan tarvitsen vahvemman kaden avukseni.
"jasonilta loppui viela paukutkin,kun taytyi tyytya alle vyon lyonteihin."
Ehkä en vain halunnut käyttää paukkuja, koska sioille on turha heittää helmiä.
"kuinka voit a.s. sanoa tuntevasi asian kun et ole siella henk.koht. ollut.melkeinpa sama kun seuraisi kalastuskilpailua tv.sta.ja sen jalkeen antaisi'asiantuntijan'lausuntoja.."
Toivon lukijoiden tajuavan, että minun lausuntoni eivät missään nimessä ole asiantuntijalausuntoja, vaan yksinkertaisesti minun subjektiivisia näkemyksiä. Tosin uskoni lukijoiden sisälukutaitoon on hajonnut ja hävinnyt miltein olemattomiin tässä 5-6 kuukauden aikana...
"vaan meno tuollaiseen kokoukseen vaatiikin rohkeutta,ja sita ei kaikilla ole ....."
Miksi minä menisin kristilliseen tai mihinkään muuhun uskonnolliseen kokoukseen? En ole kristitty enkä uskonnollinen.
On vielä yksi seikka, mikä pitää minut kaukana kyseisistä kokouksista: uskovaisten asenne.
Oletetaan, että minä menisin moiseen kokoukseen kokeakseni millainen se on.
Ensinnäkin, uskovaiset hihhuloisivat kuinka minun meno kokoukseen olisi merkki minun kaipuustani jumalan ja jumalan sanan luokse sekä kuinka jumala on vetämässä minua luokseen. Vaikka minä kuinka kertoisin käyneeni vain saadakseni yhden kokemuksen kokouksesta, niin he vain jatkaisivat kuuroina ja sokeina hihhulointiaan.
Toiseksi tulisi halveksunta. Uskovaiset eivät osaa selittää, kuinka kukaan voi olla kokouksessa tulematta uskoon, joten he alkavat syyttämään minua, kuinka minun paatunut ja kylmä sydän on täynnä ennakkoluuloa ja katkeruutta. He vaatisivat minua käymään kokouksissa ja omaksumaan kristillistä elämäntapaa ja -kulttuuria sekä loppujen lopuksi krsitityksi tulemista, kunnes syytökset minun väitetystä ennakkoluuloisuudesta, katkeruudesta ja paatuneisuudesta loppuisivat.
"rohkeutta tunnustaa sen ,etta yksin en jaksa,vaan tarvitsen vahvemman kaden avukseni."
Ehkä kaikki eivät vain ole yhtä heikkoja kuin sinä? Älä nyt ymmärrä väärin, heikkoudessa tai heikkouden myöntämisessä ei ole mitään pahaa tai väärää. Totuus on, että meillä jokaisella on vahvuutemme ja heikkoutemme. Olisi epäsuotavaa, suorastaan tyhmää, lähteä esittämään, että ei omaa heikkouksia laisinkaan.
niinhan niita helmia sielta jalustalta rahvaan joukkoon viskellaan.taytyy vain ottaa kiitollisena
vastaan.on mukavan tuntuista kun ateisti kayttaa raamatunlauseita tehosteina.
onhan sille kirjojen Kirjallekkin joku kaytto.
muuten viela ,ei uskonnotonta ihmista ole,ateismi on myos' uskonto' jotenka uskovaisia ollaan kaikki. eri asioihin vaan uskotaan....tere....
>> niinhan niita helmia sielta jalustalta rahvaan joukkoon viskellaan. >>
Jalustalta ?? Rahvaan joukkoon ??
Olisiko niin että uskovat itse kokevat elämänsä lauman mukana kulkemiseksi ? Ne jotka eivät ole laumassa, ne erilaiset, ovat vaarallisia niinkuin jellonat seebrojen mielestä ?
Jos oma usko on siitä kiinni, että kaikki muutkin uskovat, saattaa pelkoon tosiaan olla aihettakin.
>> muuten viela ,ei uskonnotonta ihmista ole,ateismi on myos' uskonto' jotenka uskovaisia ollaan kaikki. >>
Saattaa tosiaan olla mukavampaa ajatella ateisteja vain hiukan toisenlaisina seebroina, sellaisina joilla on typerän näköiset pitkittäiset raidat kauniiden poikkiraitojen asemasta. Vähämpikin niitä on kuin poikkiraitaisia, lauma voi huoletta purkaa niihin omat pelkonsa ja agressionsa.
Jokin tuntematon otus lauman lähellä olisi jo vakavampi juttu, paniikki olisi lähellä ruohonsyöjillä.
"muuten viela ,ei uskonnotonta ihmista ole,ateismi on myos' uskonto' jotenka uskovaisia ollaan kaikki."
Ateismi ei voi olla uskonto, koska se on reilusti uskonnon määritelmän ulkopuolella.
Tuo väite "ateismi on uskonto" on aika yleinen teillä uskovaisilla. Onko mitään järjellistä perustelua väitteellenne? Minun arvaukseni olisi ei.
minkas nimisen sarakkeen alta loytyy ateismi tassa koneella???
hmm.. ensiksi haetaan uskonto--hei sieltahan se loytyy..muiden uskontojen joukosta..
vai olisko tullut'emamunaus'... kanoillekkin sattuu niita,ja sillon kuuluu kauhea kaakatus...
vaan ei kai perustelut auta,minuthan ja muut usk.
on jo tyhmaksi tuomittu taalla.
se on merkillinen ilmio,tuo tyhmaksi tuomitseminen
jollet ajattele,tai toimi samalla lailla,kun suurin osa tekee---olet tyhma...
Aina ei tarvitse olla paikanpäällä. Vai kuinka selität asian esim. jostakin Jeesuksesta josta usein kristityt kertovat tarinoita. Olitko paikanpäällä silloin? Tuskin olit ja tuskin oli kukaan muukaan joka asiasta kertoo tarinoita, mutta kuitenkin asiasta tulee "asinanuntijan" lausuntoja. Eikö asia ole hiukan sama?
"vaan meno tuollaiseen kokoukseen vaatiikin rohkeutta,ja sita ei kaikilla ole ....." Tuskin se nyt juurikaan rohkeutta vaadi. Toisaalta olen kyllä nähnyt noita "rohkeita" jotka pitavät itseään jumalana tai ainakin jumalaan verrattavina. No, en tarkoita nyt kaikkia kokouksissa käyviä.
Onko etiikka ja arvot uskonto? Onko osta ja myy uskonto? Onko fundamentalismi uskonto?
Aika heikot perusteet tosiaan oli väittää ateismia uskonnoksi.
Ovatko nämä uskontoja:
* Arvot ja etiikka
* Evoluutio ja kreationismi
* jumaluus
* kirkosta eroaminen
* lähetystyö
* magia
* kuolemanjälkeinen
* profetiat
* Raamattu
* rajatieto
* synti
* uskonnon opetus
* uskontojen uhrit
koko listasi 'punaisena lankana'on uskonto,
vaikkeivatkaan suoraan uskontoja olisikaan.
mina olen valmis pyortamaan uskoni,jos pystytte
kiistatta todistamaan,etta 2000v sitten ,ei syntynyt Jeesus nimista ihmiskunnan pelastajaa.
tassa vahan ilta-askaretta teille ystavaiseni..
vaan epailyksen haivaakaan ei sitten saa todistuksessa olla...
Sinä teet väitteen, jolloin sääntöjen mukaan sinä saat luvan todistamaan väitteesi.
Sitä paitsi huomasin tuon porsaanreiän vaatimuksessasi: "...pystytte
kiistatta todistamaan..."
On hyvin vaikeata todistaa kiistattomasti yhtikäs mitään.
you might be a redneck if....
the highlight of your parties is when you flip
out your false teeth...
only joke.....eh..
Ateismi uskonto? Ensinnäkin ateismi ei ole uskonto kuten varmaan tiedätkin. Miksi ateismi löytyy uskonto sarakkeen alta? Uskonto sarakkeen alta löytyy paljon muutakin joka ei ole uskontoa. Parempi nimi palstalle olisi esim. elämänkatsomus (tai jotain siihen viittaavaa), mutta sehän ei luonnollisestikkaan sopisi uskovaisille. Ajattele mitä uskontokuntaan kuuluva ajattelisi jos uskontoa kutsuttaisiin elämänkatsomukseksi. Siitähän syntyisi meteli.
en ollut paikanpaalla kun Jeesus syntyi,tai kuoli,
mutta olihan 12 op.lasta jotka ovat Hanesta kirjoittaneet.mutta Han tulee olemaan paikanpaalla
kun minusta aika jattaa,.eiko nama 12 todistajaa riita? mina olin juryssa,jossa 12 riitti langettamaan tuomion.
kauan aikaa sitten,30v,takaperin,nimet ovat jo unohtuneet.siella suomessa, 2 korkean koulutuksen saanutta ateistia, paattivat todistaa raamatun virheellisyyden.ottivat avuksi yliop.kirjaston,ja
kaiken saatavilla olevan tiedon.[kuukelia ei oltu keksitty]...alkoivat systemaattisesti tutkia raamattua.hakemalla hakivat siita virheita.
historian,maantiedon etc. avulla...eivat pystyneet
loytamaan ensimmaistakaan perustavaa laatua olevaa
virhetta..jolla olisivat voineet kumota kirjojen Kirjan tiedot.
ja mika asiassa merkillisinta,kummatkin tulivat
uskoon,ymmarrettyaan mita tieta olivat kulkemassa...tietysti tahan vastataan:satuja syotat..sillahan on kaikkein helpoin kuitata asia..mutta eiko joskus tule se pieni kalvava epaily,josko sittenkin???
ne opetuslapset kirjoittaneen mitään. Kirjoitukset ovat tulleet paljon myöhemmin. Sitten onkin tarinaa isketty oikein kunnolla. Eivät nuo 12 opetuslasta riitä. Parempi olisi ollut olla paikanpäällä.
"mutta eiko joskus tule se pieni kalvava epaily,josko sittenkin???" Esim. Allah tai jokin muu lukuisista jumalista. Oletko miettinyt asiaa?
allahista..eihan siina muuta vikaa ollutkaan,mutta kun se 'monttuun' meni niin se siella pysy.
vaan mita tapahtuikaan Jeesukselle 3.na paivana???
on vain yksi uskonto maapallolla,jossa kaikki on valmiiksi tehty.arvaa mika usk.se on??-oikein--
sinun ei tarvitse kiiveta suoritusten 'tikapuita'
eika saavuttaa 3.tta nirvanaa.eika muuta huuhaata,
vaan levata suoritetussa tyossa..
eiko kuulosta helpolta ja houkuttelevalta??
ja palkka tulee matkan paassa..
eraan papin kirjeessa oli alkukirjoituksena...
ja kirves kellui----ja aurinko pysyi paikoillaan-
tallaistaJUMALAA mina palvelen....
sopii minunkin ajatuksiini,nuo raamatusta otetut
jakeet...
Jos et enää jaksa keskustella, niin sano vain. Ei tarvitse turvautua huonoon humoriikkaan.
miettineeksi muiden kuin oman jumalasi olemassa olon mahdollisuutta. Oma uskonto on se oikea ja siihen ei tarvita pienintäkään epäilystä. Tyypillistä uskovaisen ajattelua. Samaantapaan ajattelevat myös islaminuskoiset, hindut ...
kyllapas olen miettinyt..ja vakaa paatokseni on
se,etta ne muut jumalat kirjoitetaan pienella alkukirjaimella,onhan niitakin jumalia melkoinen
liuta,katso vaikka japanilaisten jumalia...
minulle kelpaa vain paras ja voimakkain. miksi tyytyisin vahempaan??
vain maan ja taivaan Luoja kelpaa minulle pelastajaksi...... muuten viela,Han ei ole vain
minun Jumala---vaan myos sinun. miten suhtaannut
sanaan ,jossa sanotaan,kaikkien polvien pitaa notkistuman, niiden jotka maan paalla ovat,ja myos
niiden jotka maan alla ovat?..siihen joukkoon kuuluu myos sinun polvesi.jollet tee sita nyt,
joudut tekemaan sen myohemmin..vaihtoehtoja ei ole
monta....
Sinun jumalasi ei ole minun jumala. Minulla ei ole jumalaa. Usein uskovainen kuvittelee, että hänen jumalansa on kaikkien jumala. Kuten me kaikki tiedämme eri ihmisillä on paljon eri jumalia ja pitää lähteä siitä, että kaikki nämä jumalat ovat samanarvoisia. Niin mikä se jumalan arvo on? Sen voi jokainen päätellä itse.
nain taalla autoon liimatun tarran,jossa luki
Jumala rakastaa sinua,etka voi sille mitaan....
nainhan se menee,voit elaa ,ja moni elaakin
ilman Jumalaa koko elamansa.ja tekee itsestaan itselleen jumalan[huom.pieni kirj.] ja tama oma ns.jumala voi kylla vetaa sinut elamasi lapi.
mutta missa tulee tenkkapoo..on se viimeisen
rajan ylitys..sen taakse ei taman pienen jumalan voimat vaikuta hiukkaakkaan.
ehka olet ollut avoimen arkun aarella,ja tuntenut
voimattomuutesi,tama on sita'rajankayntia'..
minakin olin,ja tunsin selkeasti,etta tama kuollut
ei ollut siella,vain hanen tomumajansa oli.
se antoi minulle suuren varmuuden,etta tapaamme
viela.eika eroa enaa ole..
en tarvitse todistusta JUMALAN olemassa olosta,
mina tiedan Lunastajani elavan....
Siinä tuli tyypillistä uskovaisen kuvitelmaa. Annetaan itselle tiettyä toivoa. Toivoa jota ei todellisuudessa ole. Tietyissä tilanteissa on helppo lähteä epätodellisuuteen ja hakea siitä toivoa tulevaisuuteen.
leikitaanpa ajatusleikkia[tai ei oikeastaan ole leikkia]
sinun vakaa kantasi--arkun kansi kiinni--kaikki loppu...minun--sitten vasta elama alkaa..
jos olet oikeassa- mita mina menetan-en mitaan..
jos taas mina olen oikeassa--sina omistat iankaikkisen kadotuksen,joka oli alunperin varattu
perkeleelle ja hanen enkeleilleen....
kumpi meista elaa varman paalle????
ole hyva ja vastaa kysymykseeni...
Millaiseen paikkaan sinä olet menossa kuolemasi jälkeen ?
jos olet oikeassa- mita mina menetan-en mitaan..
Menetät ainoan elämäsi kuvittelemalla sen olevan vasta alkusoitto. Unohdat elää ja elät palvomalla varjoja.
Mihinkä kadotukseen? Uskontoihin usein liittyy pelolla hallitseminen ja tuossa on osa sitä pelolla hallitsemista. Ihmisen mielikuvitus ja vallanhimo saa aikaan tämän pelolla hallitsemisen ja sitä surutta käytetään uskonnoissa hyväksi. Uskonto on hallitsemista ja vallanhimoa. Uskonnolla hallitaan.
"kumpi meista elaa varman paalle????" Sitä sopii miettiä. Entä jos se oikea jumala olisikin esim. Allah? Elätkö silloin varmanpäälle. Et tosiaan. Tosin Allah on yhtä epätodennäköinen kuin sinun jumalasi on joten ei sinulla siinä mielessä pelättävää ole.
kaksi lapamatoa uiskenteli vedessa,toinen sanoi toiselle,meilla kummallakaan ei ole toivoa.....
minun paikkani kuoleman jalkeen tiedatte..
as. et vastannut kysymykseeni, oletko poliitikko ammatiltasi,heilla on taito kiertaa kysymyksia???lakimies--sama juttu....
uskonto ei ole hallitsemista---vaan 'ohjasten antamista' toiselle, paremmalle.tasmalleen painvastoin,kun itse sanoit...
kylla sina sen ymmarrat ,kunhan venkuroit vaan..
markus---eikohan kaikki oleellinen ole yla-jutuissa sanottu ,jos jaksat kelata..
pekka----mina elan taysilla nyt..en voisi parempaa
elamaa elaa rajan tallapuolen..
jos minulta jotain jaa uupumaan uskovaisena elaen.
se ei varmaan ole suuren arvoista esim.maksakirroosi[en ole absolutisti] tai sukupuolitauti[karkeita esim.]tere taas.l-h...
Ensinnäkin vastasin kysymykseesi. Tosin vastaukseni ei tainnut olla mieleesi. Toiseksi en ole politikko enkä lakimieskään. No en kyllä ole pappikaa kuten varmaan jo tiesitkin. Niillä varsinkin on tapana kierrellä ja kaarrella ja kiertää kysymykset ja vastaukset ovat mitä ovat.
Uskonto on hallitsemista kuten asian ilmaisitkin. Ohjeiden antamista, mutta ne ohjeet ovat mitä ovat. Useinmiten vielä täyttä ...
"kumpi meista elaa varman paalle????" Sitä sopii miettiä. Entä jos se oikea jumala olisikin esim. Allah? Elätkö silloin varmanpäälle. Et tosiaan. Tosin Allah on yhtä epätodennäköinen kuin sinun jumalasi on joten ei sinulla siinä mielessä pelättävää ole.
en nae tassa vastausta sinulle.vastasit kylla minun puolestani.
.ehka sittenkin haluaisit kulkea vahan molempia polkuja,eika katkaista totaalisti pois kumpaakaan?...se osoittaa ,etta syvalla jossakin
on pieni varoitusaani,ja se taas sen, etta toivoa
on viela,,
miksi kaannat sanomani paalaelleen? uskonto on sita ,etta Jumala hallitsee ei ihminen..
paitsi ateistisessa, ihminen on kaikkivoipa,
luomakunnan kruunu...!!!
mita vikaa naet esim.ohjeessa...tee toiselle....
niinkuin haluat itsellesi tehtavan??
"mita vikaa naet esim.ohjeessa...tee toiselle.... niinkuin haluat itsellesi tehtavan??" En mitään vikaa, mutta mitä tekemistä tuolla on uskonnon kanssa? Ei yhtään mitään. Tai jos jotakin on niin uskovaiset unohtavat tuon ohjeen tuon tuostakin. Erittäin tekopyhää porukkaa. Useimmiten keräävät vain pisteitä jumalaltaan. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.
Näin se menee ihminen hallitsee ei jumala, mutta useat ihmiset kuvittelevat olevansa jumalia ja käyttävät jumalansa valtuuksia. Niin he joilla on jumala. Useissa uskonnollisissa liikkeissä on muuten voimakasta henkilöpalvontaa ja siten näitä nk. jumalia tai jumalaan verrattavia henkilöitä.
tamakin'kultainen ohje'on siita'hyvasta'kirjasta.
uskovaiset voivat unohtaa montakin ohjetta,mutta
ei se tee ohjeita silti yhtaan huonommaksi,
sehan on ihmisen heikkoutta Jumalassa eika
painvastoin..
siksipa me kaikki tarvitsemmekin PALJON anteeksiantoa,myos uskikset....
voitko ajatella,etta esim. murhaajalla olisi paasya taivaan porteista sisalle???
vai eiko tama sovellu at.maailmankats.?
voi varmaan olla henk. palv. mutta viittaan
jalleen...vajaaseen ihmiseen.et sita opetusta
voi Raamatusta loytaa...
Minäkin tiedän Lunastajani, Jeesuksen Kristuksen elävän. Meillä oli 14.6 minun kodissani rukouskokous ja luonani oli neljä muuta uskovaa. Rukoilimme ja minä tiedän Herrani ja Vapahtajani olevan läsnä. Hän on luvannut olla siellä missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään. Jeesus on myös luvannut olla meidän kanssamme JOKA PÄIVÄ mailman loppuun asti. Siunausta kaikille.
rajoitus tuli vastaan tuossa keskustelu ketjussa. Mihinkä taivaaseen? Ei ole mitään sellaista taivasta mihin uskovaiset ovat menossa. Joten mitä sitä kuvittelemaan.
Toiseksi uskovaiset omivat yleispäteviä asioita ja pitävät niitä omina oppeinaan. Aika tyypillistä.
tama aihe jatkuu uutena aiheena--kirj.paperin loputtua...
aihe jatkuu uutena aiheena,kirj.paperin loputtua..
naa jutut jatkuu uuden otsikon alla---kaanna sivua..