Kun nämä kreationistit vannoo Raamatun kurjaimelliseen tulkintaa, niin he voivat kai selittää, miten tämä oli mahdollista.Miten maapallon pyörimisliike voidaan pysäyttää tuosta noin vaan? Ilmiöhän olisi melko jännä esimerkiksi Lähi-idässä. Raamattu ei mainitse sanallakaan siitä. Kai kretut ymmärtää, mitä pyörismisliikkeen äkillinen pysähtyminen olisi tarkoittanut.
Kuinka auringon voi pysäyttää ?
47
500
Vastaukset
- Anonyymi
Selitys kaikkeen on, että Raamatun tarinat kertovat tarinankertojien uskomuksista. Heidän maailmankuvassaan nuo tarinat olisivat olleet järkeenkäypiä, sillä fantasiakertomuksissa on omat luonnonlakinsa. Kirjaimellinen tulkinta samoilla kriteereillä, millä muutakin tekstiä letaan, on ainoa oikea. Yritys selitellä Raamatua tieteellisesti päteväksi johtaa vain loputtomaan itsepetokseen
- Anonyymi
Ainoa keino on tosiaan siirtää raamatulliset tarinat mielikuvitusmaailmaan. On säälittävää, että osa tuhlaa aikaansa siihen, että yrittää noita selittää jotenkin mahdollisiksi oikeassa fyysisessä todellisuudessa. Halveksittavaa taas on se, että joku valehtelee tieteen tukevan noita taruja muka oikeasti mahdollisina. Varmaanhan joku on tuolle auringon pysäyttämisellekin jonkun "tieteellisen" selityksen louhinut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainoa keino on tosiaan siirtää raamatulliset tarinat mielikuvitusmaailmaan. On säälittävää, että osa tuhlaa aikaansa siihen, että yrittää noita selittää jotenkin mahdollisiksi oikeassa fyysisessä todellisuudessa. Halveksittavaa taas on se, että joku valehtelee tieteen tukevan noita taruja muka oikeasti mahdollisina. Varmaanhan joku on tuolle auringon pysäyttämisellekin jonkun "tieteellisen" selityksen louhinut.
Jumala liikutti aurinkoa samaa vauhtia maapallon ympäri kuin maapallo pyörii. Helppoa.
Oletko kuullut radiosta tai lukenut lehdestä auringon nousu ja lasku ajat? Aurinko siis nousee ja laskee???
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Oletko kuullut radiosta tai lukenut lehdestä auringon nousu ja lasku ajat? Aurinko siis nousee ja laskee???
Juuri niin ihmiset 2000 vuotta sitten kirjaimellisesti luulivat, kun heidän elinpiirinsä Raamatun taruja kertoessa oli pieni maa-alue Lähi-idässä. Kaikkein umpityhmimmät vieläkin kuvittelee olevassa lättämaassa kuten tuon ajan ihmiset. Heillävain ei ollut keinoa matkustaa edes Australiaan, saati maapallon ympäri. Nyt on "hieman" enemmän tietoa maapallosta.
Kirjaimellisia typeryyksiä noista Raamatun taruista kuvittelee todellisuuteen sitten jo isompi joukko fundisuskovia. Yksi absurdi taru on tämä auringon pysäyttäminen. Anonyymi kirjoitti:
Juuri niin ihmiset 2000 vuotta sitten kirjaimellisesti luulivat, kun heidän elinpiirinsä Raamatun taruja kertoessa oli pieni maa-alue Lähi-idässä. Kaikkein umpityhmimmät vieläkin kuvittelee olevassa lättämaassa kuten tuon ajan ihmiset. Heillävain ei ollut keinoa matkustaa edes Australiaan, saati maapallon ympäri. Nyt on "hieman" enemmän tietoa maapallosta.
Kirjaimellisia typeryyksiä noista Raamatun taruista kuvittelee todellisuuteen sitten jo isompi joukko fundisuskovia. Yksi absurdi taru on tämä auringon pysäyttäminen.Olisi silloin kerrottu, että maa on pallo. Tuota henkilöä olisi pidetty hulluna eikä olisi uskottu mihinkään hänen kertomuksiin. Sama jos tänäpäivänä joku sanoo maan olevan lätteä. Uskotko häneen missään asiassa?
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Olisi silloin kerrottu, että maa on pallo. Tuota henkilöä olisi pidetty hulluna eikä olisi uskottu mihinkään hänen kertomuksiin. Sama jos tänäpäivänä joku sanoo maan olevan lätteä. Uskotko häneen missään asiassa?
"Uskotko häneen missään asiassa?"
Yhtä vähän kuin siihen että joku väittäisi että maailmankaikkeus olisi luotu. - Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Olisi silloin kerrottu, että maa on pallo. Tuota henkilöä olisi pidetty hulluna eikä olisi uskottu mihinkään hänen kertomuksiin. Sama jos tänäpäivänä joku sanoo maan olevan lätteä. Uskotko häneen missään asiassa?
2000 vuotta sitten ei ollut tietoa kuten yllä on mainittu. Ja kaikkien elinpiiri oli tuo samainen lättänä tasanko. Heidän tekemistään havainnoista tuo oli ihan looginen johtopäätös. Eiväthän nuo tienneet Amerikan mantereestakaan mitään. Heille taivaan kansi oli se, miltä silmää näytti. Siinä on ollut sijaa mielikuvituksell, uskomuksille ja taikauskolle.
Nyt meillä on varsin luotettavaa tietoa, fysiikan toimivat mallit ja jopa henk. koht. kokemukset maa-pallosta. Länsimaisena tavan kansalaisena voin kiertää maapallon. Toiseksi tuolla pörrää mm. sateliitit, mikä osoittaa tuntemamme fysiikan toimuvan sovelluksissa. Ja kyllä kiertää maapalloa, ei littamaata. Tieto laventaa meidän käsitystä maailmankaikkeudesta, mutta kaventaa erilaisten uskomusten tilaa.
Jos joku väittää tietävänsä paremmin maan olevan littana, niin syytä epäillä henkilön pelleilevän. Sellaisiin henkilöihin ja heidän tarinointiin kannattaa suhtautua tietyllä huumorilla. Toki aina tuokin voi esittää konkreettiset ja objektiiviset havainnot, jotka kestää kenen tahansa tarkastelun, mikä on "hieman" muutakin kuin photoshopattu kuva.
En siis luota tuollaisen pellen juttuihin. Jos se pelleilee, se tekee sen missä tahansa asiassa. Jos taas littamaan suhteen on ihan tosissaan, niin sitten on jo vakavampaa vikaa pääkopassa. - Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Olisi silloin kerrottu, että maa on pallo. Tuota henkilöä olisi pidetty hulluna eikä olisi uskottu mihinkään hänen kertomuksiin. Sama jos tänäpäivänä joku sanoo maan olevan lätteä. Uskotko häneen missään asiassa?
Kreikkalaiset tiesivät ja onnistuivat jopa mittaamaan maapallon säteen jollain tarkkuudella.
- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Olisi silloin kerrottu, että maa on pallo. Tuota henkilöä olisi pidetty hulluna eikä olisi uskottu mihinkään hänen kertomuksiin. Sama jos tänäpäivänä joku sanoo maan olevan lätteä. Uskotko häneen missään asiassa?
Itse asiassa tuskin on ollut aikaa, jolloin oppineet ihmiset eivät olisi pitäneet maata pallona.
Lättämaahan uskoi korkeintaan rahvas.
Ptolemaiokselle ja Aristoteleelle oli itsestään selvää, että Maa on pallo ja Eratosthenes mittasi maapallon ympärysmitankin jo 240 eaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse asiassa tuskin on ollut aikaa, jolloin oppineet ihmiset eivät olisi pitäneet maata pallona.
Lättämaahan uskoi korkeintaan rahvas.
Ptolemaiokselle ja Aristoteleelle oli itsestään selvää, että Maa on pallo ja Eratosthenes mittasi maapallon ympärysmitankin jo 240 eaa.Tämä tieto oli vain Antiikin Kreikassa. Raamatun taruissa maa on laattana pilareiden päällä.
Tämän on jo 500 vuodessa iso osa fundisuskovia hylännyt. Ehkä 400 vuoden kuluttua jo iso osa fundisuskovia pitää mm. evoluutiota itsestään selvyytenä.
- Anonyymi
Astrologiasta voi löytyä selitys, onhan Raamattu astrologinen maailmankaikkeuden henkeä kuvaava.opus. Mitäpä, jos tiedämme ainoastaan sydämemme kautta sen, että Aurinko on olemassa? Kun uskova tuntee yhteyttä Jumalaan tai Jeesukseen, niin hänen sydänyhteytensä Aurinkoon on voimistunut jollain kvanttitasolla. Ateisti tietysti ei asiaa voi ymmärtää, koska ei ole löytänyt tuota yhteyttä, eli hänen sydämensä on henkisesti kuollut, pysähtynyt;).
Astro: Aurinko kuvaa henkeä ja fyysisessä olemuksessamme se kuvaa elämän energiaa. Elimistä se vastaa sydäntä. Kun sydän pysähtyy, niin elämäkin pysähtyy suhteellisen nopeasti- Anonyymi
Arto777 kirjoitti:
Raamattu ei ole asrtrologinen.
Voi kuule. On olemassa myös astroteologia. Astro+ teologia.
Googlettamalla astroteologia löydät monia opettavaisia asioita. Kunhan et työnnä päätäsi pensaaseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi kuule. On olemassa myös astroteologia. Astro teologia.
Googlettamalla astroteologia löydät monia opettavaisia asioita. Kunhan et työnnä päätäsi pensaaseen.Voi kuule. Google löytää vaikka mitä, kunhan et ole kovin kriittinen. Verkko on pullollaan kaikenlaista huuhaata.
Kannattaa toki varoa, ettei ongi haittaohjelmia oudoilta sivustoilta.
- Anonyymi
Maa ei pyöri vaan pysyy paikallaan.
Aurinko liikkuu taivaan kantta pitkin.
Jumala pysäytti sormellaan auringon liikkeen taivaankannella.
Kerran hän siirsi aurinkoa 10 astetta taaksepäin. - Anonyymi
Kretut keksivät kilpaa mitä typerämpiä omia "tieteellisiä ongelmiaan", joita he valheellisesti esittävät ikäänkuin oikeasti tieteen ongelmina. Kun pitäisi selittää näitä Raamatun esittämiä järjettömyyksiä, häviää kiihkouskovat keskustelusta. Se osoittaa vain, että hekin ymmärtävät noiden raamatun tarujen fantasialuonteen.
- Anonyymi
Käärme ja aasi ovat puhuneet. Se on ihme, mutta totta.
- Anonyymi
Kun Pietari heitti ongen veteen, niin hän sai kalan, jonka suussa oli kolikko: tämä tapahtui Jeesuksen sanojen (profetian) mukaan.
- Anonyymi
Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä. Ihme, mutta se tapahtui.
- Anonyymi
Mooses teki paljon ihmeitä. Se on ihme, mutta niin tapahtui.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mooses teki paljon ihmeitä. Se on ihme, mutta niin tapahtui.
Suurin Mooseksen ihmeistä oli se, että hän pystyi harhailemaan Siinain niemimaalla 40 vuotta löytämättä sieltä pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurin Mooseksen ihmeistä oli se, että hän pystyi harhailemaan Siinain niemimaalla 40 vuotta löytämättä sieltä pois.
Kyllä tuohon saattaisi nykypäivän kretukin pystyä, kun miettii, millä tasolla heidän luonnon tuntemus kirjoitustensa mukaan näyttää olevan.
- Anonyymi
Aurinko on mahdollista pysäyttää aivan samoin kuin taikapavuista on mahdollista kasvaa yhdessä yössä pavunvarsi joka yltää pilvien päälle rakennettuun jättiläisen linnaan saakka.
- Anonyymi
Jumalan ei tarvitse puuttua planeettojen liikkeisiin. Ajan herrana, Hän voi vaikuttaa ihmisten mieliin hidastamalla, tai nopeuttamalla ajan tajua, ihmisten mielissä. Samoin Hän voi antaa tajun ymmärtää eläimen viestitystä ihmismieleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan ei tarvitse puuttua planeettojen liikkeisiin. Ajan herrana, Hän voi vaikuttaa ihmisten mieliin hidastamalla, tai nopeuttamalla ajan tajua, ihmisten mielissä. Samoin Hän voi antaa tajun ymmärtää eläimen viestitystä ihmismieleen.
Kyllä, kyllä. Mielikuvituksessa ei ole rajoja mitä voi tapahtua. Todellisuus on sitten vähän toinen juttu :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan ei tarvitse puuttua planeettojen liikkeisiin. Ajan herrana, Hän voi vaikuttaa ihmisten mieliin hidastamalla, tai nopeuttamalla ajan tajua, ihmisten mielissä. Samoin Hän voi antaa tajun ymmärtää eläimen viestitystä ihmismieleen.
Eli jumalasi on valehtelija ja huijari. Eikö kannattaisi vaihtaa parempaan jumalaan? Kyllähän noita jumalia maailmassa riittää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan ei tarvitse puuttua planeettojen liikkeisiin. Ajan herrana, Hän voi vaikuttaa ihmisten mieliin hidastamalla, tai nopeuttamalla ajan tajua, ihmisten mielissä. Samoin Hän voi antaa tajun ymmärtää eläimen viestitystä ihmismieleen.
Entä kun osa ihmisistä olikin hinduja eikä tuossa juutalais-kristillisestä jumalasta tiennyt mitään? Noh, niille päivä oli ihan normaali. Hieman he ihmettelivät tuota juutalaisten joukkopsykoosia. Tähän joukkopsykoosiiin kai tuo kirjoittaja viittaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan ei tarvitse puuttua planeettojen liikkeisiin. Ajan herrana, Hän voi vaikuttaa ihmisten mieliin hidastamalla, tai nopeuttamalla ajan tajua, ihmisten mielissä. Samoin Hän voi antaa tajun ymmärtää eläimen viestitystä ihmismieleen.
Taas yksi apologeetta Raamattua vääristelemässä. Lue tuo kohta Raamatusta. Ei siellä puhuta ajantajun hidastumisesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan ei tarvitse puuttua planeettojen liikkeisiin. Ajan herrana, Hän voi vaikuttaa ihmisten mieliin hidastamalla, tai nopeuttamalla ajan tajua, ihmisten mielissä. Samoin Hän voi antaa tajun ymmärtää eläimen viestitystä ihmismieleen.
Ajan herra on Doctor Who.
- Anonyymi
Tämäkin taitaa näitä uskovien happotesti, millä testataan voiko aivoja pitää narikassa. Jokainen ymmärtää tuon mahdottomuuden.
- Anonyymi
Kun aurinko käyttää polttoaineensa loppuun, se on siinä sitten tämän planeetan osalta.
Vajaa puolet Heliumista vielä jälellä. Aurinko on energiataloudellinen tähtitieteellinen yksikkö.
Eräänlaisesta perusmallista tähtien koot kertovat; mitä isompi tähti, sen nopeampi loppurytinä.
-. 15.28.- Anonyymi
Eiköhän Auringon pääasiallinen fuusio ole vieläkin vedyn fuusiota.
- Anonyymi
Eikö kreationistit osaa kertoa, miten hiivatissa maapallom pyöriminen voi yks kaks pysähtyä?
- Anonyymi
Auringon pyäsyttäminen taivaalle olisi aiheuttanut täystuhon maapallolle kun meret ja mannerlaatat olivat jatkaneet liikettä. Nooan tulva olisi ollut tähän verrattuna pelkkä myrsky vesilasissa.
- Anonyymi
Onkin kumma, ettei Raamattu tästä täystuhosta kerro, vaikka siellä tuo auringon pysähtyminen on kerrottu. Eikö kukaan laitauskova pysty mitään sanomaan tähän? Onko heidän pakko myöntää, että Raamattu on kasa keksittyjä taruja?
- Anonyymi
Meret vyöryisivät hirmuisina hyökyaaltona yli kaikkien mantereiden ja mannerlaatat repeilisivät. Toisaalla syntyisi uusia vuoristoja ja toisaalle laavan täyttämiä rotkoja.
Jokainen voi kokeilla miten käy avoimelle vesilasille autossa kun satasen vauhdissa tekee lukkojarrutuksen. Sitten miettiä mitä tapahtuu merille ja mannerlaatoille kun pyörimisliike joka päiväntasaajalla on nopeudeltaan melkein 1700 km/h pysäytetään yht'äkkiä.
Ja vahinkojen maksimoiseksi sitten kun jarrutus on tehty tehdään yhtä äkkinäinen kiihdytys jotta saadaan pyörimisnopeus palautettua takaisin samaksi.
Nooan tulva on tähän verrattuna lasten leikkiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meret vyöryisivät hirmuisina hyökyaaltona yli kaikkien mantereiden ja mannerlaatat repeilisivät. Toisaalla syntyisi uusia vuoristoja ja toisaalle laavan täyttämiä rotkoja.
Jokainen voi kokeilla miten käy avoimelle vesilasille autossa kun satasen vauhdissa tekee lukkojarrutuksen. Sitten miettiä mitä tapahtuu merille ja mannerlaatoille kun pyörimisliike joka päiväntasaajalla on nopeudeltaan melkein 1700 km/h pysäytetään yht'äkkiä.
Ja vahinkojen maksimoiseksi sitten kun jarrutus on tehty tehdään yhtä äkkinäinen kiihdytys jotta saadaan pyörimisnopeus palautettua takaisin samaksi.
Nooan tulva on tähän verrattuna lasten leikkiä.No näitä uskonnollisia kertomuksiahan on tiedon valossa ihan turhaa analysoida. Jos joku taivaallinen diktaattori kykenee luomaan koko maailmankaikkeuden, niin tuskin on mikään ongelma tehdä, noh, mitä vaan. Eli viimekädessä päädytään aina taivaallisen Kimin taikatemppuun. Jos kreationistit vain myöntäisivät tämän ja jättäisivät tieteen polkemisen katuojaan, niin asian voisi ehkä antaa olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Meret vyöryisivät hirmuisina hyökyaaltona yli kaikkien mantereiden ja mannerlaatat repeilisivät. Toisaalla syntyisi uusia vuoristoja ja toisaalle laavan täyttämiä rotkoja.
Jokainen voi kokeilla miten käy avoimelle vesilasille autossa kun satasen vauhdissa tekee lukkojarrutuksen. Sitten miettiä mitä tapahtuu merille ja mannerlaatoille kun pyörimisliike joka päiväntasaajalla on nopeudeltaan melkein 1700 km/h pysäytetään yht'äkkiä.
Ja vahinkojen maksimoiseksi sitten kun jarrutus on tehty tehdään yhtä äkkinäinen kiihdytys jotta saadaan pyörimisnopeus palautettua takaisin samaksi.
Nooan tulva on tähän verrattuna lasten leikkiä.Jumala tekikin yliluonnollisen ihmeen, kun pysäytti auringon ja kuun taivaan kannelle. Toisen kerran hän siirsi aurinkoa kymmenen astetta taaksepäin. Ihme sekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No näitä uskonnollisia kertomuksiahan on tiedon valossa ihan turhaa analysoida. Jos joku taivaallinen diktaattori kykenee luomaan koko maailmankaikkeuden, niin tuskin on mikään ongelma tehdä, noh, mitä vaan. Eli viimekädessä päädytään aina taivaallisen Kimin taikatemppuun. Jos kreationistit vain myöntäisivät tämän ja jättäisivät tieteen polkemisen katuojaan, niin asian voisi ehkä antaa olla.
Juuri tässä on se pointti, miksi näitä fantasioita kaivellaan. Kun kreationistit yrittää tunkea omaa uskoaan tieteeseen, niin silloin noiden uskonnollisten tarujen todenperäisyys katsotaan tieteen ja todellisuuden kriteerein. Silloin jumalalliset kuvitteelliset taikatemput eivät ole kelpaa perusteluiksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala tekikin yliluonnollisen ihmeen, kun pysäytti auringon ja kuun taivaan kannelle. Toisen kerran hän siirsi aurinkoa kymmenen astetta taaksepäin. Ihme sekin.
Melkoinen jarrukenkä jumalalla käytössä.
- Anonyymi
Liittyy ehkä johonkin sisäiseen voimaan, adrenaliiniin. Tyyppi pyysi Herralta, että Aurinko = kaasu, pysähtyy, jotta taistelut saadaan käytyä loppuun, eikä jarru (maa ja kuu ) vie joukkoja unten maille.
Ihmisessä on kaasu ja jarru, sympaattinen ja parasympaattinen hermosto. Aurinko ja maa sekä niiden asukkaat on säädetty sen mukaan. Jos uskoo lujasti, niin ihmeitä tapahtuu. Oma kaasu ja hormonitoiminta vie voittoon:).- Anonyymi
Oletko ulkoistanut ajattelutoimintasi suolistobakteereillesi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko ulkoistanut ajattelutoimintasi suolistobakteereillesi?
Et taaskaan ymmärrä mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et taaskaan ymmärrä mitään.
Sinuna en hirveästi huutelisi ymmärtämisen perään :)
- Anonyymi
Sanot sanoja joiden merkitystä et taida ymmärtää. Sitten pistät peräkkäin näitä sanoja jolloin lauseesta tulee täyttä puuroa.
En tiedä luuletko tuon puppugeneroidun tekstin kuulostavan jotenkin älykkäältä, mutta sitä se ei ole.
- Anonyymi
Joko kreationisti "tieteilijät" ovat saaneet tälle edes jokin selityksen. Mielellään hyvin perustellun suhteessa tuntemaamme fysiikkaa, koska sitä vasten arvioimme.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049599Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000103944100Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja872840Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432825Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552584Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "1892571- 1521813
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista681648Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141590Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61403