Kalvinisti vai Mauno?
2.45-n.7.20min.
https://www.youtube.com/watch?v=qlYuis0JpX0
Jumalan valinta evankeliumin vastaanottamiseksi .
Mauno: Jumalan valinta on se että evankeliumi kelpaa tilastollisesti paremmin köyhälle ja halveksitulle.
Kalvinisti: Ihmsen syntinen luonto on kaikille sama syntiinlankeamuksen takia eli varallisuus ei tee eroa siihen kuinka evankeliumi otetaan prosentuaalisesti vastaan.
Mitenhän se on maailmassa että onko uudestisyntyneitä kristittyjä enemmän köyhinä uskoontulleita vai jakautuuko tasaisesti rikkaampien kanssa uskoontuloprosentit köyhien kanssa?
Onko rikkaus esteenä uskontulolle? Onko köyhyys voittotilaisuus uskoontulolle?
2.45-n.7.20min.
https://www.youtube.com/watch?v=qlYuis0JpX0
Jumalan valinta evankeliumin vastaanottamiseksi .
Mauno: Jumalan valinta on se että evankeliumi kelpaa tilastollisesti paremmin köyhälle ja halveksitulle.
Kalvinisti: Ihmsen syntinen luonto on kaikille sama syntiinlankeamuksen takia eli varallisuus ei tee eroa siihen kuinka evankeliumi otetaan prosentuaalisesti vastaan.
Mitenhän se on maailmassa että onko uudestisyntyneitä kristittyjä enemmän köyhinä uskoontulleita vai jakautuuko tasaisesti rikkaampien kanssa uskoontuloprosentit köyhien kanssa?
Onko rikkaus esteenä uskontulolle? Onko köyhyys voittotilaisuus uskoontulolle?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ei-helluntailainen kommentti:
Ihmisillä saattaa olla taipumuksena selitellä olotilaansa jälkiviisaasti. Rikkaalla voi olla kiusauksena kehuskella, että omalla ahkeruudella kaiken on saanut, eikä mitään ilmaiseksi. Tämänkaltainen ylpistyminen, tai sanoisinko Hellstenin termillä vahvuuteen sairastuminen, saattaa vaikuttaa kaiken uskonnon vierastamista, tai ettei ymmärretä armoa.
Kuitenkin Efesolaiskirje 1 väittää uskovien olevan ennaltamäärättyjä pelastukseen jo ennen maailman luomista, eikä tähän kohtaan sisälly ehtoa: pitää ensin olla köyhä. Jos köyhtyminen olisi teko, jolla armo/usko/pelastus tienattaisiin, sittenhän olisi valhetta 2. luku, joka väittää, ettei pelastusta saada tekojen kautta.
Olisiko syytä etsiä syitä ihmisten pelastua mieluummin, kuin rummuttaa etteivät pelastu? Ettei oltaisi vääriä tuomareita.
No kalvinisti on oikeassa siinä että kaikilla ihmisillä on syntiongelma kaikilla samansuuruisena, mutta tätä ei Mauno kuitenkaan kielläkään.
enpä halua sanoa.
mikset?
oletko sitä mieltä että pitää salata tosiasiat jos joudut is lamin uhkaamaksi?
Kumpi ja Kampi väittelivät. Kumpi oli väärässä.
Kumpikin katsoo asiaa omasta vinkkelistään. 😂 Olen tutustunut ympäri maailmaa tarkoituksella erilaisiin kristillisiin kirkkokuntiin. Tavannut niissä sekä korkeasti koulutettuja ja hyvin toimeentulevia että vähemmän koulutettuja ja heikommin toimeentulevia. Ja kaikkia siltä väliltä.
Seurakuntien väestörakenne riippuu pitkälti siitä missä ne sijaitsevat. Opetuksen tyyli on myös erilaista eri kirkkokunnissa. Tästä syystä esim. älyllisempi kalvinismi vetää puoleensa nuoria korkeasti koulutettuja. Vähemmän koulutetut taas hakeutuvat usein karismaattisiin fundamentalistisiin liikkeisiin. On makuasia, missä kokee olevansa kotonaan. Samaa Jumalan sanaa niissä julistetaan.
Raamatun mukaan köyhä ja puutteellinen turvautuu Kristukseen Evankeliumin kuullessaan paljon helpommin kuin rikas ja runsaudessa elävä.
Kuitenkin köyhillä on omat syntinsä, jolloin ei Kristus kelpaa ja rikkaalla saattaa olla usko ilman katkeruutta ja sydän, joka jakaa omastaan pyyteettömästi. Rikkaan on kuitenkin vaikea päästä Taivasten valtakuntaan, opettaa Raamattu.
Evankeliumi on kuitenkin tarkoitettu kaikille ja vaikea asia ennaltamääräämisessä on luterilaisuudessa kaikista oikein.
Jumala ei ole ennalta määrännyt ketään kadotukseen, niin kuin kalvinismissä. Vain omasta syystä mennään kadotukseen, kun Evankeliumi Kristuksesta ei kelpaa syntiselle. Jumala siis todellakin TAHTOO, että kaikki pelastuisivat, mutta Hän ei pakota. Teot on pelastuksen asiassa suljettu tyystin pois, eikä sitä saa väärin ymmärtää. Kaikki ovat samalla viivalla, mutta kaikki eivät pelastu.
(Ei siis kaksinkertaista predestinaatiota.)
Ei-helluntailainen kommentti:
Raamatussa on nimenomaan kaksinkertainen ennaltamäärääminen, kun Room 9 puhuu vihan astioista, kadotusta varten tehdyistä. Samantyyppinen asia, kuin kertakäyttötavaroiden valmistus. Tosin tämä ei tarkoita, että minä voisin tuomaroida jonkun helvettiin esim. sillä perusteella, ettei evankeliumi hänelle kelvannut. Ehkä tajuaa sen myöhemmin.
https://studybible.info/strongs/G2675
Tuo Room 9 on mielestäni hieman tulkinnanvarainen alkutekstissä, tarkoittaako verbi nimenomaan valmistusta, vai sitä että maailmassa elämisen aikana jotkut muovautuvat valmiiksi kadotukseen. Joka tapauksessa asia on selvä siltä kannalta, että Jumala hallitsee kaiken.
Enpä tiedä. Ihminen voi tuntea itsensä tyhjäksi ja Jumalaa tarvitsevaksi, vaikka pankkitilillä olisi rahaa. Fyysisesti terve voi olla sisäisesti rikkinäinen jne.. Raamattu ei opeta, että raha on pahasta. Se opettaa, että rahan HIMO on kaiken pahan alku ja juuri. Raha voi olla tärkeämpi sille, jolla sitä ei ole, kuin sille jonka ei tarvitse sitä miettiä. Se on luonnollista.
Room 9 alkuosa puhuu Israelista, lain ja vanhan liiton ajasta. Luvun lopusta löytyy Uuden testamentin ajan vastaus, joka tukee ihmisen rajattua ratkaisuvaltaa.
Kun Jumala kutsuu uskon ja armon tielle, niin ihminen voi suostua. Tai hän voi sen tien hylätä. Joku voi myös ensin suostua, mutta ryhtyy sitten pätemään teoillaan. Siitäkin on mahdollista tehdä parannus, kun ensin ajaa itsensä piippuun. Hyvä uutinen on: joka Jumalan armoon ja Jeesukseen sovitustyöhön luottaa, hän ei joudu häpeään.
"Mitä tämä siis merkitsee? Sitä, että vieraat kansat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saaneet sen, nimittäin uskon vanhurskauden. Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut. Miksi ei? Siksi, että israelilaiset eivät lähteneet uskon tielle vaan tekojen. He ovat kompastuneet siihen kiveen, josta on kirjoitettu: – Minä asetan Siioniin kiven, johon he kompastuvat, kallion, johon he loukkaavat itsensä. Mutta joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
moni aitokristitty sanoo kalvinismin ovelaksi eksytykseksi nuorille uskoville, joilla ymmärrystä ei oo tulu vielä kasvussa tarpeeksi.
En usko, että Mauno on sanonut näin: "Jumalan valinta on se että evankeliumi kelpaa tilastollisesti paremmin köyhälle ja halveksitulle". Kyse on aina nimittäin ihmisen omasta valinnasta. Jeesus kuitenkin sanoi, että rikkaan on vaikea pelastua, eli tehdä oikea valinta. Rikas joutuu hänkin nimittäin itse valitsemaan Jumalan ja mammonan välillä.
Jeesus sanoi: "Ei kukaan voi palvella kahta herraa (Jumalaa ja mammonaa); sillä hän on joko tätä (Jumalaa) vihaava ja toista (mammonaa) rakastava, taikka tähän (Jumalaan) liittyvä ja toista (mammonaa) halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa" (Matteus 6:24).
Köyhäkin voi tietenkin rakastaa mammonaa, mutta hänen ei tarvitse luopua siitä, mitä ei ole. Rikas puolestaan perustaa elämänsä monesti mammonan varaan, kuten rakentamalla ydintuhon kestäviä bunkkereita. Kristuksen Sanan kallio on kuitenkin ainoa turvallinen paikka.
Mutta Jeesuksen omien sanojen mukaan emme voi palvella molempia. Täytyy siis tehdä valinta itse, koska Jumala ei tee sitä puolestamme, kuten ei mammonakaan, vaan me itse.
...Jumalan valinta toki oli tehdä pelastus sellaiseksi, joka yksinkertaisenkin on helppo ymmärtää. Sekin on yksi kompastuskivi älykkäille, jotka monesti ovat yhteiskunnan kermaa.
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑
❤️ Kuumat tytöt odottavat sinua -> https://us4.fun/kissgirl?18280786
🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞