Mites, jos on hautajais saattossa vaikka 10 autoa ja saavutaan liikenne ympyrään.
Yleensähän on kohteliasta pysähtyä autolla jos se on mahdollista ja turvallista, mutta pysähdytäänkö liikenne ympyrässä, että liikenne ympyrässä ajava auto pysähtyy ja antaa ruumisauton tulla ympyrään.
Ruumisauton perässähän tulee hautajais saatto, jossa saattoväki, jolloin odottaako, että he pääsevät ruumisauton perässä?
Yleensähän kaupungissa ruumisauto hidastaa ja voi pysähtyä, jos hautajais saattoauton takana olevat autot joutuvat pysähtymään liikennevaloihin ja jäävät jälkeen.
Varmaankin liikenneympympyrässä noudatetaan samoja väistämis sääntöjäm kuten normalisti, vaikka ollaankin hautajais saatossa?
Yleensähän on kohteliasta pysähtyä autolla jos se on mahdollista ja turvallista, mutta pysähdytäänkö liikenne ympyrässä, että liikenne ympyrässä ajava auto pysähtyy ja antaa ruumisauton tulla ympyrään.
Ruumisauton perässähän tulee hautajais saatto, jossa saattoväki, jolloin odottaako, että he pääsevät ruumisauton perässä?
Yleensähän kaupungissa ruumisauto hidastaa ja voi pysähtyä, jos hautajais saattoauton takana olevat autot joutuvat pysähtymään liikennevaloihin ja jäävät jälkeen.
Varmaankin liikenneympympyrässä noudatetaan samoja väistämis sääntöjäm kuten normalisti, vaikka ollaankin hautajais saatossa?
Vastaukset 274
Vanhimmat
Riippumee siitä montako rundia ruumisauto tekee ympyrässä. 🤔
Tieliikennelaki sanoo asiasta näin.
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Oikein. TLL 10 § 2
Kyseessä ei siis ole vain kohteliaisuus, vaan lain noudattaminen.
Mistäs ulkopuolinen sitten tietää montako autoa on hautajais saatossa.
Autoja voi olla 5 tai 30 riippuen hautajaisiin osallistuvista.
Pitää tietää. Eli niin kuin mansessa sanottaisiin, ota silmä käteen ja katso!
Sanottakoon mansessa mitä tahansa, niin tuskin sen ruumisauton perässä ajavat yksityisautot mitään lain tarkoittamaa saattuetta muodostaa.
Ruumisautoa kun sillä on asiakas kyydissä ja lippu nokalla, vainajan kunnioittamis syistä väistän vaikka liikennesäännöt ei siihen määräisi. Takana tulevien suhteen siten kuin liikennesääntö määrää, ympyrään tulija väistää ympyrässä ajavaa.
Entäpä jos muodostaa saattueen. Kaikkiin voidaan laittaa kyltti "hautajaissaattue".
Sen ruumisauton perässä ajavat yksityisautot nimenomaan sen saattueen muodostavat.
Kyllä sen huomaa, kun ympyrään tulevien autojen jono loppuu.
Juuri näin.
Muodostaa tai sitten ei. Ympyrässä ajavaa niiden kuitenkin pitää väistää.
Sehän riippuu paikasta ajankohdasta jne. Siinä jonossa jopa keskellä tai ainakin hännillä voi olla esimerkiksi jopa useampi jakeluauto, pari röyhkeää taksisuharia, niin ja kylän kaljaporukka kievariin menossa, joten ei sitä pirukaan tiedä mikä ajoneuvo se on sen saattueen viimeinen. Joten ympyrässä ajava menee ensin ja ympyrään tulija väistää.
Saattueelle on annettava esteetön kulku. Heidän kulkua ei siis saa estää eikä haitata. Esteetön kulku on "voimakkaampi" väistäminen, kuin normaali väistämäinen.
Sama esteetön kulku velvoite on myös hälytysajoneuvojen kohdalla. Et takuulla estä tai häiritse heidänkään etenemistä, vai miten on?
10 § (3.3.2023/333)
Esteetön kulku hälytysajoneuvolle ja kulkueelle
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P10
Ei pidä, koska kaikkien muiden pitää antaa saattueelle esteetön kulku. Samanlainen esteetön kulku pitää aina antaa myös hälytysajoneuvoille ja suojatien yli pyrkiville jalankulkijoille.
Hälytysajoneuvolle esteettömän kulun antamisesta ei nyt ole tai olut edes kyse, joten turhaan moista koitat tähän sekoittaa.
Nyt kyseessä olevasta hautaus saattueesta, josta ei siis ole mitään tietoa ketkä siihen lopulta kuuluu, kuten annetussa esimerkissä mainittiin, niin se ympyrässä ajava menee ensin ja ympyrään tulija väistää.
Luetun ymmärtämisen taito on oleellinen taito. Hälytysajoneuvojen suhteen sanottiin, että samanlainen esteettömän kulun antamisen velvoite on niissäkin tilanteissa, kuin hautajaissaattueen kohdalla. Ei mainittu hälytysajoneuvoista mitään kyseisen liikennetilanteen osalta.
Liikenneympyrään saapuvat väistävät hautajaissaattuetta esteettömän kulun antamisen velvoittamina. Asia mainitaan selkeästi tieliikennelaissa. Luetun ymmärtämisen taitoa toki senkin suhteen tarvitaan ymmärtämään asia.
Ja hölön pölön, ympyrässä ajavaa sinne tulijat väistää.
Ympyrään tulija ja sieltä poistuva toki väistää suojatiellä kulkevia, josta toki nyt ei olut edes kyse.
Jos ei ymmärrä esteettömän kulun antamisen velvoitetta, niin sitten ei voi paljon mitään. Onnea ja menestystä sitten vaan sinulle jatkossa.
Liikenneympyrään saapuvat väistävä ympyrässä ajavia olkoon se joitain saattuetta tai ei.
Tosin kyse ei ollut liikenneympyrässä ajavasta saattueesta vaan ympyrään pyrkivästä mahdollisesta hautaus saattueesta joten sitä, nyt puuttuvaa luetun ymmärtämistä sinulla olisi syytä olla.
Siellä ympyrässä ajavalla ei ole mitään velvollisuutta väistää sinne ympyrään pyrkivää edes ruumisautoa, saati sen perässä tulevia ajoneuvoja. Sinä sitä onnea tarvitset jos tuota et ymmärrä.
Hautajaissaattuetta ei saa katkaista. Piste.
Esteetön kulku ajaa muiden väistämisien edelle ja ohi.
Noin varmaan on, mutta liikenneympyrään pyrkivät väistävät ympyrässä ajavia. Ja ihan riippumatta siitä onko ympyrään pyrkivä ruumisauto tai siihen liittyvänä jotain saattuetta tai ei. Viranomaisten vetämät saattueet on sitten asia erikseen ja silloin siellä on poliisi liikennettä ohjaamassa.
Ei ole asia erikseen. Lue ajatuksella tieliiknennelain 10 §.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P10
Lakipykälän ansiokkaasta kopioimisestasi huolimatta, joka ei mitenkään osoita, että liikenneympyrään tulevaa ympyrässä ajavan tulisi väistää.
Asia erikseen on hälytysvaloja käyttävän viranomaisauton vetämä saattue ja tai laissa erikseen määrätyt järjestäytyneet saattueet, jolloin paikalla on takuuvarmasti poliisi ohjaamassa kulkuetta.
Ruumisauton perässä ajavat ei muodosta laissa määrättyä järjestäytynyttä kulkuetta, josta taas asia erikseen on jos sen ruumisauton edessä ajaa tarpeellisia merkkejä näyttävä viranomaisauto.
Mitä momentti 2 sitten tarkoittaa?
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P10M2
Se tarkoittaa juuri sitä mitä luulet. Edellinen kommentoija ei ole jaksanut lukea sinne toiseen momenttiin asti.
Tarkoitta sitä mitä siinä sanotaan. Eikä mitenkään koske ruumisautoa tai sen perässä ajavaa muuta liikennettä, kun ne ei mitään lain tarkoittamaa saattuetta ole tai sellaista muodosta.
Ruumisautoa koskee normaalit liikennesäännöt, mutta lain mukaan saattuetta ei saa liikenteessä katkaista, eli ei saa keskeyttää eikä estää. Momentti 2 ei muuhun ota kantaa, eli ei määritä minkä tyyppinen se etuauto pitää olla. Itse tulkitsen, että lippuja käyttävä ruumisauto täyttää kyseisen vaatimuksen saattueen osalta.
Momentissa 2 ei mainita saattueen tyyppiä tai mallia. Laissa lukee monesti silloin, että viitataan toiseen momenttiin, jos kyseisen momentin asiaan liittyy aiemmin tai muualla määriteltyjä asioita.
Laissa pitäisi mielestäni silloin lukea jotenkin, että: Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää momentissa 1 mainitun saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa. Tuolloin ymmärtäisi, että saattueen pitää olla nimenomaan viranomaisen vetämä.
Se ruumisauton tai vaikka naapurin Paten vetämä autoletka ei ole laissa tarkoitettu saattue, eikä sillä näin ollen ole mitään erioikeuksia liikenneympyrässä ajavaan nähden.
Laki kertoo huonosti, mitä tarkoitetaan. Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa. Tuossa ei määritetä, että minkälainen se saattue pitää olla. Tuossa momentissa ei ole myöskään mainintaa pykälän aiempaan momenttiin.
Noin niin kuin edes kohtuullisesi järjissään olevalle on itsestään selvää, tai ainakin pitäisi olla , ettei naapurin Paten tai ruumisauton vetämä letka muodosta laissa tarkoitettua muille väistämisvelvollisuuden määräävää kulkuetta.
Kenelle on ja kenelle ei. Ruumisauton vetämä hautajaissaattue on kuitenkin hivenen eri asia, kuin naapurin paten vetämä autojono.
Kaikillehan se pitäisi olla selvää, että naapurin Paten tai ruumisauton vetämä autojono ei muodosta lain tarkoittamaa saattuetta, jota liikenneympyrässä ajava olisi velvollinen väistämään.
Ei ruumisauto tuhatta ja sataa aja.. jos yhtään seuraa ja tajuaa, niin sen näkee kyllä.
Ei, ei niissä letkoissa roiku koko suku vaan lähimmät, ehkä 1-3 autolastia.
Näitä näkee usein. Vainaja on kuollut sairaalassa/hoitolaitoksessa ja siirto tapahtuu omaan seurakuntaan odottamaan siunaustilaisuutta. Matkan pituus kilometristä alkaen.
Et nyt ymmärrä. Kunnioitus, jota osoitetaan vainajaa kohtaan vaikkei tunnetakkaan. Se on semmoinen pieni ele muilta kanssakulkijoilta.
Kiirehän ei ole kellään, ei sinullakaan, paitsi ehkä pääsemään vainajan asemaan?
Jännää, että tuohon itsestään selvään asiaankin on.pitänyt pykätä laki.
Kun ruumisauto kuljettaa vainajaa, niin keulalla on suomenlippu. Siitä tietää myös, että on hautajaissaattue kyseessä. Perässä voi ajaa yksi tai useampi saattaja-ajoneuvo. Hautajaissaattue on kyseessä silloin ja saattue se on sekin.
Niinpä ja ei sitä ruumisaitoa ympyrässä ajan pidä eikä tarvitse väistää, sen paremmin kuin niitä perässä ympyrään pyrkiviä, olkoon niitä yksi tai useampia, koska ei ne mitään lain edellyttämää saattuetta muodosta.
Liikennesääntöjen noudattamisella ei ole mitään tekemistä vainajan/vainajien kunnioittamisen kanssa. Ja vaikka sen ruumisauton antaisi ympyrässä ajava mennä ensin niin sen takana ympyrään pyrkiviä ei pidä eikä tarvitse väistää, koska ei ne mitään lain mukaista saattuetta muodosta.
Riippumatta ruumisauton takana seuraavien autojen määrästä, olkoon ne henkilöautoja tai paikallisen K- kaupan tai postin jakeluautoja niin ei ne mitään saattuetta muodosta, joten ne väistää ympyrässä ajavaa.
Ruumisauton perässä ajavat, hautajaisiin osallistuvat vainajan omaiset, sukulaiset ja tuttavat muodostavat hautajaissaattueen väitteestäsi huolimatta. Hautajaissaattue on hautajaissaattoon osallistuvista henkilöistä ja/tai ajoneuvoista koostuva kulkue ja niin on mielipiteestäsi huolimatta.
Mielipiteestäsi huolimatta laki ei edelleenkään määritä saattueen tai sen vetäjän tyyppiä tai mallia. Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa.
Juuri näin. Tuo lakipykälä ei kumoa väistämissääntöjä. Jos lakia tulkittaisiin täällä kirjoittelevien hörhöjen näkemyksen mukaan, risteykseen vihreillä tulevan pitäisi väistää sinne punaisilla tunkevaa ruumisautoa. Ihan sama asia on kärkikolmion kanssa.
Ei ne ruumisauton takana ajat mitään saattuetta muodosta, koska siinä mahdollisessa jonossa, ihan kärkipaikoilla voi olla juuri mainittuja jakelu tms. ajoneuvoja.
Jalkaisin hipsivät on sitten asia erikseen, eikä ne ylipäätään liikenneympyrässä ajoradalla liiku. Joten ei sitä saattuetta, mainitussa tapauksessa, mielipiteestäsi huolimatta kuitenkaan ole olemassa.
Niin, kun laki ei, mainittuja poikkeuksia lukuun ottamatta, määritä saattuetta joten ei ne kotikutoiset "saattueet" mitään liikennesäännöistä poikkeavaa väistämispakkoa kenellekään aiheuta.
Jos luet kokonaisuuden kunnolla niin tajuaisit, että ruumisauton vetämä kulkue ei tarkoita tällaista järjestäytynyt kulkuetta. Kuten ei myöskään hääkulkue.
Ei saa keskeyttää tarkoittaa eri asiaa kuin väistämissäännöt. Ruumisautolla ei ole oikeutta rikkoa liikennesääntöjä toisin kuin poliisiautoilla ja ambulansseilla (ja niilläkin vain silloin kun on hälytys päällä). Joten ruumisauton pitää väistää ympyrässä ajavia jopa silloin kun kyseessä on hautajaissaattue.
Eikä sen Ruumisauton perässä tulevat mitään hautajaissaattuetta muodosta.
Joten myös niiden ruumisauton takana tulevin, olkoot vainajan omaisia tai ihan ketä tahansa on väistettävä ympyrässä ajavaa.
Vie ajokorttisi pois, jos et ymmärrä saattueen lainsäätäjän asettamaa etuajoon oikeuttavaa määrettä. Saattue voi olla muukin, kuin hautajaisporukka.
Viranomaiselta voi saada taloudellisen ajoneuvon lain noudattamattajättämisestä maksusitoumuksen. Sen oppi maksaa henkilökohtaisesti.
Itse olen Helsingissä ollut saattueessa, jossa bussissa istuen- mentiin ja sinunlaisesi väistivät kiltisti- meidän menomme.
Tarviiko tyhmälle panna poliisit käskyttämään, että osaat pysähtyä... Eikö järki kykene käsittelemään ajoneuvosi hallintalaitteita. Moottoripyörä saattueissa on tehty niin, että risteyskissä jää mp. pari tai riittävä määrä seisomaan, että älykääpiöt oppivat pysähtymään saattueen edessä. Katsoin kerran, kun eräs autoilija yritti ohittaa moottoripyörää, joka varmisti saattueen kulkua, sai kenkää peltiinsä, eikä päässyt etteenpäin
Yrittäkää edes jossain käyttää järkeä jos on mistä käyttää. Pitääkö joka asiasta hakea lakipykälät ja poliisin kirjoitukset.
Pitää, jos liikennesäännöt eivät muuten mene tajuntaan.
Keskustelun kirjoitukset osoittavat suoraan asian. Ei osata liikennesääntöjä eikä ymmärretä edes mitä säännöillä tarkoitetaan.
Onko jossain hautajassaattoliikenneympyrä?
Eihän tuossa ole ongelmaa. Ympyrässä ajavia väistetään. Jos vasemmalta tulee ruumisauto ja sen perässä muita niin sitten odotetaan. Ei se nyt häpeä ole jos päätyy ajamaan hautajaissaaton keskellä. Ongelma noissa on että sen edesmenneen Lahja-tädin kaikki sukulaiset eivät tiedä, mihin saattue matkaa. Eli jos päädyt saattueen keskelle, niin älä ihmettele jos kotipihaasi tulee perässäsi joukko 80+ ikäisiä mustapukuisia ihmisiä kovaan ääneen ihmettelemään, että kenenkä poika sinä taas olitkaan.
Kuka sitä nyt kaiken kiireen keskellä ja muutenkin tädin menetyksen aiheuttaman surun alakuloisuuden vallitessa kaiken maailman ympyröitä sen paremmin kuin kaikkia sukulaispoikiakaan tuntee ja muistaa, joten kuvailemallasi tavalla voi hyvinkin sattua. Joten ei kai siinä muuta kuin viesti köksälle, että laitahan kahvipannuun parikauhallista lisää vettä, kahville on tulossa muutama lisähenkilö.
Ympyrään voi joku tulla saattueen toiselta puolelta olevasta liittymästä ja normaalitilanteessa hänellä olisi etuajo-oikeus. Hautajaissaattuetta ei kuitenkaan saa keskeyttää eikä estää, eli pitää antaa esteetön kulku.
"10 § (3.3.2023/333)
Esteetön kulku hälytysajoneuvolle ja kulkueelle
Tienkäyttäjän on liikenteenohjauslaitteella osoitetusta velvollisuudesta riippumatta annettava hälytysääni- ja -valomerkkejä antavalle hälytysajoneuvolle ja tällaisia merkkejä antavan poliisiajoneuvon tai Puolustusvoimien taikka Rajavartiolaitoksen ajoneuvon vetämälle saattueelle esteetön kulku. Tällöin on tarvittaessa siirryttävä sivuun tai pysähdyttävä.
Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Ensinnäkin, ympyrässä ajavaa on sinne tukevan väistettävä. Olkoon se tulija sieltä "toisesta puolelta" tuleva tai ei.
Se valvottu lapsi ryhmä ei ajoradalla liiku tai saa liikkua , joten maininta tuosta on tässä tapauksessa tarpeeton ja asiaan kuulumaton.
Vain viranomaisten järjestämillä saattueilla on erioikeuksia.
Liikenneympyrään pyrkivällä, edes ruumisautolla, ja tai sen perässä ajavista puhumattakaan ei mitään erioikeuksia ole, liikenneympyrään pyrkiessään ne väistää ympyrässä ajavia.
Ensinnäkin, niin esteetön kulku ajaa muiden väistämisten ohitse. Toisekseen, niin katso edellistä. Ei saa ajaa hälytysajoneuvojenkaan eteen, vaan heillä on esteettömän kulun antamisvelvoitteen myötä etuajo-oikeus kaikissa tilanteissa.
Totta kai ajaa, niiden kohdalla joille se esteetön kulku pitää antaa. Liikenneympyrään pyrkivällä muulla kuin hälytysvaloja ja äänimerkkiä käyttävillä viranomaisajoneuvoilla ja tai niiden vetämillä saattueilla ei tuota oikeutta ole. Ei hautaus sen paremmin kuin "Penan " synttäreille menevillä, kymmenellä kaverilla vaikka letkassa ajavatkin. Eikä tuosta hälytysajoneuvojen hälytysajossa olevasta etuajo oikeudesta ole kukaan tai missään eri mieltä ollut. Joten liikenneympyrään pyrkivät muut kuin viranomaistahot ja erikseen mainitut ryhmät, väistävät liikenneympyrässä ajavia.
"Se valvottu lapsi ryhmä ei ajoradalla liiku tai saa liikkua , joten maininta tuosta on tässä tapauksessa tarpeeton ja asiaan kuulumaton."
Kerrotko vielä sen lakipykälän, joka kieltää lapsiryhmän liikkumisen ajoradalla? Sellaista ei ole, onneksi. Olisi kovin hankalaa, jos lapsiryhmä ei voisi kulkea ajoradan yli tai ajorataa pitkin sellaisissa paikoissa, joissa suojateitä ja jalkakäytäviä ei ole. Kaikki koulut ja päiväkodit kun eivät ole kaupunkien keskustoissa.
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Selkeästi et ymmärrä tuota velvoitetta. Sitten ei voi enää paljon mitään.
Ilmaisin asiani huonosti, siitä pahoittelut, ja kiitokset asian oikealle tolalleen saattamisesta.
Toivottavasti mokastani ei jäänyt sinulle kovin vaikeita traumoja ja tai mielenterveyden vakavia häiriöitä.
Kysehän oli liikenneympyrässä, ei siis muualla kyseisen ryhmän liikkumisesta, ja siitä, että kuka ja mikä siellä ympyrässä missäkin järjestyksessä liikkuu. Joten totta, kyllä valvottu (poliisin tms. ojauksessa?) lapsiryhmä voi liikenneympyrässä ajoradan puolella varmasti liikkua, vaikka harvinaista ja varmaan myös vaarallista onkin.
Aivan selkeästi lakipykälän velvoitteen ymmärrän. Ja senkin sinusta poiketen ymmärrän, ettei ruumisauto ja sen perässä ajavat tai "Penan" synttäreille letkassa ajavat muodosta saattuetta jota liikenneympyrässä ajavien pitäisi väistää.
Kerro sitten ihmeessä, mitä tällä tieliikennelain 10 § momentti 2 tarkoitetaan?
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Saattue on usean kulkuneuvon joukkio, joka kulkee organisoidusti yhdessä. Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen etenemistä. Mikä määrittää sellaisen saattueen, jolle tuo velvollisuus sitten tulee antaa? Tuossa momentissa ei määritetä etuauton mallia tai tyyppiä.
P.S. Perimätietona on kerrottu, että lippu auton keulassa tarkoittaa, että kyydissä on vainaja. Ruumisauton saa ohittaa, mutta hautajaissaattoa ei saa katkaista.
Juu ei jäänyt traumoja, ei edes tästä seuraavasta väärinymmärryksestäsi.
Myös liikenneympyrässä voi lapsiryhmä, kuten kuka tahansa jalankulkija, liikkua ajoradalla sen reunaa kulkien, mikäli jalkakäytävää ei ole tai sen käyttäminen ei käy haitatta (esim talvikunnossapito laiminlyöty). Voi myös ylittää sen liikenneympyrästä pois lähtevän ajoradan. Ihan laillisesti ja ilman poliisin tms ohjausta.
Hienoa, että ymmärrät selkeästi. Harmi, että ymmärrät selkeästi väärin.
Pitääkö siis tiellä peräkkäin kulkevaa autoletkaa pitää kulkueena? Mielestäni ei pidä kun se ei sellainen ole eikä edes voi olla.
Eikä se autojono liikenneympyrässä ajavan näkökulmasta kulkueeksi muutu liikenneympyrään pyrkiessään.
Kun sitä liikenneympyrään pyrkivää, olkoon niitä tulossa yksi tai useampi voi millään tunnistaa tai "saattueeksi" osaksi tietää niin ympyrässä ajava ei ole sitä ja tai niitä kohtaan väistämisvelvollinen.
Jee, sitä ollaan niin n....etä että. no ei se mitään, vaikka sen mitä on huomioitu niin liikenneympyrät ylipäätään sijaitsee alueella joka esim. talvikunnossapidon suhteen kuuluu siihen ykkösluokkaan jossa kunnossapidosta huolehditaan hyvin. Liikenneympyrästä pois lähtevän ajoradan ylittämisestä en mitään maininnut kun, näköjään vieheellisesti oletin sen ylittämisen olevan itsestään selvyys.
Ei siinä mitään väärinymmärtämistä ole kun ymmärtää, että liikennesääntöjen mukaan ympyrään tukeva väistää ympyrässä ajavia.
Ennen kuin lain tuntijat asian yrittää muuksi vääntää, niin tietenkin nuo viranomaisajoneuvot valoineen ja äänimerkkeineen on sitten asia erikseen.
Stanan kirotusviehe, piti olla ympyrään tuleva
Suomenliput keulalla ajava ruumisauto ja sen vetämä letka on saattue. Normaali autojono liikenteessä ei ole saattue.
Kyse oli siitä, että oikealta on tullut jo ruumisauto ja ehtinyt ympyrään, mutta nyt ympyrää ajava haluaisi katkaista saattueen. Tähän laki ei lupaa anna... Mutta tilanteen tulkinta on toki haastavaa.
Ja on todellakin häpeä päätyä ajamaan hautajaissaaton keskellä. Toki saattuessa saattaa olla kuskeja, jotka päästävät välit kasvamaan niin suuriksi, että siihen tulee vahingossa siirryttyä... Mutta onneksi hautajaissaattueet ajavat yleensä muuta liikennettä hitaammin, jolloin ne huomaa.
Se ympyrässä ajavan ei pidä eikä tarvitse väistää sinne pyrkivä.
Jos tai kun se se oikealta tullut ruumisauton kuljettaja änkeää tai yrittää ängetä se ympyrässä ajavan eteen, niin sitä ei pidä eikä tarvitse väistää, vakka päälle ei toki saa ajaa.
Eikä ruumisauto tai sen takana tulevat mitään saattuetta muodosta, joten omista oikeuksista voi ja saa pitää kiinni ja ei kun sekaan vaan.
Ruumisauto on luonnollisesti väistämisvelvollinen, kukaan tuskin mitään muuta on väittänytkään.
Sen sijaan se saattue siinä perässä... Sitähän sinä lain mukaan et saa katkaista, eli väistämään joudut.
Ei sen ruumisauton perässä ajavat mitään lain edellyttämää saattuetta muodosta, joten ympyrässä ajava menee ensin ja sinne pyrkivät, ruumisauton perässä ajavat väistää.
Laki ei määritä saattueen tyyppiä tarpeeksi tarkasti. Näin lukee 10 pykälän 2 momentissa:
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Ensimmäisessä momentissa mainitaan esim. poliisin vetämä saattue, mutta tuossa toisessa momentissa ei ole mainintaa saattueen tyypistä tai mallista. Ruumisauto vetää hautajaissaattuetta.
Sinulla on varmaan jossain virallinen määritelmä lain edellyttämälle saattueelle? Jos ei ole, mennään lain kirjaimen mukaan. Hautajaissaattue on mitä suurimmassa määrin saattue.
Laissa se on jopa mainittu eri kohdassa kuin viranomaisten vetämät saattueet, jotta tuollaista epäselvyyttä ei tulisi.
Sille lain edellyttämälle saattueelle on muuan kyylä pomo, tässäkin ketjussa, antanut lainkirjaimen mukaisen määritelmän, joten väistämisvelvollisuus on vain viranomaisen vetämää saattuetta kohtaan.
Eikö sitten ole selvää, että se ensimmäisessä mainittu pitäisi paikkaansa myös toisen momentin kohdalla? Se luetun ymmärtäminen saattaisi olla ratkaisu myös tuohon itse kuviteltuun ongelmaan.
Pykälien momenttien suhteen suoraa riippuvuutta ei aina ole. Esim. 13 § momentti 3 ja 4 näkyy alla.
Momentti 3: "Ajoradalla jalankulkijan on käytettävä sen vasenta reunaa, jollei oikean reunan käyttäminen ole kulkureitin tai muun syyn vuoksi turvallisempaa. Polkupyörää tai mopoa taluttava saa kuitenkin käyttää ajoradan oikeaa reunaa."
Momentti 4: "Jalankulkijan on pimeällä liikkuessaan yleensä käytettävä heijastinta."
Jos haluaa olla täysin varma, että momenttien välillä on riippuvuus, niin silloin olisi syytä viitata toiseen momenttiin. Näin on esim. 49 § toisen momentin kohdalla tehty. Se alkaa näin: "Muuta kuin 1 momentissa tarkoitettua ajoneuvoa ajettaessa on..."
Tässä ketjussa ei ole yhtään nimimerkin "kyylä pomo" kirjoittamaa viestiä.
Oliko sitä lain kirjaimen mukaista määritelmää tarjolla vai ei? Oletan että ei.
Joku sentään on...
> Sille lain edellyttämälle saattueelle on muuan kyylä pomo,
> tässäkin ketjussa, antanut lainkirjaimen mukaisen määritelmän
Tuossa ei sanota, että se olisi nimimerkki.
Olen hieman huolissani, jos kyse on oikeasta nimestä.
Kukaan ei ole sanonut, että se olisi nimi.
Ah, kyseinen nyymi ei siis osaa puhua, sotkee vain satunnaisia sanoja keskelle keskuteluja.
Ei jotenkin yllätä tällä foorumilla.
En tiedä, osaako. Enkä tiedä, mikä on keskutelu.
"Tässä ketjussa ei ole yhtään nimimerkin "kyylä pomo" kirjoittamaa viestiä.
Heko heko sitä sitten heittäydytään vitsikkään ymmärtämättömäksi.
Joten tässä ketjussa on jonkin kyylä pomon, nimimerkillä anonyymi , kirjoitus siitä miten asia lainkirjaimen mukaan menee. joten lue ketju , tiedät enemmän, oletat vähemmän.
Voisiko olla niin, että vaikka sitä suoraa riippuvuutta ei ole joka paikassa esiin kirjoitettu, niin maalaisjärjen käyttö noissa tilanteissa olisi kohdallaan.
Laki on, kuten se on kirjoitettu.
Varmaan on, mutta sinäkään et sitä taida löytää, kun et uskalla suoraan linkata, saati lainata.
Epämääräistä selitystä on kyllä vaikka kuinka paljon. Lain kirjaimen mukaan kuitenkin kaikkia saattueita on väistettävä.
Tokihan se on sinunkin ketjusta löydettävissä, vaikka et tietenkään virheellisen mielipiteesi takia halua sitä "löytää". Oikein, lain kirjaimen mukaisia saattueita on väistettävä, sellaisia joita laki ei edellytä(kuten vaikkapa yleiset tavallisen matti meikäläisen ruumiin kuljetukset) ei tarvitse väistää.
Sinulle muodostunut varsinainen kompleksi jostain kuvittelemastasi vänkääjästä.😀
Kyllä sinä olet ihan oikeasti olemassa 😉
Rotta muuten jaksa inttää vaikka ensi vuoteen. Hulvatonta viihdettä luvassa!
Tuo on totta. Tosin kun vänkääjä on nyymi, on vähän hankala arvioida saako se tästä edes mitään kiksejä.
Voi reppanaa..
Kyllä se saa. Yrittää aina saada väittelyä aikaan esittämällä täysin järjettömiä väitteitä. Joskus joku sitten yrittää korjata niitä väitteitä, ja sirkus alkaa.
Voi olla, että nyt pilasin teidän molempien ilon. Voi harmi.
Toki minä, mutta kuvittelemaasi vänkää ei ole olemassa.
Nyymi sinun tavallasi ap.
Oikein paljon niitä liikkeessä ollen pysähtyy isompikin city.
Ruumisauto ja sen perässä lähietäisyydellä ajavat autot muodostavat saattueen, niitä tulee väistää vaikka ne tulisivat kolmion takaa.
Juuri noin, koska saattueelle pitää antaa oikein esteetön kulku, eli ei vain tavallinen väistäminen, vaan esteetön kulku.
Näin on, esteetön kulku, vaikkapa pöpelikköön ajamalla, jos ei ajoradalle sovi tarpeeksi autoja.
No, älkäämme ottako näitä koululaisten talvilomakirjoituksia kovin vakavasti tai todesta.
Kun ei ymmärrä esteettömän kulun antamisen velvoitetta, niin sitten ei voi asialle paljon mitään.
Mitäpä sitä asialle sitten pitäisi voida, kun se kolmion takaa tuleva ruumisauto, tuli sen perässä ketään tai ei, on niiden mahdollisten perässään tulevin tapaan päätietä ajaviin nähden väistämisvelvollinen.
Selkeästi jotkut eivät ymmärrä, että esteetön kulku ajaa muiden väistämisten ohitse. Sitten on asennevammaisten ryhmä, jotka eivät edes halua ymmärtää.
Toki on olemassa kaltaistesi ryhmä, kuten ketjun vastauksista ilmenee, jotka ei ymmärrä, tai edes halua ymmärtää sitä ettei esteettömän kulun antamisella ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa, että liikenneympyrään haluava on väistämisvelvollinen ympyrässä ajavaan nähden.
Kuka tietää mitkä kuuluu saattueeseen onko siinä, 7 autoa vai15 autoa koska jono kasvaa yleensä juuri liikenne ympyrään tullessa .joten miten kauan on odoteltava liikenneympyrässä kuuntelemassa takan olevien piipitystä jotka eivät tiedä miksi joku on seisahtunut ympyrään .
Yksimkeino on välttää sellaista tietä joka on koko ajan kovassa liikenteessä
Enpä ole tavanomaisissa hautajaissaattueissa nähnyt saattueen keulilla poliisin, puolustusvoimien tai rajavartioston autoa hälytysvalot ja pillit päällä.
Sellaista pitääkin väistää, muunlaisia ei tarvitse.
Kyllä vaan tarvii jopa sinunkin vaikka kuinka väität vastaan. Ja tietenkin joka asiassa.
10 § selkeästi määrää esteetön kulku hälytysajoneuvolle ja kulkueelle.
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Ruumisauton takana ajava hautajaisväki on saattue, joka on järjestäytynyt ruumisauton taakse jonoksi.
Oikeassa olet. viranomaisen vetämiä saattueita pitää väistää, muita muutamaa laissa mainittua tapausta lukuun ottamatta ei tarvitse.
"Ruumisauton takana ajava hautajaisväki on saattue, joka on järjestäytynyt ruumisauton taakse jonoksi."
Kun ei ole, ellei siellä kärjessä ole poliisi tai muu valomerkkejä näyttävä viranomaiskulkuneuvo.
Kerro missä tuo vaatimus määrätään ja määritellään saattueen kärkiauton suhteen.
Siellä ruumisauton tai olkoon vaikka K-kaupan jakeluauto takana ajavat ei muodosta laissa tarkoitettua saattuetta jota liikenneympyrässä ajavien tulisi väistää.
Tieliikennelain 10 §
2 momentissa ei lue mitään asian suhteen.
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Mitäpä siinä ko momentissa muuta lukisi kuin sitä mitä se koskee.
Selvällä suomen kielellä siis lukee: Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä.
No jos tilanne on ns selkeä niin kunnioitan saattuetta, ei kai tuossa nyt kauaa mene. Mutta mikä on hautajaissaattua, sitä kysyn, mitkä autot siihen kuuluu kun nyt ollaan yleisessä liikenteessä, ruumisauto on helppo tunnistaa mutta montako autoa sen perässä on niitä hautajaissaattueen autoja :)
aika harvnaista moinen sanoihin ja itse ajan ammatikseni pk-seudulla niin ne varsinaiset hautajaissaattueet on ihan ohjattuja tilanteita. Muu liikenne on mitä on jos ne ei millään lailla erotu saattueesta niin se on ihan tavallista liikennettä ja heidänkin pitää se ymmärtää JOS ovatkin sitten jossain saattueessa..
Kai sitä pelisilmää nyt on muuallakin persreiässä meillä keillä älliä on edes vähän?
Just tultiin hautajaisista niin motarilla oli varmaan 200 autoa jonossa, jarruvalot vilkkuu ja osa roikkuu toistenb perseissä.. olisko ne olla tyhmiä sukulaisia en tiedä.. Ohi vaan ohituskaistaa, pieni loska mitään haittaa, vaarallisinta on ajaa noitten jonossa kuolemaa odottavien kanssa kun ei tiedä mitä ne tekee... vauhti seilaa koko ajaan 50-100 välillä niin pitäisi olla 2km väli edellä olevaan että voisi ajaa vakkari päällä... vitut näitä jono väkertäjiä.
Kerronpa nyt sinullekin totuuden, vaikka et sitä näytä tajuavan. Kuolemaasi sinäkin varmasti odotat, se tulee ennemmin tai myöhemmin, mutta varmasti.
Et erota liikenneympyrää ja moottoritietä.
Onko sun vakkarissa joku vika kun sitä ei voi käyttää
Ei kuolemaansa sinusta poiketen kukaan odota, vaikka sen varmasti tietääkin aikanaan tulevan.
Sanotaan nyt toisinpäin kuin edellinen. Kuolema sinuakin odottaa, etkä sinäkään tiedä,
että odottavatko nuo jonossa ajavat kuolemaa kuten oletat, mutta toki heitäkin kuolema odottaa.
Kikkeli kutistuu kun se joutuu kylmään veteen
Sano nyt kuinka päin tahansa , niin noin ylipäätään vallitsevan tiedon mukaan, ani harva kuolemaa odottaa, jollaista ei kukaan ole edes olettanut vaikka asian tahallisessa värin ymmärryksessäsi annat ymmärtää näin olevan.
Kutistuu se tulikuumassa vessäkin.
Tarvitseeko tällaisista itsestäänselvyyksistä todella kysyä? Ei kai kenellekään tulisi mieleenkään katkaista hautajaissaattuetta, vaikka kuinka kokisi siihen olevan "oikeus".
Laki ei myöskään kiellä istumasta täydessä bussissa heikkokuntoisen vanhuksen joutuessa seisomaan, mutta kaikille on selvää, että vanhukselle annetaan istumapaikka.
Käytöstapoja ja toisten huomioimista voi harjoittaa ihan laista riippumatta.
Mutta laki edellyttää sitä, ettei hautajaissaattueen etenemistä estetä.
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Tiedän. Tarkoitin vain sitä, että vaikka ei tietäisi lakia, tai tulkitsisi sitä väärin, niin on selvää, ettei hautajaissaattuetta häiritä millään tavalla.
OK. Vanhempi sukupolvi tietää ilmeisesti tuon "kohteliasuusasian" paremmin jopa ilman tuota lain tietämystä.
Kysehän ei ole mistään "katkaisemisesta" vaan siitä yksinkertaisesta asiasta, ettei liikenneympyrässä ajavan tarvitse väistää edes sinne pyrkivä ruumisautoa, sen paremmin kun sen takana mahdollisesti tulevia autoja.
Ruumisautoa koskee toki normaalit liikennesäännöt, mutta lain mukaan saattuetta ei saa liikenteessä katkaista. Asia mainitaan myös tässä YLEn artikkelissa. Ovatko väärässä?
Lippu keulassa hätkäyttää – saako ruumisauton ohittaa?
https://yle.fi/a/3-7787304
Olet yksinkertaisesti väärässä. Tavallisesti liikenneympyrässä ajavan ei tarvitse väistää sinne pyrkivää ajoneuvoa, mutta saattueiden osalta on laissa määrätty erikseen. Lisäksi kuka tahansa yhteiskuntakelpoinen ihminen osaa sen verran hyviä käytöstapoja ja toisten huomioimista, että ei tulisi mieleenkään painella saattueen sekaan.
Kun sitä ruumisautoa koskee normaalit liikennesäännöt niin kyllä ne koskee myös jokaista sen ruumisauton takana tulevaa ajoneuvoa.
Ei koske, jos saattuetta ei saa katkaista. Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä.
Kun se ympyrässä ajava ei voi millään tietää, eikä parhaalla tahdollaankaan edes arvata mikä tai mitkä kulkuneuvot sen "saattueen" missäkin tilanteessa muka muodostaa niin se ympyrässä ajava ei ole mitenkään velvollinen, edes toisten huomioimisen verukkeella, väistämään ympyrään pyrkiviä.
Tilanteet joissa laki määrää ympyrässä ajavan väistämään on nuo tunnistettavissa olevat viranomaisauton vetämät saattueet tai kulkueet.
Voi odottaa, kunnes saattueen jono on ajanut ohi. Jos joku yksittäinen auto ei kuulusikaan saattueeseen, niin se ei nyt maailmaa kaada.
Kun se saattue on vain kotikutoinen kuvitelma niin eipä ketään siinä ajavaa tarvitse ympyrässä ajavan väistää.
Hautajaissaattuetta vetää suomenliput keulalla oleva ruumisauto. Ei siis ole mikään "kotikutoinen kuvitelma" tai vain jokin jono liikenteessä.
Entäs autojonot odottajan takana jotka tuututtavat kovast koska eivät tiedä mitä toinen autoonsa seisottaa liikenne ympyrässä siis jonoa kasvaa molemmista päistä , joten kyllä mielestäni piröisi noudattaa tavallisia liikenne sääntöjä . Mutta silloin kun se pysähtymis
” laki” tehtiin niin ei ollut pahemmasti autoja eikä ympyröitäkään . Nyt on kova liikenne tavallisesti muutamilla kellon ajoilla . Joten säännöt pitäisi tehdä niin että poliisi ajaa edessä valot päällä ja toinen saattueen perässä että näkyy selvästi mistä on kysymys.
Vaikka olisi ne liput takakulmissa ja katollakin niin ei se kuitenkaan takanaan seuraavasta autoletkasta tee saattuetta , jota liikenneympyrässä ajavan tulisi väistää.
Se tekee ruumisauton takana tulevista saattueen, jos he ovat saattamassa vainajaa viimeiselle matkalle.
Lain mukaan ei tee. Eikä anna sille ruumisautolle eikä sen takana ajaville mitään eri oikeutta
liikenneympyrässä ajavien väistämisen suhteen.
Saattue se on joka tapauksessa ja huonosti laki määrittää asian, että minkälaisia saattueita lain 10 pykälän toinen momentti oikeasti tarkoittaa, koska ei lue, että momentissa 1 tarkoitettuja saattueita.
Voihan sitä jokainen mielessään nimittää miksi haluaa, mutta lain mukaa se ei liikenneympyrässä ajaville väistämisvelvollisuutta muodosta.
Voi wattu, moniko ihminen edes osuu tuollaiseen tilanteeseen koko elämänsä aikana?
Olen ollut monessa eri hautajaissaattueessa kirkosta kauempana sijaitsevalle hautuumaalle ajettaessa.
Vanhukset ehkä joskus viimeisinä vuosinaan, mutta he eivät paljoakaan välitä miten kiertoliittymässä vedetään, eivät ole koskaan oppineet ajamaan niissä muutenkaan.
Ensimmäisissä hautajaisissa olin itse alle kouluikäisenä.
Ja tietenkin suuressa saattueessa, hihii!
Aika usein sellainen, joka esimerkiksi asuu hautausmaan tai kirkon lähellä.
Niin, ja varmaankin ajoneuvon kuljettajana.
Jaa että eivät Ole opponent. Moni valhistoria on ollut ammatti autoilijoita, ja itsekkin olen tottunut ajamaan hyvinkin pitkiä matkoja autollani vuosien varrella . En ole kertaakaan nähnyt ruumisautoa ympyrässä. Esim meidän kaupungissa valitsevat valtatien vieressä kulkevan tien jossa ei ympyröitä ole.
Mutta aina sanotaan ettei vanhat osaa ajaa, minusta taas nuoret vetää ylinopeuksia tämän tästä , heillä pitäisi olla liikenne säännöt hyvässä muistissa vielä .
Sen myönnän että varovaisemmaksi tulee jokainen vanhetessaan , eikä vanhemmat useinkaan tuki ruuhka aikoina tien tuloksi sinulle
On sitten ikä vaikuttanut myös kirjoittamiseen. Ja jos on saman verran vaikuttanut siihen autolla ajamiseen, niin eiköhän nyt viimeistään olisi korkea aika lopettaa se autolla ajaminen.
Mitä watun hautajaissaattoja, eihän sellaisia ole kuin valtionpäämiehillä ja kuninkaallisilla. Jos joku autoletka ajaa peräperää toistensa perässä, niin ei siihen muut sekaan pääse kiertoliittymässä.
Yleensä hautajaisiin mennään kirkkoon ja sieltä tilaisuuden jälkeen jonnekin tilaisuuteen kahville tai ruokailemaan, ei se ole mikään hautajaissaatto.
Kyllä hautajaissaattueita on edelleen ihan tavallisille ihmisille. Se että sinä et niistä tiedä, niin ei tarokoita sitä, etteikö niitä olisi.
https://im.mtvuutiset.fi/image/352834/landscape16_9/1024/576/569875405af62ddbbea3495fc6b1f17e/cd/1585820.jpg
Tuosta kuvasta ei nyt voi nähdä kuin sen, että ruumisauto ajaa kadulla, ja muut eivät pääse ohi. Tuon ohi pääsemättömyyden voi päätellä olemattomista turvaväleistä.
Linkin kuvassa ei nyt taida olla kyse ihan tavallisen matti meikäläisen maahanpanijaisista.
Lieneekö kyse edes hautajaisista?
juuri noinhan se asia tavallisen tallaajan arkielämässä on.
Sen verran huomiota, että jos ja kun se autoletka siinä ympyrässä ajaa niin toki se ympyrään tulija on se väistämisvelvollinen.
Jos ymmärrys on tuota luokkaa, niin sitten ei voi enää paljon mitään.
Jokainen näkee kenties sen, minkä itse haluaa nähdä. Sehän tiedetään myös, ettei kaikilla ole kaikki muumit laaksossa, eivätkä ymmärrä ihan kaikkia samalla tavalla, kuin tavalliset tallaajat.
Kenenkin ymmärryksen määrästä riippumatta, kyllä linkin kuvassa on kyse tavallista tallajaa suuremman kihon viimeisestämatkasta.
Jos pidät jotakin jengiläistä tavallista tallaajaa suurempana kihona, niin se kertookin sitten jotakin väitteeseesi liittyen.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/valikohtaus-joensuun-hautajaisissa-kuvaajan-kamera-heitettiin-maahan/1897136
Niin sitähän se kertoo, ettei kyseessä ollut mikä tai kuka tahansa tavallinen tallaaja.
Tuota en tiennyt, että kyse oli liivijengiläisen maahanpanijaisista, eikä sillä itse puheena olevaan asiaan ole mitään vaikutusta.
Tavallinen tallaaja se oli, kuin kaikki muutkin.
Olipa erikoisen kaukana tavallisen tallaajan maahanpanijaisista mikäli on uskominen linkin informaatioon, että kuvaamista olisi yksityisin toimin rajoitettu ja jopa poliisi olisi ollut ohjaamassa hautaus kulkuetta.
Ei tavallisen tallaajan kyseessä ollen mediassa asiasta mitään mainita eikä poliisi ole paikalla liikennettä ohjaamassa.
Ruumisauto on tieliikennelaissa aivan samalla viivalla muiden kuljetusten kanssa. Mitään erityiskohtelua se ei lain mukaan vaadi.
Hautajaissaattue ei ole lain tarkoittama järjestäytynyt kulkue tms.
Eli sekään ei vaadi mitään erityistä huomioimista.
Kohteliaisuus on eri asia, mutta laki ei sitä vaadi.
”Tieliikennenlaissa ruumisauton liikkuminen rinnastuu tavalliseen kuljetusmatkaan, josta ei ole erillisiä säädöksiä, sanoo poliisitarkastaja Timo Ajaste poliisihallituksesta. – Näin ollen mitään erikseen sakotettavia tilanteita ei hautajaiskuljetuksiin liity.
Tieliikennelain kuudes pykälä määrää, että tienkäyttäjä ei saa keskeyttää tai muuten estää sotilasosaston, saattueen, valvotun lapsiryhmän tai muun järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tavallinen hautajaissaattue autoineen ei kuitenkaan tavallisesti rinnastu näihin.”
Tieliikennelaki on uusittu tuon kirjoituksen jälkeen. 6 § ei liity aiheeseen mitenkään. Nykyisessä tieliikennelaissa se on 10 §, joka liittyy aiheeseen.
"10 § (3.3.2023/333)
Esteetön kulku hälytysajoneuvolle ja kulkueelle
Tienkäyttäjän on liikenteenohjauslaitteella osoitetusta velvollisuudesta riippumatta annettava hälytysääni- ja -valomerkkejä antavalle hälytysajoneuvolle ja tällaisia merkkejä antavan poliisiajoneuvon tai Puolustusvoimien taikka Rajavartiolaitoksen ajoneuvon vetämälle saattueelle esteetön kulku. Tällöin on tarvittaessa siirryttävä sivuun tai pysähdyttävä.
Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Miksi tuota 10§ määräystä tähän ketjuun tyrkytät, kun tiedetään ettei ruumisauto ja sen perässä ajavat mitään saattuetta muodosta? Poliisin vetämät ja väyliä muulta liikenteeltä sulkevat valtiolliset hautajaiset ja niitä saattavat omaisia kuljettavat ajoneuvot on asia erikseen.
Niin, ja nyt oli ja on kyse toiminnasta liikenneympyrässä, kun mitään poliisin tai muun viranomaisen johtama saattuetta ei ole.
Hautajaissaattue on saattue siinä missä muutkin erilaiset saattueet. Saattue on usean kulkuneuvon joukkio, joka kulkee organisoidusti yhdessä. Saattueeseen voi kuulua vaikkapa moottoriajoneuvoja, laivoja, lentokoneita tai yhdistelmä näitä.
Ilman viranomaisjohtoauton olemassa oloa normaali ruumisauton perässä ajava autoletka ei ole lain tarkoittama saattue, kuten ylempänä poliisiviranomainen vahvistaa asian olevan.
Ja sen vuoksi se väistää liikenneympyrään tullessaan ympyrässä ajavia.
" Saattueeseen voi kuulua vaikkapa moottoriajoneuvoja, laivoja, lentokoneita tai yhdistelmä näitä."
Olisipa mielenkiintoista nähdä kertomasi yhdistelmä saattueesta jossa vaikkapa, autoletkan yläpuolella lentäisi, sen autoletkan nopeudella ja tietenkin muutaman metrin korkeudella lentokone, ja samassa letkassa taivaltaisi laiva siinä asfaltilla autojen seassa.
Kerrottiin yksinkertaisesti määritelmä saattueelle. Höppänät eivät sitten ymmärrä asettaa asiat kontekstiin.
Eihän sinä kaikki mainitut mitään saattuetta muodosta.
- Ruumisauto, jossa on lippu puolitangossa ja arkku vainajatilassa, suorittaa aina vainajan kuljetustehtävää.
- Huomioitahan, että ruumisauton perässä saattaa ajaa omaisia saattamassa läheistään. Älä siis jää ajamaan ruumisauton perään ellet ole varma ettei omaisia ole seuraavassa autossa. Omaisia on neuvottu ajamaan lähellä ruumisautoa ja olemaan päästämättä sivullisia saattueen väliin.
- Ruumisauton ja saattueen saa ja voi ohittaa. Mikäli haluat osoittaa kunnioitustasi vainajaa ja omaisia kohtaan, voit hidastaa nopeuttasi vasemmalla kaistalla lipun kohdalla ja näin "nyökätä" kohteliaasti. Osoita kunnioituksesi vain mikäli se on turvallista. Ohitettuasi voit osoittaa kunnioitusta myös jättämällä riittävästi välimatkaa ennen palaamista samalla kaistalle kuin ruumisauto.
- Ruumisauton kuljettaja on saattueen johtaja ja pyrkii ennakoimaan liikennettä niin, että koko saattue pääsee turvallisesti läpi vihreillä valoilla ja eksymättä. Tästä syystä kuljettaja voi joutua hidastamaan saattueen nopeutta jo hyvissä ajoin ennen valoristeystä.
- Muista, että kuljetamme omaisille tärkeää henkilöä, jonka kuolemaa asiakkaamme surevat. Ruumisautot eivät tahallaan ole edessä tai aja hitaasti.
- Jonain päivänä voit itse olla saattamassa läheistäsi viimeisellä matkalla. Mieti miltä tuntuisi kohdata epäkohteliasta liikennekäyttäytymistä surusi keskellä.
Lähde:
https://www.is.fi/autot/art-2000006272519.html
" Omaisia on neuvottu ajamaan lähellä ruumisautoa ja olemaan päästämättä sivullisia saattueen väliin."
Kun ne ruumisauton perässä tulevat eivät mitään saattuetta muodosta niin niitä koskee aivan sama turvavälinpitämisen velvoite kuin ketä muuta tahansa. eikä se liikenneympyrään pyrkivä saa estää ympyrässä ajavaa, vaikka kuinka tuntisi kuuluvansa saattueeseen, jota tosiasiassa ei ole olemassa.
Tuossa linkissä esitetty presidentti Koiviston hautaus saattue ei mitenkään edusta sitä asiaa mistä ketjun otsikossa nyt on kyse.
Kyllä ne saattueen muodostavat. Hautajaissaattueesta kun puhutaan.
Eivät poliisiviranomaisen mukaan muodosta laissa tarkoitettua saattuetta.
Laki on sitten huonosti kirjoitettu, mikäli noin on. Toisessa momentissa ei oteta kantaa, että minkälainen se saattue tulee olla. Siinä yksinkertaisesti sanotaan, että: "Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
"Laki on sitten huonosti kirjoitettu, mikäli noin on. "
Vai olisiko kuitenkin niin, että asiaa kommentoinut poliisiviranomainen ei ole osannut sitä lakia lukea? Poliisihan ei ole se taho, joka lait tai niiden tarkoitukset määrää.
Tuo on hyvä pointti.
Silti ja siitä huolimatta, suurempi se luotto on poliisihallituksen jäsenen tietämykseen ja osaamiseen lain lukemisen ja ymmärtämisen suhteen , kuin jonkin nettikommentoijan itse kehittelemiin oletuksiin.
Ja silti se joka jotakin merkitsee, pidettäköön sitä kuinka huonosti kirjoitettuna tahansa, on voimassa oleva laki.
Tulkitaa joutuu poliisihallituksen jäsenkin tekemään, jos laki ei tarkasti määrittele asiat. Voi silti olla väärä tulinta.
Laki toki määrää asian sen verran selvästi, että sen poliisihallituksen jäsenen antamaa ohjetta voi ja saa pitää luotettavampana kuin jonkin yksittäisen nettikirjoittajan mutu tuntumaa asiasta.
Saat olla mitä mieltä haluat. Jopa korkein oikeus joutuu joskus ennakkopäätöksissään ottamaan kantaa asioihin, jos laki ei asioita tarpeeksi tarkasti määritä. Silloin se on oikeuden ennakkopäätös, joka sen jälkeen määrittää asian, sanoi joku viranomainen ennen sitä mitä tahansa.
Korkeimman oikeuden tähän asiaan vetäminen on vähintään häävarjelun liioittelua, joka ei tässä tapauksessa, kun sitä korkeimman oikeuden päätöstä ei vielä ole , ja tuskin tuleekaan, niin miksipä sitä varanomaisen ohjetta ei voisi tai saisi nyt oikeana pitää.
Kyse oli vain esimerkistä aiempiin väitteisiin liittyen. Monesti joutuu tulkitsemaan ja viranomainenkin voi tulkita väärin. Viime kädessä korkein oikeus tekee sen lopullisen tulkinnan.
Tuo korkeimmasta oikeudesta asiasta sivussa oleva jankkaaminen ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että ennen kuin muuta toteennäytetään on tavallisen kansalaisen näkökulmasta oikein toimia, ilman sitä omaa tulkintaa tai pohtimista mahdollisesta viranomaisen väärin tulkinnasta, vain sen mukaan miten viranomainen ohjeistaa toimimaan.
Hölöukko hölöttää.
No, sitä hölöttämistähän tuon korkeimmasta oikeudesta jankkaavan ja alemman viranomaisen mahdollisesti väärässä olemisesta on.
Eikö ne ole vanhoja tapoja että pysähdytään. Nykyajan liikenne on jo niin paljon suurta ettei siihen saa oikein ruuhkaa laittaa alkuun.
Luulisin että nykyisin valitaan kellon aika niin että katsotaan millä ajalla on eniten autoilijoita tiellä ettei oikein ruuhka aikaan viedä vainajaa .
Harvoin olen sentään tälläiseen tilanteeseen itse joutunut, monia vuosia sitten.kai.
Eikö olisi jo aika haudata tämäkin älytön ketju jossa ei ole mitään mieltä ja järkeä.
Ei Suomessa ole mitään hautajaissaattoja ja siihen liittyviä autoletkoja.
Jos sinä et sellaisia näe tai koe, niin ei tarkoita sitä, etteikö niitä ole.
Se on patteriautojen hautajaissaatto kun tukkiaa liikennemylpyrän, sano.
Eipä ole juuri muita, kuin merkkihenkilöiden hautajaisten yhteydessä.
Onko patologisen väittelemisen tarve?
Ei oikeassa olevassa kommentissa mitään väittelemisen tarvetta, halustasi huolimatta ole.
Missä kohtaa on jotakin "haluista"? Luetun ymmärtämisen haasteita taitaa olla.
Ne mahdolliset luetun ymmärtämisen vaikeudet koskee, kirjoitustesi perusteella vain sinua.
Eli vain sinua.
Kirjoitustesi perusteella sinua.
Väite, että Suomessa ei ole mitään hautajaissaattoja ja siihen liittyviä autoletkoja, on puhdas valhe.
Eihän moista ole kukaan missään koskaan väittänyt. Esimerkkinä hautajaissaatosta pitkine auto letkoineen vaikkapa äskettäin olleet presidentti Ahtisaaren hautajaiset.
165 vänkäyskirjoitusta yhdestä hautajaissaattueesta, väistää vaiko ei väistää. Toistetaan yhtä pykälää, mutta kukaan ei lukenut sitä tärkeintä pykälää.
8§
Liikennesääntöjen noudattaminen ja liikenteenohjaus
Tienkäyttäjän on ensisijaisesti noudatettava poliisimiehen antamaa merkkiä, käskyä tai
kieltoa ja muun liikenteenohjaajan antamaa merkkiä.
Liikenteenohjauslaitteella osoitettua velvollisuutta on noudatettava, vaikka se edellyt-
täisi poikkeamista liikennesäännöstä.
Liikennevalo-opaste on kuitenkin ensisijainen väis-
tämisvelvollisuutta osoittavaan liikenteenohjauslaitteeseen nähden
Kun liikenneympyrään tulevalla on liikenteenohjauslaitteella osoitettu väistämisvelvollisuus tullessaan liikenneympyrään, silloin unohdetaan liikennesääntö, ja väistetään.
Onhan väitetty. 2024-03-06 11:47:17 vastauksessa lukee selvästi -> "Ei Suomessa ole mitään hautajaissaattoja ja siihen liittyviä autoletkoja."
Moni hautajaissaattue kulkee täysin ilman mitään poliisin tai muun viranomaisen paikallaoloa.
On pääosin väitelty tieliikennelain 10 § ja sen toisen momentin tekstistä, jossa velvoitetaan seuraavaa: "Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä."
Momentti ei ota kantaa, minkälaisesta saattueesta on kyse, eikä momentissa viitata edelliseen momenttiin ja siellä esiintyviin määrityksiin.
10 § momentti 2
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P10M2
"On pääosin väitelty tieliikennelain 10 § ja sen toisen momentin tekstistä, jossa velvoitetaan seuraavaa: "Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä."
Niin on väitelty, ja enimmäkseen liikenneympyrässä ajosta,mutten minä.
Silti on noudatettava tuota 8§:ä:
Liikenteenohjauslaitteella osoitettua velvollisuutta on noudatettava, vaikka se edellyt
täisi poikkeamista liikennesäännöstä.
Laitetaan tähän vielä se alkuperäinen teksti:
Asetus tieliikennettä koskevan yleissopimuksen voimaansaattamisesta
26 artikla
Kulkueita koskevat erikoismääräykset
1. Tienkäyttäjät eivät saa kulkea sotilasosastojen, johtajan valvonnassa olevien koululaisrivistöjen eivätkä muiden kulkueiden poikki.
Nostan käden pystyyn virheen merkiksi. Olet aivan oikeassa juuri noinhan virheellisesti mainitsemassasi kommentissa luki.
Tarkentaisitko vielä, että mitä liikenteenohjauslaitteella osoitettua velvollisuutta tarkoitat tilanteessa?
Yksinkertaisesti sitä, että on sinne liikenneympyrään tulossa mikä muu tahansa kuin hälytysajoneuvo, tämä tulija väistää ympyrässä ajavaa.
Väistämiseen velvoittaa tuossa liikennemerkki ennen liikenneympyrää, eli se kolmio. Liikenteenohjauslaitteella, eli kolmio liikennemerkillä osoitettua velvollisuutta on noudatettava, vaikka se edellyttäisi poikkeamista liikennesäännöstä.
Ei tietääkseni poiketa liikennesäännöstä tuossa kohtaa, vaan noudatetaan yksinkertaisesti kolmio liikennemerkkiä. Silloin poiketaan, jos esim. poliisi vetää saattuetta ja sitä saattuetta ei saa katkaista. Silloin poliisin vetämä saattue menee kolmion edelle, eikö niin? En siis vieläkään tajua, mitä yrität sanoa.
Otetaan yksinkertaisempi esimerkki, jospa menisi perille.
Tulet katujen risteykseen. Laki käskee väistämään oikealta tulevaa.
Jos sinä olet tuo oikealta tuleva, vasemmalta tuleva väistää sinua, mutta jos sinun suunnassasi on liikenteenohjauslaite "väistämisvelvollisuus risteyksessä", tulee mukaan tuo
6 § Liikenteenohjauslaitteella osoitettua velvollisuutta on noudatettava, vaikka se edellyt-
täisi poikkeamista liikennesäännöstä. Eli sinun on noudatettava tuota liikennemerkkiä, vaikka laki antaa sinulle oikeuden ajaa ensin.
Noinhan se on, mutta nyt on kyse siitä, miten asia liittyy saattueeseen, josta tässä keskustellaan.
Tieliikennelaki määrittelee huonosti, minkälaista saattuetta väistämisvelvollisuus oikeasti koskee. Lain 10 § ensimmäisessä momentissa mainitaan esim. poliisi, mutta toisessa momentissa ei, vaan siinä lukee seuraavaa:
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2018/20180729#L3P10M2
Pärkkele sentään, se on KIERTOLIITTYMÄ!
Mitään ”kiertoliittymää” ei ole Suomen laki koskaan tuntenut.
Liikenneympyrän laki tuntee.
Jep. Tieliikennelaissa ei ole minkäänlaista mainitaan kiertoliittymästä. Liikenneympyrä on sen sijaan määritelty siinä ja se on oikea termi, jota tulee käyttää.
Vedät ohi vaan joko vasemmalta tai oikealta, samalla ajattelet, että huilataan vasta haudassa.
Voi jee, kun on taas tehty helposta asiasta vaikeaa....
Ei näytä joillekin olevan kovin helppoa tajuta, että hautajaisiin osallistuvat ja ruumisauton perässä ajavat omaiset, sukulaiset ja tuttavat muodostavat hautajaissaattueen.
Tieliikennelain kuudes pykälä määrää, että tienkäyttäjä ei saa keskeyttää tai muuten estää sotilasosaston, saattueen, valvotun lapsiryhmän tai muun järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tavallinen hautajaissaattue autoineen ei kuitenkaan tavallisesti rinnastu näihin.”
Miten sitä voisi kukaan sellaista tajuta mikä on vain muutamien laista poikkeavaa kuvitelmaa?
" Tavallinen hautajaissaattue autoineen ei kuitenkaan tavallisesti rinnastu näihin.”
Juuri noinhan se asia on.
Tieliikennelain kuudes pykälä ei liity aiheeseen mitenkään, vaan voimassa olevan tieliikennelain 10 § liittyy asiaan. Kyseinen tieliikennelain 10 § ja sen toinen momentti ei ota kantaa minkälaisesta saattueesta on kyse, jota velvoite koskee. Hautajaissaattue on saattue sekin.
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Vieläkin joku kaivaa tämän hölmöimmästä hölmöimmän ketjun esiin.
Nimimerkki TheRat, muutaman hännystelijänsä kera näyttää , paremman tekemisen puutteessa, olevan valmis tuohon kuolleen ja kuopatun asian uudelleen, virheellisin väittämin esiin kaivamiseen.
Yleensäkin, missä ruumisauto saattajineen kulkee vaikka suoralla tiellä, muut autoilijat huomioi eli kunnioitetaan. Tämä on aina ollut sellainen tapa, sanaton sopimus.
Ei liikennesääntöjen mukaan liikkuminen ruumisautossa matkaavan vainajan kunnioitusta mitenkään vähennä, eikä se kunnioitus edellytä poikkeamista liikennesäännöistä.
Ei niin, vaan tieliikennelaki määrää asian.
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Hihii, mistä tunnistaa jokaisen Toyotan tai Opelin joka ajaa peräkkäin kalman perässä. No eihän sinne väliin pääse jos ajat riittävän lähekkäin.
Ei se tieliikenne laki edelleenkään määrää liikenneympyrässä ajavaa väistämään ruumisauton perässä tulevia autoja, kun eihän ne mitään lain edellyttämää saattuetta ole tai sellaista muodosta.
Laki ei edelleenkään määrää minkälaisesta saattueesta on kyse, kun se määrää seuraavaa:
"Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Tuossa kopioimassasi tieliikennelain pykälässähän se sanotaan, "Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa."
Ja ruumisauton perässä tuleva kaupan jakelu ja postiauto muutaman henkilöauton kera ei muodosta saattuetta, jota muiden pitäisi tuon lakipykälän mukaan väistää.
Niin se väistäminen ei koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa. Luetun ymmärtämistä vaaditaan.
Kaikki muut tienkäyttäjät eivät saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä, paitsi älytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa, koska muut väistävät heitä.
Onhan se luettu ymmärretty, että hälyajoneuvojen kuljettajia ei väistämissäännöt koske, näinhän on sanottu.
Ei tietenkään saa keskeyttää tai katkaista lain mukaista saattuetta, jota ruumisauto ja sen perässä ajavat eivät muodosta.
Kerro se, miksi ruumisauton saattue ei muodostaisi saattuetta? Missä asia määritetään?
Ja mistäkö sen tietää mikä seurue tai saattue on ruumisauton perässä, ellei ole poliisien ohjausta ja ennakkotiedotusta.
Liikenne sääntöjen mukaan mennään ellei edellä mainittuja toimia ole.
Tieliikennelain mukaan toimitaan. Jos on huonosti kirjoitettu laki, niin sen mukaan toimitaan silti. Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä.
Sanat "ei saa keskeyttää" ei tarkoita, että hautajaissaattue saa rikkoa lakia. Ja ruumisautolla ei ole oikeutta rikkoa liikennesääntöjä (toisin kuin ambulansseilla ja poliisilla), joten ruumisauton pitää väistää ympyrässä ajavia. Aivan kuten hautajaissaattue ei saa ajaa punaisiakaan päin. Ja jopa valvotun lapsiryhmän pitää noudattaa liikennesääntöjä, ei sekään saa kävellä punaisia päin.
Ei tietenkään saa keskeyttää tai estää laillista saattuetta, jota ruumisauto ja sen perässä tulevat ei kuitenkaan ole.
Ruumisauto pitää tietenkin ajaa liikennesääntöjen mukaan. Toisin ei ole missään kohtaa väitetty. Kyse onkin ruumisauton perässä tulevasta saattueesta. Kyseessä on saattue.
Valvotun lapsiryhmän pitää tietenkin noudattaa liikennesääntöjä, mutta sekin on myös liikennesääntö, että tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää valvotun lapsiryhmän etenemistä. Sekin on liikennesääntö, että omista vihreästä valosta huolimatta on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on mennyt suojatielle jalankulkijalle tarkoitetun vihreän valon aikana.
Tieliikennelain 10 § liittyy esteettömään kulkuun. Syytä on siis muistaa, että esteettömän kulun antamisella korostetaan väistämisvelvollisuuden ehdottomuutta.
Miksi ruumisauton saattue ei muodostaisi saattuetta? Missä asia määritetään?
Ei muodosta kun se ei sitä ole
Laissa.
Eli et kyennyt vastaamaan. Selvä homma.
Jos ja kun et luettua ymmärrä niin selväähän se on.
Ymmärsin täysin kirjoituksesi ja selvisi, että et osannut vastata. Selvää pässinlihaa.
Sinullehan selvisi vain ettet lukemaasi ymmärrä, koska vastaamassasi kommentissa vastattiin kysymykseesi täysin tyhjentävästi.
Eiköhän nosteta tästä valtakunnan ison ja tärkein asia selvittää? Lakiasiainvaliokunta ja valtion syyttäjät tutkimaan ja ratkaisemaan asia ja sitten telkkariin ja valtakunnan lehtiin vähintään kuukaudeksi päivittäin.
TLL 10 §.
Momentti 1: Tienkäyttäjän on liikenteenohjauslaitteella osoitetusta velvollisuudesta riippumatta annettava hälytysääni- ja -valomerkkejä antavalle hälytysajoneuvolle ja tällaisia merkkejä antavan poliisiajoneuvon tai Puolustusvoimien taikka Rajavartiolaitoksen ajoneuvon vetämälle saattueelle esteetön kulku. Tällöin on tarvittaessa siirryttävä sivuun tai pysähdyttävä.
Momentti 2: Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Tämä ei kuitenkaan koske hälytysääni- ja -valomerkkejä antavan hälytysajoneuvon kuljettajaa.
Momentti 2 osalta ei määrätä vetäjän suhteen mitään. Kuten näkyy, niin asiaa ei myöskään määrätä valvotun lapsiryhmän osalta. Esim. tarhatätien vetämää valvotun lapsiryhmän etenemistä ei saa estää eikä keskeyttää. Ei tarvitse olla poliisin vetämä valvottu lapsiryhmä. Toisessa momentissa ei ole mitään mainintaa poliisista tai muista viranomaisista.
Vedät vaan sen jo on ohi oikealta, ja vasemmalta, sillä ethän kiireisenä Audi kinginä kunnioita mitään muitakaan liikenne sääntöjä, joten hanaa vaan, ja ohi vaikka väkisin.
Sekoitetaan vielä vähän: Entäs kun ruumisauto siirtää vainajaa vaikkapa sairaalasta hautausmaan kappeliin pelkkänä siirtoajona. Liput on , ei yhtään sukulaista saattuena, tavallisia autoilijoita jonossa ruumisauton perässä muutama kymmenen. Onko se saattue? Mistä tietää että ei ole?
Yksi auto itsestään ei saattuetta muodosta. Saattue on usean kulkuneuvon joukkio, eli vähintään kaksi ajoneuvoa tarvitaan, että muodostuu saattue.
Lisäys: Ja tietenkin se, että perässä ajavat ajoneuvot pitää liittyä siihen aiheeseen/tapahtumaan. Sattumanvarainen auto ruumisauton perässä ei tietenkään muodosta saattuetta, ellei sitten liity siihen ruumisautoon ja sen perässä ajamiseen. Muut eivät tarvitse tietää liittyykö vai ei. Jos näyttää siltä, että liittyy, niin pitää toimia sen tiedon perusteella.
" Muut eivät tarvitse tietää liittyykö vai ei. Jos näyttää siltä, että liittyy, niin pitää toimia sen tiedon perusteella."
Eihän se mitenkään voi näyttää, että liittyy , kun sellaista ei ole olemassa.
Ei voi mitään, jos osaaminen ja ymmärrys on tuota luokkaa.
No hiivattiako siten kommentoit, kun osaamisesi ja ymmärryksesi on noinkin luokatonta.
Jee, saattuehan se on jos heti sen siirtokuljetuksessa olevan ruumisauton perässä tulee K- ja S-kaupan jakeluautot ja vielä postin paku kolmantena. että väistettävän muiden tuollaista saattuetta on, eikö?
Tienkäyttäjä on sovitettava oma toiminta sen vaihtoehdon mukaan, johon sisältyy suurin riski. Jos esim. näyttää lapselta, niin on oletettava, että on lapsi, vaikka ei olisikaan.
Tienkäyttäjä ei saa keskeyttää eikä estää saattueen, valvotun lapsiryhmän tai järjestäytyneen kulkueen etenemistä. Jos näyttää saattueelta, valvotulta lapsiryhmältä tai järjestäytyneeltä kulkueelta, niin pitää olettaa asian niin olevan.
Jep, ja kun ne ruumisauton perässä tulevat autot ei näytä saattueelta kun ne ei sitä ole niin ei niitä ympyrässä ajavan myöskään pidä eikä tarvitse väistää.
Ja miksi hautajaissaattueen muodostavat autot eivät olisi saattuetta? Saattue on usean kulkuneuvon joukkio, joka kulkee organisoidusti yhdessä.
Kyllä hautajaissaattueessa ajavat autot on saattuetta, jos ja kun kyse on viranomaisen vetämästä autoletkasta. Pelkästään siinä ruumisauton perässä ajavat autot, olkoon niitä enemmän tai vähemmän ei muodosta saattuetta jota esim. liikenneympyrässä ajavan tulisi väistää.
On myös saattueita ilman, että mikään viranomainen vetää sitä.
Aloittaja vetää vaan röyhkeästl ohi oikealta tai vasemmalta, sillä ethän audikoheltajana noudata mitään muitakaan liikenne sääntöjä 😆