Tukes on testannut useita automaattisia tulppasulakkeita ja määrännyt niitä poistettavaksi markkinoilta. Esim. https://vaarallisettuotteet.fi/ilmoitukset/ilmoitus/7570df06-6a0b-43d6-a6a8-c6a47497d0e4 ja https://vaarallisettuotteet.fi/ilmoitukset/ilmoitus/c5adcc3e-bdc1-4e6b-a1ab-184cbcd48b55
Viaksi mainitaan: "Molemmat testatut sulakkeet laukesivat 3,5 kertaisella estorajavirralla (3,5 x 35 A=122,5 A, kylmä tila)3 sekunnin aikana, kun automaattisen ulppasulakkeen tulisi toimia alle 0,1 sekunnin aikana." ja Molemmat testatut tuotteet laukesivat 3,5 kertaisella kestorajavirralla (3,5 x 35 A=122,5 A, kylmä tila)4 sekunnin aikana, kun automaattisen tulppasulakkeen tulisi toimia alle 0,1 sekunnin aikana.
Jos katsoo laukaisukäyriä B ja C (https://www.sahkosuunnittelua.com/blogimme/category/sulake) ei 3,5 kertaisella virralla pitäisi vaatia 0,1 sekunnin aikaa.
Automaattisen tulppasulakkeen nopeus?
29
352
Vastaukset
- Anonyymi
Perinteinen tulppasulake on käytännössä paras johdonsuoja mitä voi olla. En ymmärrä logiikkaa, miksi pitäisi hyvää huonontaa Kiinan rimpuloilla 🤷
- Anonyymi
En minäkään ymmärrä, mutta onko tulppamuotoon tehdyillä johdonsuojakatkaisimilla jotenkin erilaiset vaatimukset kuin tavallisilla johdonsuojakatkaisimilla?
Esim. B-käyrän johdonsuojakatkaisimille on merkitty laukaisuajoiksi 3 x nimellisviralla yli 0,1 s ja 5 x nimellivirralla alle 0,1 s. Tukesin testissä valitetaan, kun 3,5 x nimellisvirralla sulake ei laukea alle 0,1 sekunnissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minäkään ymmärrä, mutta onko tulppamuotoon tehdyillä johdonsuojakatkaisimilla jotenkin erilaiset vaatimukset kuin tavallisilla johdonsuojakatkaisimilla?
Esim. B-käyrän johdonsuojakatkaisimille on merkitty laukaisuajoiksi 3 x nimellisviralla yli 0,1 s ja 5 x nimellivirralla alle 0,1 s. Tukesin testissä valitetaan, kun 3,5 x nimellisvirralla sulake ei laukea alle 0,1 sekunnissa.En tiedä vastausta varmaksi, koska ei ole koskaan ollut tarvetta koskea noihin pitkällä tikullakaan. Mutta olettaisin asian liittyvän siihen, että kun gG korvataan, niin tilanne ei saisi muuttua huonommaksi. Laukaisukykyhän ei noissa automaateissa ole mitenkään kilpailukykyinen gG:lle, niin jos siitä tulee jotenki vaatimus herkemmälle laukasulle. Esimerkkinä tästä, niin pääkeskustasolla ei oikein voi käyttää muita johdonsuoja-automaatteja kuin osan valmistajien <2A. Ko automaatit laukeavat niin herkästi, ettei korkea oikosulkuvirta pysty estämään sitä toisinkuin isompien automaattien kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tiedä vastausta varmaksi, koska ei ole koskaan ollut tarvetta koskea noihin pitkällä tikullakaan. Mutta olettaisin asian liittyvän siihen, että kun gG korvataan, niin tilanne ei saisi muuttua huonommaksi. Laukaisukykyhän ei noissa automaateissa ole mitenkään kilpailukykyinen gG:lle, niin jos siitä tulee jotenki vaatimus herkemmälle laukasulle. Esimerkkinä tästä, niin pääkeskustasolla ei oikein voi käyttää muita johdonsuoja-automaatteja kuin osan valmistajien <2A. Ko automaatit laukeavat niin herkästi, ettei korkea oikosulkuvirta pysty estämään sitä toisinkuin isompien automaattien kanssa.
Pääkeskustaso siis kohteissa joissa muuntaja sijaitsee seinän takana 😂 Ei OK talojen ongelma.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En minäkään ymmärrä, mutta onko tulppamuotoon tehdyillä johdonsuojakatkaisimilla jotenkin erilaiset vaatimukset kuin tavallisilla johdonsuojakatkaisimilla?
Esim. B-käyrän johdonsuojakatkaisimille on merkitty laukaisuajoiksi 3 x nimellisviralla yli 0,1 s ja 5 x nimellivirralla alle 0,1 s. Tukesin testissä valitetaan, kun 3,5 x nimellisvirralla sulake ei laukea alle 0,1 sekunnissa.Siis 25A sulakkeelle 4,9 kertainen nimellisvirta on 122,5A
- Anonyymi
Mistä noita voi ostaa? Mulla on ton mallisia ja on muuten hyviä mutta katkoo liian nopeasti. Vastaa tavallista tulppasulaketta. Pitäisi vastata etanatulppasulaketta.
- Anonyymi
ABB:n johdonsuojan b-käyrä sallii vielä 122,5A (vähän alle 5 kertainen nimellisvirta 25A:lle) virralle vielä 8 sekunnin laukaisuajan.
Nyt Tukes sanookin että tulppasulakkeen tulisikin toimia alle 0,1 sekunnin tuolla virralla. Eivät siis hyväksy tulppasulakkeen tilalle johdonsuojakatkaisijaa.
Toisaalta 25A tulppasulakkeen laukaisukäyrä näyttää 0,1s laukaisuajalle n. 210A virtaa, 1,5s laukaisuajalle n.120A virtaa ja 3s laukaisuajalle n. 100A virtaa.- Anonyymi
Tavallisten johdonsuoja-automaattien laukasukyky on useimmiten joko 6kA tai 10kA. Tulppasulakkeella käytännössä ääretön. Tässä on suuri ero. Tästä syystä johtuen esim. moottorien taajuusmuuttajajien valmistajat suosittelevat tai vaativat aina sulakkeen käyttöä. Osassa, kuten ABB taajareissa on myös hyväksytyt johsonsuoja-automaatit 10kA laukasukyvyllä listattuna.
- Anonyymi
Tulppasulakkeiden nopeus, automaattisia tai ei, riippuu siitä miten lujaa jaksat niitä heittää.
- Anonyymi
Lujuus ei liity asiaan, vaan kiihtyvyys ja loppunopeus irroitushetkella.
- Anonyymi
Oisko tuossa kyse siitä, että tuolle on joku tuotestandardi mitä se ei täytä. Asennuksissahan on poiskytkennälle vaatimukset 0,4 s tai 5 s, Tai ainakin ollut,
- Anonyymi
Meillä maalla navetassa hyviä kun Sulakkeet menee aika usein tslvrlla
Sanni ketonen - Anonyymi
Hitsitahan nuo on J a voi palaa koko talo ja navetts
- Anonyymi
"Molemmat testatut tuotteet laukesivat 3,5 kertaisella kestorajavirralla (3,5 x 35 =122,5 A"
Kuinka 25 ampeerin sulakkeen kestovirraksi on laskettu 35 A ja sitten monikerta lasketaankin käyttämällä tätä 35 ampeerin arvoa?- Anonyymi
Tuossa käytetään B-tyypin johdonsuojan laukaisuvirtaa 3-5 kertainen nimellisvirta.
Tämä automaattinen sulake täyttää kyllä kiistatta johdonsuojakatkaisijan vaatimukset, mutta Tukesin mielestä sitä ei saisi käyttää tulppasulakkeen tilalla, koska tulppasukake palaa tuolla virralla jo 0,1 sekunnissa.
Siis ihan hakemalla keksitty syy kieltää nämä tulppastotzit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa käytetään B-tyypin johdonsuojan laukaisuvirtaa 3-5 kertainen nimellisvirta.
Tämä automaattinen sulake täyttää kyllä kiistatta johdonsuojakatkaisijan vaatimukset, mutta Tukesin mielestä sitä ei saisi käyttää tulppasulakkeen tilalla, koska tulppasukake palaa tuolla virralla jo 0,1 sekunnissa.
Siis ihan hakemalla keksitty syy kieltää nämä tulppastotzit.3.5 kertaisella prospektiivisellä oikosulkuvirralla ainakin ABB:n gG sulakkeet palavat noin 11 sekunnin kuluttua. Eli kaukana ollaan 0.1 sekunnista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
3.5 kertaisella prospektiivisellä oikosulkuvirralla ainakin ABB:n gG sulakkeet palavat noin 11 sekunnin kuluttua. Eli kaukana ollaan 0.1 sekunnista.
Enpä ole nähnyt ABB merkkisiä tulppasulakkeita, sellaisia ei taida olla olemassakaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Enpä ole nähnyt ABB merkkisiä tulppasulakkeita, sellaisia ei taida olla olemassakaan.
Kahvoja siltä on kuitenki vaikka kuinka paljo. Jos katsot niiden 10A gG laukaisukäyrää, niin on sama kuin tulpillakin olisi 😂 ABB saattaa poiketa jostain muusta valmistajasta vähän IEC antamien rajojen puitteissa, mutta käytännössä puhutaan niin pienestä marginaalista, että voidaan hyvällä omalla tunnolla katsoa ABB gG kahvasulakkeiden käyrästä kuinka mikä tahansa gG tulppasulake toimisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kahvoja siltä on kuitenki vaikka kuinka paljo. Jos katsot niiden 10A gG laukaisukäyrää, niin on sama kuin tulpillakin olisi 😂 ABB saattaa poiketa jostain muusta valmistajasta vähän IEC antamien rajojen puitteissa, mutta käytännössä puhutaan niin pienestä marginaalista, että voidaan hyvällä omalla tunnolla katsoa ABB gG kahvasulakkeiden käyrästä kuinka mikä tahansa gG tulppasulake toimisi.
Kyllä NH- ja Diazed-sulakkeille on kuitenkin omat laukaisukäyrät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
3.5 kertaisella prospektiivisellä oikosulkuvirralla ainakin ABB:n gG sulakkeet palavat noin 11 sekunnin kuluttua. Eli kaukana ollaan 0.1 sekunnista.
Se mainittu 122,5 A on kylläkin 25 A totsille lähes 5 kertainen nimellisvirta eikä 3,5 kertainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä NH- ja Diazed-sulakkeille on kuitenkin omat laukaisukäyrät.
Kyllä, jokaiselle on määritetty omansa, mutta mitään merkittävää eroa tässä ei ole. Otin ABB:n kahvat esimerkiksi sen vuoksi, että taitaa olla ainoa mihin kuka vaan voi Googlella löytää käyrät. On totta myös, että 25A kanssa kuuluisi käyttää 25A käyrää, mutta taas kerran, ettei mene liian vaikeaksi, kannattaa tälläisessä suuntaa antavassa käyttää vaan sitä 10A käyrää, jotta laskut osuu helpommin oikeiksi. En tiedä miksi joku otti esille 3.5 yli kerran ja siihen 0.1s poiskytkentä ajan verraten sen olevan tulppasulakkeen tasoa. Katsoin vaan nopeasti mikä on noin suurpiirteinen tulppasulakkeen toiminta-aika 3.5 ylivirralla. Voi olla, että jäi myös epäselväksi mitä edellä yritetty kertoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
3.5 kertaisella prospektiivisellä oikosulkuvirralla ainakin ABB:n gG sulakkeet palavat noin 11 sekunnin kuluttua. Eli kaukana ollaan 0.1 sekunnista.
Tuo kyseinen 122,5A virta, 25A:n tulppasulakekäyrän mukaan laukaisee n. 1,5 sekunnissa.
B-tyypin automaatilla 3-5 kertaisen ylivirran pitää laukaista 0,1s pikalaukaisulla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo kyseinen 122,5A virta, 25A:n tulppasulakekäyrän mukaan laukaisee n. 1,5 sekunnissa.
B-tyypin automaatilla 3-5 kertaisen ylivirran pitää laukaista 0,1s pikalaukaisulla.B käyrä laukesee 5 kertaisella yli virralla 0.4 sekunnissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
B käyrä laukesee 5 kertaisella yli virralla 0.4 sekunnissa.
Ei ole noin hidas.
3 kertaisella >0,1 s ja 5 kertaisella <0,1 s. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole noin hidas.
3 kertaisella >0,1 s ja 5 kertaisella <0,1 s.Näitä asioita mietitään turvallisuuden kannalta, jolloin on turha alkaa saivarrella alemman laukasukäyrän ominaisuuksista. Ihan hyvin voisi sanoa 0.4 sekunnin sijaan vaikka 5x 0.2-5s (en jaksa tarkastaa todellista pystyalueltta). Mutta kun verrantaan ekspotentiaalisen palamiskäyrän omaavaan gG sulakkeeseen, niin silloin tulee käyttää 0.4s ja ylempää laukasukäyrää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näitä asioita mietitään turvallisuuden kannalta, jolloin on turha alkaa saivarrella alemman laukasukäyrän ominaisuuksista. Ihan hyvin voisi sanoa 0.4 sekunnin sijaan vaikka 5x 0.2-5s (en jaksa tarkastaa todellista pystyalueltta). Mutta kun verrantaan ekspotentiaalisen palamiskäyrän omaavaan gG sulakkeeseen, niin silloin tulee käyttää 0.4s ja ylempää laukasukäyrää.
Ei ole olemassa mitään 0,4s laukaisukäyrää. Se on erikseen katsottava millä virralla/virroilla 0,4s laukaisu toteutuu.
https://www.sahkosuunnittelua.com/uploads/9/5/5/6/95563854/ddddd_orig.jpg - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään 0,4s laukaisukäyrää. Se on erikseen katsottava millä virralla/virroilla 0,4s laukaisu toteutuu.
https://www.sahkosuunnittelua.com/uploads/9/5/5/6/95563854/ddddd_orig.jpgEi ole olemassa juu erikseen 0.4 seks käyrää, mutta edelleen, jos verrataan tulppasulakkeen puhtaasti logaritmiseen käyrään, on helpompi vain käyttää sitä 0.4s mikä on yleisesti käytössä mitoituksessa. Ja automaattien kans täytyy käyttää ylempää laukasukäyrää - > 5x virrat B- käyrälle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole olemassa juu erikseen 0.4 seks käyrää, mutta edelleen, jos verrataan tulppasulakkeen puhtaasti logaritmiseen käyrään, on helpompi vain käyttää sitä 0.4s mikä on yleisesti käytössä mitoituksessa. Ja automaattien kans täytyy käyttää ylempää laukasukäyrää - > 5x virrat B- käyrälle.
0.4 seksin käyrä päättyy ennen toisitoimia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa käytetään B-tyypin johdonsuojan laukaisuvirtaa 3-5 kertainen nimellisvirta.
Tämä automaattinen sulake täyttää kyllä kiistatta johdonsuojakatkaisijan vaatimukset, mutta Tukesin mielestä sitä ei saisi käyttää tulppasulakkeen tilalla, koska tulppasukake palaa tuolla virralla jo 0,1 sekunnissa.
Siis ihan hakemalla keksitty syy kieltää nämä tulppastotzit.Eikös katkaisuviiveen tulisi olla < 30 ms = 0,03 sekkaa.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi2058317- 424708
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak282270Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O192158Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.281955Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?401845Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta771756Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni231756Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt171653Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi391458