Vaikka olen pääsääntöisesti rauhallinen kuski niin Kaivoksela - Hämeenvaara väli saa tunteet kuohuamaan joka aamu. Motarilta laskeutuneena liikennevalot menevät seuraavasti:
1. Pysähdys kaivokselassa
2. Pysähdys louhelan liittymässä ( 200m edellisestä)
3. Pysähdys myyrmäessä ( 300m edellisestä)
4. Pysähdys myyrmäessä ( 50m edellisestä)
5. Pysähdys myyrmäessä (risteys myrtsin ulkoparkkiin) ( 200m edellisestä)
6. Pysähdys myyrmäessä ( 200m edellisestä)
7. Pysähdys myyrmäessä (tekun nurkilla)( 300m edellisestä)
8. Pysähdys rajatorpassa ( 500m edellisestä)
9. Pyshädys rajatorpassa (vihdintie)( 50m edellisestä)
10. Pysähdys hämeenvaarassa ( 100m edellisestä)
11. Pysähdyds hämeenvaarassa ( 200m edellisestä)
12. Pysähdys hämeenvaarassa ( 200m edellisestä)
Ja nyt olet päässyt tämän suorastaan vittuilu mielessä tehdyn järjestelmän läpi ja matka on edennyt vain pari kolme kilometriä.
Olen usein kokeillut vaikka mitä systeemiä päästäkseni vihreään aaltoon edes parin kolmen valon verran mutta ei muuten onnistu. Jos haluaa päästä etenemään niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa punaisia päin. On aivan tyhmää seisoa joka tyhjässä risteyksessä odottelemasa valojen vaihtumista ja taas ajaa satametriä ja taas odotella.
Niin ja esim 9 jälkeen liikennettäkään ei ole kovin paljon, joten en voi ymmärtää.
Suomessa tuntuu olevan tarkoitus tehdä liikenteestä mahdollisimman epäsujuvaa keinollla millä hyvämsä. On pomppuja, huonosti ohjelmoituja valoja, kavennettuja kohtia kaduissa jne. älyttömän pieniä nopeusrajoituksia.....
Jos e. valojen toimintaa vertaa mihin muuhun maahan/muun maan kapunkiin tahansa (ruuhkan ulkopuolella) homma toimii. Esimerkiksi Oslossa tai Tukholmassa vihreäaalto todellakin toimii. Täällä neuvostosuomessa ei eikä sitä edes haluta toimimaan vaan autoilijoiden hermoja koetellaan joka ikinen päivä mennen tullen.
MIKSI NÄIN ?
Tämä järjestely ei varmasti lisää liikenneturvallisuutta vaan pahentaa tilannetta entisestään. Eihän siinä mitään jos on ruuhkaa ja joutuu pysähdellä, mutta kun ei ole.
1. Pysähdys kaivokselassa
2. Pysähdys louhelan liittymässä ( 200m edellisestä)
3. Pysähdys myyrmäessä ( 300m edellisestä)
4. Pysähdys myyrmäessä ( 50m edellisestä)
5. Pysähdys myyrmäessä (risteys myrtsin ulkoparkkiin) ( 200m edellisestä)
6. Pysähdys myyrmäessä ( 200m edellisestä)
7. Pysähdys myyrmäessä (tekun nurkilla)( 300m edellisestä)
8. Pysähdys rajatorpassa ( 500m edellisestä)
9. Pyshädys rajatorpassa (vihdintie)( 50m edellisestä)
10. Pysähdys hämeenvaarassa ( 100m edellisestä)
11. Pysähdyds hämeenvaarassa ( 200m edellisestä)
12. Pysähdys hämeenvaarassa ( 200m edellisestä)
Ja nyt olet päässyt tämän suorastaan vittuilu mielessä tehdyn järjestelmän läpi ja matka on edennyt vain pari kolme kilometriä.
Olen usein kokeillut vaikka mitä systeemiä päästäkseni vihreään aaltoon edes parin kolmen valon verran mutta ei muuten onnistu. Jos haluaa päästä etenemään niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin ajaa punaisia päin. On aivan tyhmää seisoa joka tyhjässä risteyksessä odottelemasa valojen vaihtumista ja taas ajaa satametriä ja taas odotella.
Niin ja esim 9 jälkeen liikennettäkään ei ole kovin paljon, joten en voi ymmärtää.
Suomessa tuntuu olevan tarkoitus tehdä liikenteestä mahdollisimman epäsujuvaa keinollla millä hyvämsä. On pomppuja, huonosti ohjelmoituja valoja, kavennettuja kohtia kaduissa jne. älyttömän pieniä nopeusrajoituksia.....
Jos e. valojen toimintaa vertaa mihin muuhun maahan/muun maan kapunkiin tahansa (ruuhkan ulkopuolella) homma toimii. Esimerkiksi Oslossa tai Tukholmassa vihreäaalto todellakin toimii. Täällä neuvostosuomessa ei eikä sitä edes haluta toimimaan vaan autoilijoiden hermoja koetellaan joka ikinen päivä mennen tullen.
MIKSI NÄIN ?
Tämä järjestely ei varmasti lisää liikenneturvallisuutta vaan pahentaa tilannetta entisestään. Eihän siinä mitään jos on ruuhkaa ja joutuu pysähdellä, mutta kun ei ole.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Täällä oli aiemmin linkki vihreän aallon suunnitteludokariin. Kannattaa lukea.
Ei ole helppoa meinaan järkätä sitä molempiin suuntiin ja niinpä usein kai mennään siitä missä aita on matalin (=halvin), eli kaikki valot vihreinä yhtä aikaa? Olisiko?
Joo ei ole helppoa laajemmassa mittakaavassa mutta nykyaikaiset tietokeneet (joilla tiettävästi valoja nykyisin ohjataan lähes jokaisessa risteyksessä) hoitaisivat hommat suhteellisen mallikkaasti.
Jos ajatellaan vaikka noita myyrmäessä vaskivuorentillä olevia valoja.
3. Pysähdys myyrmäessä
4. Pysähdys myyrmäessä ( 50m edellisestä)
5. Pysähdys myyrmäessä (risteys myrtsin ulkoparkkiin) ( 200m edellisestä)
Kohdat 4 ja 5 olisi erittäin helppo saada toimimaan siten ettei niissä tarvisi pysähtyä.
Kohta 3:
Vihreä syttyy. Matkaa kohtaan 4 on 50m joten ne voi vaihtua samaan aikaan vihreiksi. Kohta 3 muuttuu punaiseksi 20sec kuluttua ja kohta 4 punaiseksi 30sec kuluttua. Näin 50m matka tulisi taittaa minimissään 10sec aikana eli keskinopeus tulisi olla minimissään18km/h. Ei ongelmia.
Kohta 4:
Vihreäaalto
Kohta 5.
Kohdasta 4 kohtaan 5 on matkaa 200m, joten sen ajamiseen menee 20sec 36km/h keskinopeudella (tämä helppo saavuttaa koska ei ole pysähdytty välillä)
Vihreät syttyisivät kohtaan 5 vajaat 20sec siitä kun kohtaan 3 on syttynyt vihreä ja palaisivat vaikkapa 30sec. jne.....
Tämä siis manuaalisesti toteutettuna. Jos avuksi otetaan nykytekniikkaa homma hoituu kuin itsestään, kun tiedetään automäärä sekä niiden nopeus.
Mielestäni tällaisella rytmittämisellä saataisiin nämä "päätiet" vetämään edes kohtuullisen mallikkaasti ja rytmityksen ansiosta myös nopeudet pysyisivät kohtuullisina, koska kaahaamalla joutuisi aina pysähtyä punaisiin odottamaan keskinopeuden "laskua".
En nyt tiedä meniköä laskelmani oikein kun pikaisesti ajattelin mutta onhan tuolla kaupunkien liikennesuunnittelussa oikein virkamiehiä ja muita palkollisia suunnittelemaan joustavaa liikennettä. Eikös se kuitenkin ole kaikkien etu ja jopa erittäin helposti toteutettavissa.
Lähtökohtana voisi pitää sitä että nämä päätiet kuten Myyrmäessä oleva vaskivuorentie ja rajatorpantie vetäisi sujuvasti ainakin pätkittäin. Mielestäni on järkevämpää odotella sivuteillä 10 sekuntia kauemmin ja päästä sitten päätietä sujuvammin, kuin odotella 10 sekuntia lyhyemmin ja tökkiä autolla eteenpäin päätiellä. Nythän ollaan tilanteessa jossa liikenne ei ole sujuvaa missään. Sekä sivu että pääteillä seisotaan jokaisessa valoissa ja aina, vaikka edes liikennettä ei ole paljoa.
En ehtinyt koko viestiäsi lukemaan läpi, valitan.
Jäi kuitenkin vaikutelma että suunnittelit vihreän aallon yhteen suuntaan. Valitettavan usein tällä on se vaikutus että toiseen suuntaan palaa koko ajan punainen... Hmm... Hetkinen, niinhän siellä taitaa ollakin. Oletko ajanut toiseen suuntaan tuota väliä tuohon aikaan? Miten toimii?
Sivutiet aiheuttavat vielä melkoisia ongelmia, siis jos niiltä pitää päästä kääntymään vasemmalle...
tähän aina vedotaan,että mites toiseen suuntaan.
On kuitenkin HELLsingissä useita paikkoja missä ns. punainen aalto "toimii" molempiin suuntiin...
Joo niin suunnittelin, mutta esimerkiksi kyseisissä risteyksissä on nuolivalot päätieltä vasemalle kääntyville, joten vastakkaiseen suuntaan voisi olla samanlainen virheäaalto ja päätieltä vasemalle kääntyvät sitten erikseen.
Sivuteiden vasemalle kääntyminen tuottaisi todellakin ongelmia. Jos sivu ja päätietlä pääsisi kääntymään samaan aikaa vasemalle, niin soppa olisi valmis, ainakin silloin kun liikennettä on enemmän. Toisaalta pitääkö kumpaankin suuntaan olla samanaikainen vihreäaalto ? Ja jos se olisi samanaikainen voisi sitten samanaikaisesti päästää porukkaa sivuteiltä päätielle tai sitten neljän samanaikaisen vasemallekääntyvän tulisi odottaa max. kolme vasuria ennen omaa vuoroaan.
Tiedän ettei tämä ihan niin simppeli juttu ole, mutta tiedän myös sen että homma saadaan hoitumaan ja liikenne saadaan sujumaan mallikkaasti, ainakin ruuhka-aikojen ulkopuolella. Ruuhka-aikoina voisi sitten automatiikka napsauttaa päälle tämän jumitusohjelman.
Olen tuota joskus miettinyt.
Toimiva ratkaisu olisi varustaa valot tunnistimilla (toimivilla sellaisilla) ja pitää pääsuuntaan menevät valot aina vihreinä, paitsi kun joku on oikeasti tulossa sivutieltä. Ruuhka-aikoina tuo ei toimisi, mutta hiljaisempina aikoina erittäinkin hyvin.
Ruuhka-aikoina taas auttaisivat pitkät valot. Jos vihreät palaisivat päätielle vaikka viisi minuttia kerrallaan, ehtisi aika monta autoa hyvinkin pitkän matkan. Sitten tosin pitäisi olla sivuteille vihreä vastaavasti, kenties jopa minuutin. En osaa sanoa millaisia ruuhkia aiheuttaisi muualle, mutta paikallisesti varmaan hyvä ratkaisu.
Mitäs jos vaihtaisit reittiä ? Jos noin kovasti ottaa päähän...
...kun tulee matkaa aikas paljon lisää. Ihmettelen vain miksi näin hullusti valojen pitää toimia vaikka eletään jo 2000 lukua
Ota iisisti,siirry vaikka julkisiin kulkuneuvoihin.Tämmöistä se on kun on muitakin liikenteessä.
Liikennevaloissa ei ole kuin yksi ohjelma ja se vetää sitä oli yö tai päivä, oli liikennettä tai ei sä pysähdyt ja pysähdyt seuraaviinkin ja odotat ja odotat. Näin toimii jotkut valot. On liikennevaloja jotka myös heittää punaset kun ajat liian kovaa esimerkkinä merituulentie Espoo myöhäiseen aikaan mutta silti ne valot voi mennä punasille vaikka ajaisit 40km/h. Sitten odotat jotakin mitä ei koskaan tullut paitsi ne vihreet tulee, niitä vihreitäkö loppujen lopuksi kuitenkin vain odotellaan?
Ei vikaa välttämättä aina olekkaan siellä liikennesuunnitelussa tai missä ne nyt sitten suunnitteleekin liikennevalojen toiminnan. Syy voi olla juuri että liikennevalojen ohjaus on liian yksinkertainen ja ovat turhaan päällä silloin kun ei ole kuin muutama auto liikkeellä satunnaisesti.
Lokiikkaa ei aina ole.
Tuohon sinun antamaan esimerkkiin en voi kommentoida kun en niin usein tuosta aja että muistaisin miten paljon pitää pysähdellä.
Tuo on täyttä totta ja pellet ohjauskeskuksesa puhuvat suun täydeltä pelkkää PASKAA!!!
Kyllä ne valot muualla maailmassa toimivat, eikä niitä ympätä joka VITUN risteykseen. Riittää kun valoja on muutaman kilometrin välein, niin tulee tyhjiä välejä sivukaduilta pääkadulle. Silloin on helppoa järjestää vihreä aalto, kun tolpat ovat tarpeeksi kaukana toisistaan.
Kaiken muun paskan lisäksi meillä on hillittömän pitkät turva-ajat jollin kukaan ei mene minnekään. Tänään törmäsin valoihin joissa vastakkaisista suunnista vasmmalle kääntyväöt saivat vihreänsä erikseen, vaikka kaikki muut seisoivat.
VITTU että SUOmalaiset ovat ÄÄLIÖITÄ!!!!!! Meitä pompotetaan kovempaa kuin NBA:n ammattilaispalloja eikäkukaan osaa vaatia parempaa.....