ADVENTTIKIRKON SYNTY.
Maailmassa on tuhansia kirkkoja. Monet ovat uskonpuhdistuksen seurausta ja Jumala on vilpittömän totuuden pyrkimyksen vuoksi siunannut näitä seurakuntia jotka pyrkivät pois pimeän keskiajan lankeemuksesta kohti valoa. Raamattu oli keskiajalla kansalta salattu kirja.
Kun vilpitön totuudenetsijä ja Raamatuntutkija löysi Raamatusta uutta valoa, hänen ympärilleen syntyi liike ja liikeen kasvaessa kirkko tai seurakunta. Martti Luther oli vain yksi heistä. Näin päästiin vähitellen yhä lähemmäksi Raamatun totuutta. Seitsemännen päivän Adventtikirkko on näistä uskonpuhdistusliikkeistä viimeisimpiä. Adventtikirkkokin löysi Raamatusta uutta valoa jota edeltäjillä ei ollut. Mm. Taivaallinen pyhäkkö (Hepr 8 luku), kolmen enkelin sanomat (Ilm 14:6-13) ja Ilm 13 luvun tapahtumat selkiytyivät myös Ellen G. Whiten kautta jonka välityksellä seurakunnassa toimi profetian Hengen lahja. Adventtikirkossa hyödynnettiin myös edeltävien uskonpuhdistajien löytämä kaikki valo joka johti pois pimeästä keskiajasta lähemmäksi puhdasta Raamatun oppia. Adventistit ymmärsivät myös Raamatun opetuksen että Jumalan laki on voimassa kaikkina maailmanaikoina (Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Ilm 14:12) ja haluavat olla uskollisia Raamatulliselle viikon seitsemännelle päivälle joka on Jumalan itsensä säätämä lepopäivänä. Adventistit tahtovat tunnustaa kaikki lain 10 käskyä, ei vain 9 käskyä. (Jaak 2:10-12)
On puhuttu että adventistit odottivat Jeesuksen paluuta vuosina 1833 ja 1844.
Tuohon aikaan ei Adventtikirkkoa vielä ollut olemassa! Ennen Adventtikirkon syntyä William Miller tutki Raamattua vilpittömästi ja hän löysi opin taivaallisesta pyhäköstä. (Dan 8:13-14) VT:n pyhäkköpalvelus vertauskuvasi tätä oikeaa Jeesuksen taivaallista pyhäkköpalvelua. (3 Moos 16:16,19,30) Oppi on vuorenvarma Raamatun opetus, mutta "Milleristit" erehtyivät ajattelemaan "pyhäkön puhdistamisen" tarkoittavan maan puhdistamista ja vetivät johtopäätöksen että Jeesus tulisi tuolloin. Kun aika meni ohi kaksi kolmannesta Jeesuksen odottajista luopui uskostaan, mutta kolmannes jatkoi varman Raamatun opetuksen miettimistä. Selvisi että kysymys olikin pyhäkön puhdistamisesta taivaassa, ja Kristus astuisi tuolloin pyhäkön kaikkein pyhimpään suorittamaan viimeistä ylimmäispapillista palvelustaan taivaan pyhäkössä.
Nämä Jeesuksen odottajat 1833 ja 1844 koostuivat useiden seurakuntien mm. babtistien, metodistien ja presbyteerien jäsenistä. Seitsemännen päivän Adventtikirkko perustettiin myöhemmin 1860 luvulla. Adventistit ymmärsivät myös että kirkon tärkein tehtävä on Jeesuksen pelastustyöstä huolehtiminen (Matt 28:18-20, Mark 16:15-16) ja niinpä kirkko toimiikin jo lähes kaikissa maailman valtioissa suorittaen Ilmestyskirjan 14 luvun julistukseen kuuluvaa työtä. (Matt 24:14, Mark 13:10)
Seitsemännen päivän adventtikirkko on edelleenkin uskonpuhdistusliike ja kirkon
toiminta-ajatus perustuu ehdottomaan uskollisuuteen Raamatun sanalle. Koska Adventtikirkon oppi perustuu yksin Raamattuun ja Raamatun ymmärtämiseen oli käytettävissä Jumalan profetian Hengen lahja, löysi kirkko heti perustamisestaan lähtien Raamatun totuuden eikä opetuksia ole tarvinnut vuosien saatossa tarkastaa. Adventtikirkon opit ovat kestäneet miljoonien vilpittömien Raamatulla tarkastelun ja koettelun ja täyttävät kaikki lopun ajan seurakunnalta edellytettävät vaatimukset.
Maailmassa on tuhansia kirkkoja. Monet ovat uskonpuhdistuksen seurausta ja Jumala on vilpittömän totuuden pyrkimyksen vuoksi siunannut näitä seurakuntia jotka pyrkivät pois pimeän keskiajan lankeemuksesta kohti valoa. Raamattu oli keskiajalla kansalta salattu kirja.
Kun vilpitön totuudenetsijä ja Raamatuntutkija löysi Raamatusta uutta valoa, hänen ympärilleen syntyi liike ja liikeen kasvaessa kirkko tai seurakunta. Martti Luther oli vain yksi heistä. Näin päästiin vähitellen yhä lähemmäksi Raamatun totuutta. Seitsemännen päivän Adventtikirkko on näistä uskonpuhdistusliikkeistä viimeisimpiä. Adventtikirkkokin löysi Raamatusta uutta valoa jota edeltäjillä ei ollut. Mm. Taivaallinen pyhäkkö (Hepr 8 luku), kolmen enkelin sanomat (Ilm 14:6-13) ja Ilm 13 luvun tapahtumat selkiytyivät myös Ellen G. Whiten kautta jonka välityksellä seurakunnassa toimi profetian Hengen lahja. Adventtikirkossa hyödynnettiin myös edeltävien uskonpuhdistajien löytämä kaikki valo joka johti pois pimeästä keskiajasta lähemmäksi puhdasta Raamatun oppia. Adventistit ymmärsivät myös Raamatun opetuksen että Jumalan laki on voimassa kaikkina maailmanaikoina (Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Ilm 14:12) ja haluavat olla uskollisia Raamatulliselle viikon seitsemännelle päivälle joka on Jumalan itsensä säätämä lepopäivänä. Adventistit tahtovat tunnustaa kaikki lain 10 käskyä, ei vain 9 käskyä. (Jaak 2:10-12)
On puhuttu että adventistit odottivat Jeesuksen paluuta vuosina 1833 ja 1844.
Tuohon aikaan ei Adventtikirkkoa vielä ollut olemassa! Ennen Adventtikirkon syntyä William Miller tutki Raamattua vilpittömästi ja hän löysi opin taivaallisesta pyhäköstä. (Dan 8:13-14) VT:n pyhäkköpalvelus vertauskuvasi tätä oikeaa Jeesuksen taivaallista pyhäkköpalvelua. (3 Moos 16:16,19,30) Oppi on vuorenvarma Raamatun opetus, mutta "Milleristit" erehtyivät ajattelemaan "pyhäkön puhdistamisen" tarkoittavan maan puhdistamista ja vetivät johtopäätöksen että Jeesus tulisi tuolloin. Kun aika meni ohi kaksi kolmannesta Jeesuksen odottajista luopui uskostaan, mutta kolmannes jatkoi varman Raamatun opetuksen miettimistä. Selvisi että kysymys olikin pyhäkön puhdistamisesta taivaassa, ja Kristus astuisi tuolloin pyhäkön kaikkein pyhimpään suorittamaan viimeistä ylimmäispapillista palvelustaan taivaan pyhäkössä.
Nämä Jeesuksen odottajat 1833 ja 1844 koostuivat useiden seurakuntien mm. babtistien, metodistien ja presbyteerien jäsenistä. Seitsemännen päivän Adventtikirkko perustettiin myöhemmin 1860 luvulla. Adventistit ymmärsivät myös että kirkon tärkein tehtävä on Jeesuksen pelastustyöstä huolehtiminen (Matt 28:18-20, Mark 16:15-16) ja niinpä kirkko toimiikin jo lähes kaikissa maailman valtioissa suorittaen Ilmestyskirjan 14 luvun julistukseen kuuluvaa työtä. (Matt 24:14, Mark 13:10)
Seitsemännen päivän adventtikirkko on edelleenkin uskonpuhdistusliike ja kirkon
toiminta-ajatus perustuu ehdottomaan uskollisuuteen Raamatun sanalle. Koska Adventtikirkon oppi perustuu yksin Raamattuun ja Raamatun ymmärtämiseen oli käytettävissä Jumalan profetian Hengen lahja, löysi kirkko heti perustamisestaan lähtien Raamatun totuuden eikä opetuksia ole tarvinnut vuosien saatossa tarkastaa. Adventtikirkon opit ovat kestäneet miljoonien vilpittömien Raamatulla tarkastelun ja koettelun ja täyttävät kaikki lopun ajan seurakunnalta edellytettävät vaatimukset.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Missähän raamatusta löytyy vahvistusta tuohon sanomaasi --> Selvisi että kysymys olikin pyhäkön puhdistamisesta taivaassa, ja Kristus astuisi tuolloin pyhäkön kaikkein pyhimpään suorittamaan viimeistä ylimmäispapillista palvelustaan taivaan pyhäkössä.
Olettekos ihan varma että Jeesus meni tekemään tuota palvelusta ja vieläpä tuona ajankohtana?
Ei muissa herätysliikkkeissä tunneta tuon suuntaisia opetuksia.
Kuulostaa hieman omaperäseltä.
profetiasta 2300 iltaa ja aamua.
Muut liikeet eivät ole tutkineet ja ymmärtäneet tätä Danielin kirjan profetiaa.
Tietysti se oudolta oudoksesta kuulostaa, mutta on Raamatun merkityksellisin profetia.
Se pitää sisällään paljon. 2300 vuoden ajalta.
Koska aikajakso 2300 iltaa ja aamua tuo vuoteen 1844 ja kysymyson pyhäkön puhdistamisesta ja vertauskuvallisessa pyhäkköpalveluksessa oli sama asia ja Hebr 8 luku on selvä opetus niin ei asiassa ole epäselvää.
Toki sen tutkiminen ottaa oman aikansa Danielin kirjasta.
Käy klikkaamassa sivuni opiston linkkiä ja ota sieltä kurssi.
En ole ehtinyt kirjoittaa vielä siitä omaa opetusta joita teen.
Siunausta
Jari
Kristillinen kirkko syntyi n. 2000 vuotta sitten perustalle, joka oli Kristuksen ylösnousemus. Kristittyjen yhteisö syntyi kun Pyhä Henki luvatusti vuodatettiin. Tämä yhteisö oli yhteen kokoontuneiden joukko, kreikaksi ekklesia. Samoin käytettiin nimeä Herran oma, kreikaksi kiriaki. Mihin hävisi tämä kirkko ja syntyikö se uudelleen myöhemmin?
Alkuseurakunta hävisi kun se lankesi pois totuudesta jo aivan 200-300 ensimmäisenä elinvuotenaan.
Se ryhtyi tekemään maallisen vallan kanssa liittoja ja luopui alkuperäisestä totuudestaan ja tunnustuksestaan.
Paavali näki tämän ja kertoi sitä 2 Tess 2:3-4.
Paavinvalta menetteli ko. tavalla.
Tästä alkuseurakunnasta syntyi paavin kirkko joka on kristillisyyden ja pakanuuden sekoitus.
Siunausta
jari
Näinkin, mutta myös Jumalalle uskollisia on ollut kautta kristillisen historian. He joutuivat elämään piilossa ja pelossa vainon takia. Kirkko tappoi miljoonia tosikristittyjä siksi, että he halusivat olla kuuliaisia Jumalalle, eikä Katoliselle kirkolle.
Uskonpuhdistustyö alkoi Lutherin päivinä ja katolinen valta heikkeni. Adventtiliike on uskonpuhditustyön huipentuma, ollaan palaamassa jälleen alkuseurakunnnan oppiin ja Puhtaasen Jumalan sanaan. Danielin kirjan tulkinta on ollut mahdollista vasta lopunaikana - joka alkoi paavinvallan kukistumisen aikoihin 1700/1800 vaihteessa - koska se oli sinetöity kirja.
Näin siis nykyajan "alkuseurakunnalla" on paljon enemmän tietoa Raamatun profetioista ja monet Ilmestyskirjan profetiat ovat avautuneet vasta lopunaikana. Kaikki unohdetut Raamtun totuudet on tuotu esiin, kuten sapatti, ja profetian Henki on todistanut seurakunnalle sisar E.G.Whiten kautta. Sillä Jumala ei tee mitään kertomatta siitä ensin palvelijoilleen profeetoille.
Sinä minulle kirjoitat kun olet saman seurakunnan jäsen ja vastaat minulle?
Kiitos kuitenkin täysin oikeasta tulkinnasta.
Siunausta, jari
liene julkista?
Otahan jarlau iisisti.
tämä julkista on, mutta miksi minulle kirjoittaa minulle ja tuttua asiaa kirjoittamaan kun evankeliumin palvelijan aika on kallista. Turha aikaa omaan porukkaan tuhlata ja viedä toisen aikaa.
Oli edellsen kanssa keskustelut vielä kesken?
Iisisti tässä otetaan, ei siitä ole kysymys.
Aivan rauhassa toki, ei yhtään hermostuta.
En minä ehdi vastaamaan umpia ja lampia usein ja siksi on hyvä kirjoittaa muille suoraan eikä minulle.
Minun päiväni ovat täynnä touhua ja evankeliumin työtä.
Viisaista olisi Sinullekin tehdä evankeliumin työtä ?
Siunausta, jarlau
Kummallista että vedät herneen nenään, jos toinen laittaa oman viestinsä "sinun omaan ketjuun". Eikä siihen olisi tarvinnut vastata, kun en kerran kysynyt sinulta mitään. Jos on niin kiire, niin miksi sitten kommentoit ollenkaan?
Pertti.
Ei ole hyvä väitellä täällä. Enkä ole väittelemässä eikä herneitä ole nenässä.
Mistä sellaista ajattelet?
Toivon aina että oma väki kirjoittaa sähköpostiini jos on asiaa.
Jari
Valitettavasti en voi olla samaa mieltä kanssasi enkä voi ymmärtää antamaasi raamatunkohtaa laillasi varsinkin kun tarkastelen koko lukua. Viitannet paaviin? Kristillinen kirkko on alkuaikoina kohdannut suuria haasteita erilaisten oppien (harhaoppien?) ja suuntausten muodossa. Enemmän kuin alkuseurakunnan häviämiseen ja pois lankeamiseen uskon kirkon jo varhain jakaantuneen mielipiteissään ja myöhemmin vielä enemmän. Ikävää on että eri mielipiteistä ja käsityksistä kiinnipitävät kiistelevät keskenään siitä kenellä on alkuperäisin usko. Kirkko on kuitenkin yhä. Alkukirkkoa ei ole mutta jatkumo on. Enkä tässä viittaa paaviin.
ja väitän että paavin kirkko, ordodoksit, me luterilaiset , helluntailaiset, adventistit, sanalla sanoen kaikki kristityt, olemme samanlaista, puolisokeana hapuilevaa sakkia. Kaikilla meillä on se harha, että uskomme vain juuri oman porukkamme olevan se, joka vain ja ainoastaan omistaa totuuden.
Sitäpaitsi: kaikilla meillä on oma paavimme: Room.katolisilla on nyt se Ratzinger, vai mikä se oli; meillä luterilaisilla on Lutherimme ja adventistien paavi on Ellen G. White. Jokainen lammaslauma määkii paimenensa, oman paavinsa äänellä.
Mistä tiesit/arvelit, että kirjoittaja on Pertti?
..osuvasti sanoit. Vuorilla on ne lampaat; lähempänä taivasta, valmiina valon saapumiseen..
Tunnen tyylin.
Kysymys ei ole siitä että keskustelu olisi "omani" eikä herneistäkään.
Kysymys oli siitä että en ehdi kiireisenä vastaamaan umpia ja lampia, vaan pällimmäisiä, ja
Sinä ystävällisyydessäsi ryhdyit oikoman minua etkä kirjoittanut "lappuliisalle."
Kirjoitetlit minua oikeaksesi minulle täysin selviä ja tuttuja asioita.
Palstoilla on paljon jutuja joihin on hyvä ottaa kantaa. Minä en ehdi, ja sinä olisi Sinulle sopivaa puuhaa jos aikaa on nuuskia toisen jälkiä.
Siksi minä tulkitsen sen siksi mihin ko. ikäiset ihmiset jatkuvasti lankeavat, siihen ettei yhtään kykene luottamaan nuorempiinsa, ja vetävät aina omia johtopäätöksiään kyselemättä yhtään mitään miten asia mahdollisesti voisi todellisuudessa olla?!
Omien johtopäätöksien tekeminen toisen ajattelusta, toiminnasta yms. ilman etä kyselee tarkistuskysymyksiä, että olisiko näin mahdolliseti että "herneistä" nyt kysymys olisi (esimerkkinä) on kovin kamalaa kun minun kohdallani ne menevät yleensä aina harhaan, ja toinen käyttää mittarina aina omaa itseään ja omia elämänkokemuksiaan. Minä olen hikan eri asia kuin tämä "itte minä" aina.
Vanhemmista tulee aina sokeita itseensä luottajia ja se on varallista ja aihauttaa paljon väärinkäsityksiä.
Siunausta tällä päivälle
Jari
on aina monia ja jokaisella oikeus omaansa.
Ymmärrät ettei minulla itselläni ole rohkeutta vetää omia tulkintoja Raamatusta näin suuressaa kysymyksessä, vaan kysymys on esim Martti Lutherin ja profetian sanan opetuksesta (yhtäkuin Jumalan sana) jota sitten miljoonat ovat tunnustaneet ja havainneet ja tunteneet sen itsekin oikeaksi.
Minäkin opetan vain 2000 ja 6000 vuotta vanhaa teologiaa. En tee enkä luo uutta tällä alueella.
Opin mitä edeltäjäni opettavat.
Jokaisella on tietysti oikeus olla eri mieltä, mutta kannattaa miettiä onko itse viisaampi kuin esim. ko. Juamlan mies ja nainen. (Luther ja White)
Siunausta tälle päivälle
Jari
ei ollut antaa moitteita kuitenkaan.
Kerroin vain ihan yleisesti tähän asiaa liittyvistä seikoista. En arvostella henkilökohtaisesti. Arvostelusta ei kysymys ollut.
En toki tekisi sellaista palstalla.
Hyvää lämmintä kesäpäivää
jari
En suinkaan opeta omiani ja rohkene vetää omia päätelmiäni Raamatun opetuksesta.
Tätä samaa asiaa tästä Raamatunpaikasta opettivat myös Mertti Luther ja profetian Henki Ellen G Whiten kautta.
Luotan niihin.
Kesää...........
jari
Näin sen tulee ollakin. Minäkään en opeta mitään tai ketään vaan otan opikseni monista. Arvostan suuresti hyvin varhain syntyneitä kristillisiä kirjoituksia. Kuitenkin ensisijaisti uskon ja tukeudun Jumalan sanaan. Mutta en myöskään kritiikittömästi suhtaudu kaikkeen lukemaani, en aiemmin tai myöhemmin syntyneeseen.
Hei ja kiitos.
Täsmälleen näin.
MItään ei pidä niellä kuitenkaan itse asiaa ymmärtämättä ja tutkimatta ja koettelematta myös koko Raamatun muulla ilmoituksella.
Hyvää kesää.......
jari
mä ihan luulin että taivaassa tuli siistiä kun saatana ja sen mukana kapinoivat enkelit heitettiin sieltä ulos.Jumala on pyhä,eikä taivaassa ole mitään "puhdistettavaa"enään.
on pyhäkköpalveluksesta.
Et kai ajattele että Jeesus olisi taivaassa vain taivaan joukkoja varten?
Eikös se ole Jeesus joka istuu Jumalan oikalla puolelella ja toimii meidän ylipappinamme.
Kyllä pyhäkköpalvelus aina koskenut ihmisiä.
Jari
"kysymys olikin pyhäkön puhdistamisesta taivaassa"
Raamatun mukaan taivaassa ei ole mitään puhdistamista, mutta koska Ellen White näyissään näki, että Saatana istui taivaan valtaistuimella ja ei-adventistien rukoukset menevätkin hänelle eikä Jumalalle ja että uskovien synnit ovat taivaassa, niin Ellen sai taivaan niin likaiseksi, että sitä on nyt sitten tarvinnut vuodesta 1844 lähtien puhdistaa.
Eikös se Jeesus astunut sinne kaikkein pyhimpään jo silloin Pilatuksen aikaan kun kuoli Jerusalemin linja-autoaseman takana ja temppelin esirippu jne. halkesi. Mitä hän nyt sitten tehnyt siitä asti eli vuoteen 1844? Jos Hän on ollut paikalla kaikkein pyhimmässä nuo 1800 vuotta niin kuinka sinne sitten on päässyt pesiytymään kaikenlaista törkyä, niin että pyhäkkö taas kaipaa puhdistusta?
aimo askeleen kristillisyyden tiellä ja uskossa eteenpäin kun loptetat ensin pilkkaamisen ja olet rehellinen Raamatun opetukselle.
Gal 5:22-25.
Siunausta, jari
oli kaksiosainen. Tutustu maalliseen pyhäkköön, joka oli vertauskuva.
Jari
Käyttäydyt typerästi. Toistin Ellen Whiten opetuksia, mutta kun et pysty esittämään argumentteja kirjoittamiini tosiasioihin, hyökkäät persoonaani vastaan. Esittelet itsesi maallikkosaarnaajana, -Raamatunopettajana ja –kanttorina. Et kuitenkaan käyttäydy hengellisen opettajan virka-asemasi edellyttämällä tavalla. Toisaalla myös opetat naispappeutta raamatullisena ja että abortista viimeinen sana on naisella – mistä lähtien nainen on ollut Jumala, joka voi päättää toisen ihmisen elämästä ja kuolemasta! Missä kohtaa Raamatussa Jumala on sanonut: tapa viattomat lapset? Opetuksesi on monella saralla Raamatun vastaista.
Kirjoitukseni sisälsi kolme osiota:
1. Raamatun mukaan taivaassa ei ole mitään puhdistamista,
2. mutta koska Ellen White näyissään näki, että Saatana istui taivaan valtaistuimella ja ei-adventistien rukoukset menevätkin hänelle eikä Jumalalle ja että uskovien synnit ovat taivaassa,
3. niin Ellen sai taivaan niin likaiseksi, että sitä on nyt sitten tarvinnut vuodesta 1844 lähtien puhdistaa.
Kaikki nämä olen käynyt täällä jo moneen kertaan läpi, mutta kerrataan nyt vielä:
1. Taivasta ei tarvitse puhdistaa: ”Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää..” (Ilm 21:27) Raamattu sanoo, ettei Jumala muista syntejä eikä laittomuuksia (Heb 10:17-19). Jos synnit olisivat taivaassa, muistaisihan Jumala ne, kun näkisi ne siellä kaiken aikaa.
2. Ellenin opetus Saatanasta taivaan valtaistuimella perustuu hänen näkyynsä:
"Valtaistuimen edessä näin Adventtikansan, kirkon ja maailman. Näin kaksi seuruetta, yhden kumartuneena valtaistuimen edessä, syvästi kiinnostuneena, kun taas toinen seisoi kiinnostumatta, ja välinpitämättömänä... Sitten Jeesus nousi ylös valtaistuimelta ja suurin osa kumartuneista nousi hänen kanssaan. En nähnyt yhtäkään valon sädettä lähtevän Jeesuksesta välinpitämättömiin joukkoihin sen jälkeen, kun hän nousi ja he jäivät täydelliseen pimeyteen... Sitten käännyin katsomaan joukkoa, joka yhä oli kumartuneena valtaistuimen edessä ja he eivät tienneet, että Jeesus oli lähtenyt siltä. Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset.” (Ellen White, Early Writings, osa Experience and Views).
Jumala ei siis Ellenin mukaan kuule uskovien eikä Jumalaa etsivien rukouksia, vaan vain adventistien. Raamattu taas sanoo: "Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Ja kuka teistä on se isä, joka poikansa häneltä pyytäessä kalaa antaa hänelle kalan sijasta käärmeen, taikka joka hänen pyytäessään munaa antaa hänelle skorpionin? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" (Luuk.11:10-13)
Ellenin näky on epäraamatullinen valhenäky. Vanhassa testamentissa kerrotaan, että Saatana pääsi keskustelemaan Jumalan kanssa ihmisistä (Job 1), mutta missään Raamatussa ei sanota, että Saatana pääsisi Jumalan valtaistuimelle. Saatana sai tilaisuuden jakaa Ellenille haaveensa taivaan valtaistuimella hallitsijana. Luciferhan kapinoi Jumalaa vastaan taivaassa ja yritti päästä itse hallitsemaan, mutta hänet heitettiin pois taivaasta, jolloin hän muotonsa synkkeni ja hän muuttui Saatanaksi, Perkeleeksi ja valheen isäksi. Nyt hän näytti Ellenille näyssä, että tämä hänen yritykseksi jäänyt haaveensa olisikin toteutunut ja Ellen joko meni halpaan tai halusikin tällaisen ”tiedon”, jotta pystyi halveksimaan ja halventamaan ”luopioita”, jotka eivät uskoneet hänen näkyihinsä ja uusiin vääriin selityksiin 22.10.1844:stä. Jokatapauksessa Ellen piti näkyään niin tärkeänä, että siitä piti kertoa kaikille tärkeänä Jumalalta tulleena näkynä ja kirjoittaa oikein kirjaankin jälkipolville opetukseksi.
3. Ellenin opetus, että uskovien synnit ovat taivaassa:
Synnit eivät menneet taivaaseen Jeesuksen veren tai minkään muunkaan kautta: ”Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme” (Jes 53:6). Ja mihin Jeesuksen päälle heitetyt synnit menivät: ”joka ’itse kantoi meidän syntimme’ ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen ’haavainsa kautta te olette paratut’ ”(1Piet 2:24). Jäikö synti olemaan ja elämään: ”Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.” (Room 6:10) Siihen loppui synnin taival. Synti ei mennyt eikä mene suoraan taivaaseen, vaan ristille. Synti jäi ja jää ristille, se ei mennyt eikä mene Jeesuksen mukana taivaaseen.
"Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut, ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän." (Heb.1:1-4) Jeesus suoritti puhdistuksen synneistä, ja istui Isänsä oikealle puolelle taivaaseen, kaikkein pyhimpään ja siellä Hän yhä istuu eikä Jeesus ole mennyt mihinkään toiseen huoneeseen oven taakse 22.10.1844 taivaassa muka olevia syntejä puhdistamaan eikä Saatana ole istunut Hänen valtaistuimelleen.
Ellenin mukaan lopullisesti synnit puhdistetaan Saatanan toimesta:
“Nähtiin myös, että syntiuhrin viitatessa Kristukseen todellisena uhrina ja ylimmäisen papin esittäessä Kristusta välittäjänä, syntikauris kuvasi saatanaa, synnin alkuunpanijaa, jonka päälle vilpittömästi katuvien synnit lopuksi pannaan. Kun ylimmäinen pappi syntiuhrin veren ansiolla poisti synnit pyhäköstä, hän asetti ne syntikauriin päälle. Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne saatanan päälle, jonka tuomiota toimeenpantaessa täytyy kärsiä lopullinen rangaistus.” (White, Suuri Taistelu, 422) Johannes Kastaja huudahti nähdessään Jeesuksen: ”Katso, Jumalan karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!” (Joh.1:29). Miksei hän huudahtanut jatkoksi: ”ja katso tulee vielä Jumalan vuohipukki, joka lopullisesti ottaa pois ihmisten synnit.” Mutta kuten sanottu Jeesus huusi ”Se on täytetty” ristillä, joten kaikki synnin kulkeutumiset taivaaseen, taivaan puhditukset ja saatanan sijaikärsimykset ovat valetta ja Ellenin kautta toimineen väärän profetian hengen tuotetta.
Opetit aloituskirjoituksessasi, että Adventtikirkon opetus perustuu yksin Raamattuun ja että Adventtikirkolla on Jumalan profetian Hengen lahja ja sitten opetat että pyhäkköpalvelus on tätä oikeaa Jumalalta tullutta raamatullista opetusta. Myös todistat niitä ihmisiä vilpittömiksi, jotka ovat suostuneet noihin opetuksiin. Sotkemalla oikeaa ja väärää kirjoituksiisi, hämäät asioista perillä olemattomia ihmisiä ja saat heidät vedettyä uskomaan, että olet vilpitön vain Raamattuun uskova kristitty, jota voi luottavaisin mielin kuunnella. Olet väärä opettaja, opetat Raamatun vastaisia ja Raamattuun kuulumattomia oppeja ja yrität eksyttää, jos mahdollista valitutkin.
Tee parannus pahoista teistäsi!
Lopetan käyttäytymiseni kanssasi ja jätän lukematta.
En vastaa enkä lue pilakantekoa.
Kristityn tavat, kiitos, niin voimme jatkaa.
Jumalan siunausta
Jari
>>Temppeli oli kaksiosainen. Tutustu maalliseen pyhäkköön, joka oli vertauskuva.
Teen poikkeuksen kun olet vaivaa nähnyt.
En ole hyökännyt. Olet kokenut asian siten?
Evankleiumin työ ei ole hyökkäämistä. Miten on oma laitasi?
Et ole lukenut opetuksiani kunnolla ajatuksen kanssa. Naisasia on vaikea, mutta uskon että Jumala on hyväksynyt naiset työhönsä koska on antanut heille asiaan kuuluvat armolahjatkin.
Seurakunta ei toimisi ilman naisten nykyistä osuutta.
Abortista kirjoitin selvästi ettei se ole puolustettavissa ehkäisykeinona, vaan lääketieteellisin perustein ja äidillä on siinä asiassa viimeinen sana.
Sikiö ei ole ihminen, mutta äiti on. Tapetaanko äidit ja laitetaan ehdoton aborttikielto?
Kuulostaako paremmalta Raamatun valossa?
Ei taivassa puhidtamista tietenkään ole, vaan maan syntisten ihmisten synneistäö on kysymys. Raamatun opetus, ei Ellenin kuten yksikään mukaan opetus ei ole Ellenin vaan Raamatun.
Ellen ei ole koskaan nähnyt paholaista Jumalan valtaistuimella. Sillä siisti.
Adventtikirkko on suvaitsevaisin kirkko maan päällä joka avoimesti opettaa että vilpittömiä sieluja on kaikissa kristillisissä piireissä, nitä jotka seuraavat Jeesusta sen valon mukaan minkä omistavat. Opetamme että Jumalan kansaa on tällä hetkellä enemmän muissa piireissä kuin omassamme.
Näin Ellenkin opettaa.
Ei varmasti Ellen opeta saatanan tekevän Herran työtä.
Kyllä nämä asiat hänellä selvät oli kun paljasti saatanan juonet kaikki lopunaikana.
Minä kyllä olen aivan vilpitön sille ymmärykselle minkä omistan.
Huomaatko saman kuin minä, kun ihminen oikein haukkuu, se kolahtaa oman nilkkaan?
Kun itse syyllistyy siihen mistä toista syyttää?
Käsi sydämelle.
Parannusta ´jokainen joutuu tekemään jatkuvasti, minäkin toki koko elämäni, mutta Raamatulle ja sen tulkinnalle olen täysin vilpitön.
Siunausta
Jari
Aivan kuten maallisen pyhäkön papitkin tekivät pyhäkössä, sitä siellä oikeassa pyhäkössä tehtiin 1800 vuotta. Välimiehenä ihmisen ja Jumalan välillä. Mutta kun suuren sovituspäivän aika koitti maallisessa pyhäkössä suoritettiin pyhäkön puhdistaminen. Samoin Kristus aloitti uskovien tutkivan tuomion ja pyhäkön puhdistamisen eli syntien poistamisen taivaan kirjoista. Ensin käsitellään kuolleitten uskovien ,sitten elävien asiat. Sen jälkeen Jeesus poistuu pyhäköstä saapuaksen noutamaan omansa palkka mukanaan.
Kyllä 6000 vuoden aikana törkyä on kertynyt todella paljon ihmiskunnalta taivaan pyhäkköön.
olen luullut että taivaassa ollaan kuin sapatin levossa (eikös jossain sanotakin, että jumalan kansalle on sapatin lepo varmasti tuleva).
Jos maallinen korpivaelluksen pyhäkkö oli taivaan esikuva, niin pitikö kerran vuodessa kaikkein pyhimpään astuva ylipappi myös jonkinlaisen Kristuksen suorittaman tutkivan tuomion esikuvalliset menot. Jos piti, niin mitkä ne olivat?
Levität toista evankeliumia. Raamattu kieltää toisen evankeliumin levittämisen, ihan sama levitätkö sitä hyökkäämällä vai lepsusti, se ei asiaa muuta miksikään. ”Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu” (Gal 1:8).
Sinulle ei kelpaa Raamatun totuus: "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee, ja kaikella kuuliaisuudella pitää lapsensa kuuliaisina." (1Tim. 3:2-4 ). Myös esim. 1Kor. 14:34-35, 1Tim. 2:12, Apt. 1:20-22. Koska Raamatun totuus ei kelpaa, asia tulee sinulle ”vaikeaksi”. Sitten vaikeasti yrität keksiä ”raamatullista” selitystä jumalattomalle mielipiteellesi.
Yleinen pappeus kuuluu kaikille uudestisyntyneille ja uskonsa säilyttäneille kristityille. Kaikki evankelioivat. Myös armolahjoja saavat molemmat. Mutta tehtävät ovat toiset naisille ja miehille. Jumala piti asiaa tärkeänä ja otti asian moneen kertaan esille sekä vanhassa että uudessa testamentissa.
Melkisedek oli mies (1Moos 14:18). ”Ja kutsu eteesi israelilaisten joukosta veljesi Aaron poikineen, että he pappeina palvelisivat minua….” (2Moos 28:1-1) ja niin pappeus periytyi leeviläisten suvussa isältä pojalle. Sitten pappeus taas muuttui Melkisedekin mukaiseksi ja tuli Jeesus, mies, jolla on iankaikkinen pappeus. Tähän loppui ihmisten pappeus eli oikeastaan termi pappi on väärä nykypapeista puhuttaessa.
Jeesus jakoi pappeuden (sanotaan nyt pappeus, vaikka oikea termi olisi kai piispuus, kaitsijuus) apostoleille, kaikki olivat miehiä. Paavali teki lähetystyötä ja aina uutta perustettua seurakuntaa jäi johtamaan mies. Naisille on myös lueteltu omia tehtäviä, jotka liittyvät lasten ja toisten naisen parissa toimimiseen. Tämä ei ole naisen halventamista, vaan Jumala on antanut miehelle ja naiselle erilaisia ominaisuuksia. Naisen ominaisuudet menevät hukkaan papin tehtävässä.
Asian tekee kai sinulle vaikeaksi se, että Ellen Whitelle olivat pääkonferenssin miehet kirjoittaneet papin valtuuskirjan. Ellen ei tietääkseni sanonut itseään papiksi, vaan ”enemmäksi kuin profeetaksi”, mutta tuo asiakirja on säilötty Ellen White säätiön holviin ja se oli ainakin jokin aika sitten vielä netissäkin nähtävissä. Mitäpä jos ojentautuisit tässäkin asiassa Raamattuun, niin asia ei enää olisi niin ”vaikea” eikä väärällä tolalla. Jos aiot kynsin hampain pitää kiinni Ellenistä ja Seitsemännen Päivän Adventistien opeista et tule koskaan pääsemään ”vaikeuksistasi” eroon, vaan törmäät harva se päivä heidän vääriin opetuksiinsa ja joudut soittamaan adventtikirkon tiedottajalla, että miten tämä ja tämä asia nyt selitetään ulkopuolisille, että saadaan se näyttämään raamatulliselta.
Kirjoitat: ”Sikiö ei ole ihminen, mutta äiti on”
Mitä, Jumala loi ihmisen kuvakseen. Jumala otti maan tomua ja muotoili ihmisen ja puhalsi siihen iankaikkisen henkensä (hetkellistä henkeähän Jumalalla ei ollut, joten ei hän voinut hetkellistä henkeä ihmiseenkään puhaltaa, vaan iankaikkisen hengen, omanlaisensa hengen – ihminen siis elää iankaikkisesti, helvetissä tai taivaassa, koska hänessä on Jumalan puhaltama henki, toisin kuin Ellen väittää). Ihmissuku on jatkumo ja jatkumo johtaa Aatamin kautta Jumalaan (Luuk 3: 23-38). Mikä on ihmisestä syntynyt on ihminen. Eikö se näin mene. Jos jatkumo katkeaisi, joutuisi Jumala luomaan uuden ihmisen tai muuten syntyvä uusi olio ei olisikaan ihminen.
Sanot, että sikiö ei ole ihminen. Jos Jumalasta lähtenyt perimä loppuu joka kerta siittiön ja munasolun yhtyessä ja seuraa 9 kk ei-ihminen, niin silloinhan Jumalan täytyy synnytyksen yhteydessä luoda joka kerta uusi ihminen. Miksei Raamatussa kerrota, että Jumala joutuu luomaan miljardeja ihmisiä? Ilman uutta luomista ei tuo 9 kk kohdussa ollut voisi olio voisi yhtäkkiä muuttua ihmiseksi. Miten sitten selittyy perisynti, joka periytyy Aatamista, pitääkö Jumalan luoda perisyntikin aina erikseen tuohon syntyvään?
Tai otetaan toiselta kannalta: toisen on Jumala luonut kuvakseen ja puhaltanut elämän hengen (äiti), toista ei ole luonut kuvakseen eikä puhaltanut elämänhenkeä (sikiö). Voi ylpeytesi määrää, kun mitätöit toisen ihmisen. Koska Raamattu kieltää tappamasta ja edes ajattelemasta katkerasti toisesta ihmisestä, kuittaat tämän kiellon pois kieltämällä jonkun ihmisen ihmisyyden ja näin voi laittaa hänet mahdollisten tapettavien listalle. Kuinka ”vilpitöntä”. Ja vielä röyhistät rintaasi, kun olet vahvemman eli äidin puolella heikompaa vastaan. Tällaisilla opetuksillasi saat ihmisten suosiota, mutta Jumala sinuun vihastuu. Sinun ja adventtikirkon opetus abortista ei ole raamatullista.
Kuinka ei-ihminen voi hypähtää ilosta "Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä." (Luuk. 1:41) Ja jatkuu Elisabetin puheessa jae 44: "Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini; hypähti lapsi ilosta minun kohdussani." Eikä Johannes hypähtänyt ilosta vain, koska äitinsä täyttyi Pyhällä Hengellä, vaan koska hän itsekin täyttyi: "Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta." (Luuk. 1:15)
Kirjoitat: ”Adventtikirkko on suvaitsevaisin kirkko maan päällä joka avoimesti opettaa että vilpittömiä sieluja on kaikissa kristillisissä piireissä, nitä jotka seuraavat Jeesusta sen valon mukaan minkä omistavat. Opetamme että Jumalan kansaa on tällä hetkellä enemmän muissa piireissä kuin omassamme.”
Miksi sitten adventistit ovat käännyttäneet ihmisiä kautta aikojen varsinkin toisista kirkoista adventisteiksi? Miksi sitten adventistit iloitsevat siitä, että joku ottaa sapatin vastaan, vaikka ei uskoon tulisikaan? Miksi adventtikirkon tehtävä on viedä kolmen enkelin viestiä (Ellenin keksimää) kristityille? Miksi Ellen näki näyissä ja opetti, että niillä joilla ei ole tietoa vuoden 1944 taivaassa tapahtuneesta muutoksesta eikä sapatin sinettiä käy huonosti ja he joutuvat kumartumaan adventistien edessä ennen lopullista tuhoutumistaan? Miksi tälläkin palstalla adventistit nimittävät tyhmiksi, ymmärtämättömiksi, epäkristillisiksi, saastaiseksi jne. niitä, jotka eivät suostu kääntymään Ellenin oppeihin?
Kirjoitat: ”Ei taivassa puhidtamista tietenkään ole, vaan maan syntisten ihmisten synneistäö on kysymys. Raamatun opetus, ei Ellenin kuten yksikään mukaan opetus ei ole Ellenin vaan Raamatun.”
Ai, Ellenin oppi taivaan pyhäkön puhdistamisesta, joka alkoi 22.10.1844 ei sinun mielestäsi olekaan totta! Tunnustatko siis olevasi opettajana kirkossa, jonka pyhäkköoppia et pidä oikeana! Etkö usko Ellenin olleen profeetta ja näkyjen tulleen Jumalalta, kun muuntelet hänen oppiaan pyhäkön puhdistamisesta? Päätä jo syötkö kakun vai pidätkö kakun?
Kirjoitat: ”Ellen ei ole koskaan nähnyt paholaista Jumalan valtaistuimella. Sillä siisti.”
Esitin kaksi syytä, miksi Ellen näki näkynsä ja piti sitä niin tärkeänä, että kirjoitti siitä jälkipolville kirjoihinsa:
1. Ellen joko meni halpaan
2. tai halusikin tällaisen ”tiedon”, jotta pystyi halveksimaan ja halventamaan ”luopioita”, jotka eivät uskoneet hänen näkyihinsä ja uusiin vääriin selityksiin 22.10.1844:stä.
Valitsit nyt siis kakkosvaihtoehdon eli Ellen ei nähnyt paholaista Jumalan valtaistuimella, vaan valehteli nähneensä pelotellakseen ihmisiä.
Kirjoitat: ”Ei varmasti Ellen opeta saatanan tekevän Herran työtä.”
Onko syntien lopullinen sovitus mielestäsi siis alunperinkin Saatanalle annettua työtä ja Jeesus oli vain välivaihe, jotta Saatana saisi tehtyä työnsä loppuun?
Kirjoitat Ellenistä: ”Kyllä nämä asiat hänellä selvät oli kun paljasti saatanan juonet kaikki lopunaikana.”
Mitkä Saatanan juonet hän paljasti? Tieto paavin antikristillisyydestä on ollut kristityillä kaiket ajat ja sitä Ellen toisti. Ei nyt muistu mieleeni oliko Ellenin opetuksissa lopun ajasta mitään muuta oikeaa. Esimerkiksi hän sotki tempauksen ja Jeesuksen toisen tulemisen yhdellä kerralla tapahtuvaksi, hän poisti Jeesuksen hallinnoiman tuhatvuotisen valtakunnan maan päältä ja nosti Saatanan syvyyden kahleista maan päälle siksi aikaa asumaan, hän väitti että ovat adventistit ovat ilmoituskirjan 144.000 eli riisti juutalaisilta tämän osan, hän poisti ikuisen helvetin, hän keksaisi tutkivan tuomion, hän keksi taivaaseen olemattomia tapahtumia vuodeksi 1844 ja sen jälkeen, hän muutti Pyhän Hengen sinetin sapatin sinetiksi, hän muutti viikonpäivän pedon merkiksi,……jne. jne.
Jaksat mainostaa vilpittömyyttäsi loputtomasti, mutta kirjoituksesi eivät sitä osoita. Jos tietämättömyyttäsi opetat jotain Raamatun vastaista, voi sanoa, että olit vilpitön, kun et ollut ymmärtänyt oikeaa laitaa. Mutta kun sinulle on jo sanottu, missä ole opettanut väärin (kuten, ottaessani haun ”jarlau”, huomasin tehdyn yhdellä jos toisellakin suomi24 keskustelu-palstalla) ja silti pysyt väärässäsi ja vaan selittelet, miksi vääräsi on oikeaa, niin ei se enää ole mitään vilpittömyyttä vaan paatunutta penseyttä.
Tunnen vain yhden evankeliumin.
Olen kerotnut kaiken kerrottavni kirjeessäni nro. 1 eikä siihen ole lisäämistä.
Pääsia että olet (jos) vilpitön. Varmasti on paljon ihmisiä toista mieltä, mutta yhtä paljon minun kanssani samaa mieltäkin.
Vastaan siitä Jumalan edessä että pidän evankeliumin viemistä tärkeimpänä asiana kuin kirkollisia muodollisuuksia kun ei ole enää yhteiskuntajärjestys sitomassa kuten paavalin aikoihin.
Paavali otti naisia evankleiumin työhön (Room 16)
jopa ilmeisesti apostoleiksikin.
Hän yritti käyttää naisia minkä voi tietysti ja höllensi myöhemmin sanojaan aivan ilmeisesti.
Raamattu on minulle kirjaimellinen asia, mutta niin on lähetyskäskykin. Enpä uskalal olla estämäsä naisia evnakliumin työssä.
En enää sitten toista Sinullle näitä sanoja ja asiaa. Olen kiireinen. Luo kirjeeni ja mieti.
Ryhdy evankleiumin työhön itse ebnsin, niin ymmärrät ehkä sitä kautta. Oma aikani kuluu evankeliumin työssä kaikki eikä vahtimassa tekeekö naiset ja mitä tekee.
Ellen G White ei sanonut itseään koskaan edes profeetaksi.
Paskapuheita piisaa maailmalla kyllin ja lisää
tulee Sinultakin haukkumista.
Haukkumisen kristityt taitaa osata vai onko sekin Raamatun opetus että pitää haukkua?
En jaksa lukea haukkumistasi enkä vastata siihen, mutta se ei minua loukaa.
Liian pitkä teksti.
Ole vilpitön kuten minäkin, niin kaikki menee hyvin.
Näytät omaavan paljon ennakoluuloja ja bväärää tietoa.
Hyvää kesän jatkoa
Jos tahdot vastauksia, kirjoita vain sanotaanko 1/4 tuosta määrästä.
En jaka monta tunti aviettää yhden haukkumakirjeen parissa.
Kesää..........
Jari
Sinun on turha enää asiasta haukkua.
tiedän jo etä olet toista
Sanot: ”Tunnen vain yhden evankeliumin.”
Jospa lukisit vaihteeksi Raamattua ilman Ellen-esiymmärrystä, niin huomaisit, mikä on todellinen evankeliumi ja samalla huomaisit myös mikä ero sillä evankeliumilla on nyt levittämääsi toiseen evankeliumiin.
Sanot: ”Pääsia että olet (jos) vilpitön”
Jatkuvasti hoet omaa vilpittömyyttäsi, joka ei ole kuin eksyttävää kieroilua ja Raamatun vääntämistä. Sellaiseksi ”vilpittömäksi” en aio ryhtyä.
Sanot: ”Varmasti on paljon ihmisiä toista mieltä, mutta yhtä paljon minun kanssani samaa mieltäkin.”
Ihmismielipiteetkö ne totuuden ratkaiseekin? Jeesus ei ollut koskaan suosittu, lopulta suurin osa ihmisistä sekä juutalaisista että pakanoista naulitsi Hänet ristille. Oliko Jeesus siis väärässä, kun suurin osa niin todisti.
Nainen ja mies vievät evankeliumia yhtäläisesti eteenpäin, mutta papin (eli piispan, kaitsijan) virka kuuluu Raamatun mukaan miehelle. Älä puolustele naispappeutta lähetyskäskyllä. Lähetyskäsky kuuluu yleisen pappeuden nojalla joka kristitylle.
Et vastannut kysymyksiini. Etkä esittänyt perusteita väitteillesi. Esität suurta saarnaajaa ja opettajaa, mutta et vastaa minun etkä näköjään kenenkään muunkaan raamattuun vetoavan ihmisen kirjoituksiin, vaan venkoilet kiireen, liian pitkän tekstin ja kirjoituksen perustelemattomuuden tekosyillä. Nopeasti myös lauot syytöksiäsi ja syytät muita valehtelijoiksi, ei-kristillisiksi, haukkujiksi jne. Haluat vain levittää suurella kattavuudella omaa toista evankeliumiasi ja eksyttää mahdollisimman monta sielua, jotta sitten saat noita ihmiskannattajia.
Koetan nyt purkaa tätä asiaa jospa se selviäsi.
Minä uskon että toimit vihassa ja siksi et ole lukenut mitä olen kirjoittanut aikaisemmin.
Hyviä kristittyjä aina riittää vaikka eivät ota varteen Jeesuksen opetusta rakkaudesta miten ihmisiä puhutellaan.
Minä olen aina itse opettanut että Raamatua tutkiessa pitää olla ennakkoluuloton ja unohtaakin mitä seurakunta opettaa.
Syytön olen tähän syytökseen.
Tottakai minun pitää vilpitömyyteni koska minä olen vilpitön ymmärrykselleni. Vain vilpittömyys voi pelastaa ihmisen Jumalan edessä jos hän erehtyy.
Siksi olen iloinen että ja jos olet Sinäkin vilpitön.
Ihmismielipiteet eivät ratkise koskaan. Valtaosa maailman ihmisistä on väärässä ja vain harvat sen löytävät mutta vilpittömyys pelastaa monta erehtynytttä. Luuk 12:47-48 on tärkeä. Lue hyvin, niin ymmärrät Jumalan tavan tuomita tuomiolla ja miksi minä asiaa tähdennän.
Pappeja ja piispoja ei ole olemassakaan Raamatussa, kuin pappeja VT:ssä, ja koko papeusjärjestelmä kuuluu vanhan liiton aikaan ja leeviläisten sukuun ja sielläkin vain niille jotka olivat Aaronin jälkeläisiä.
Eli vain hyvin harvat ihmiset ovat kuuluneet pappisluokkaan ihmiskunnan historiassa. vain Aaronin jälkeläiset jotka olivat Leevin sukukuntaa.
Yleinen pappeus on aina ollut naisilla ja miehillä ja VT:ssä erityinen pappeus em. miehillä.
UT: ssä uuden liiton aikana yleinen pappeus on taas kaikilla sekä miehillä että naisilla ja erityinen pappeus vain Jeesuksella. 1 Piet 2:9, Hebr 8 luku.
Tämä kirjoituksesi on kohtuumittainen vastattavaksi ja vastaan tähän. En voinut kiireelleni mitään varsinkin kun olin jo ottanut kantaa asiaasi ja jätän haukkumakirjeet omaan arvoonsa. Olisi viisainta jättää kokonaan vastaamatta vihassa kirjoitettuihin haukkumakirjeisiin.Yritä käyttäytyä kristityn tavoin tavassasi puhutella ihmisiä.
Mitä perusteluja kaipaat?
Minulla on tarkoitus johtaa sieluja totuuteen, ei eksyttää ja aikani mene Herran palveluksessa.
Mutta minua kiinnostaa millä tavalla
minä esuitän suurta saarnaajaa ja opettajaa?
En ole koskaan syyttänyt ketään valehtelijaksi täällä, siitä olen varma.
Minä en esitä mitään toista evankeliumia.
Autan Sinua nyt asian ymmärtämisessä:
- Minun ymmärtääkseni Paavalin kanta kielteiseen suhtautumiseen naisten työhön johtui sen ajan juutalaisesta ja kreikklaisesta kulttuurista jotka alistivat naisen kotiorjaksi.
Naisia ei edes koulutettu ja heillä ei ollut edellytyksiä toimia evankeliumin työssä, mutta Paavalinkin aikanaa naisia tuli työhön (Room 16) ja Paavali oli varmasti iloinen että kun naiset oppivat, heitä voitiin käyttää evankeliumin palveluksessa.
Nykyajan yhteiskunta ei aseta näitä rajoitteita, vaan naisia toimii rekkakuskeina ja autonkorjajinakin ja monissa muissakin peristeisesti miesten ammateissa.
Kun Jumala on antanut samoja armolahjoja naisille kuin miehillekin, on se todiste sitä että Jumala on samaa mieltä, ja hyväksyy naisten yön sielujen voittajan töissä, vaikka Pavalin aikana tilanne oli toinen yhteiskuntajärjestyksen vuoksi.
Kyllä tämä on varsin mieliä jakava aihe j aolen joskus ajatellut samoin kuin Sinä, mutta tulin myöhemmin toisiin ajatuksiin.
Tekisin väärin jos en sallisi naisten käyttää kaikkia lahjojaan jotka Jumala on heille antanut ja estäisin sielujen pelastusta.
Uskoisin olevani evankeliumin palvelijana ja ahkerana lähetystyöihmisenä paremmissa housuissa kuin hän joka on kirkollisien muodollisuuksien perään hanakka, eikä tee sielujen pelastukseksi työtä.
Tarkoitus pyuhittää keinot.
Daavid söi temppelin näkyleivät nälkäänsä joita oli vauin papeilla lupa syödä eikä tullut syylliseksi.
Samoin monilla naisilla on nälkä voittaa sieluja Herralle Jeesukselle.
Menepä kieltämään.
Onko vielä syytöksiä tai epäselvää sen jälkeen kun olet lukenut huolellisesti huolellisen vastaukseni?
Hyvää kesää
Kristillisellä lähimmäisrakkaudella jota näiden palstojen kirjoittajillkin toivon lisää
Jari
Keskustelumme on jo jäänyt näin kauas, joten jatkan sitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000009164515
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000009243534
VÄITTELYT. -TYHMYYTTÄ VAI VIISAUTTA?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin.
(Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34)
Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinäsityksiä ja epäsopua.
Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.
Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja.
He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yrittä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään.
Ylpeys ja itsekorotus eivät ole kristityn ominaisuuksia.
Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia.
He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4)
Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.
Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä.
Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta.
Väitelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin.
Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin.
Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa.
Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.
Tärkentä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä.
Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä.
Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)
Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan.
Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)
Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
(1 Kor 1:18-19, 3:19)
Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levitävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35)
Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20)
Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa?
Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat?
Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?
Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16)
Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan.
Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)