Voisiko joku jehovantodistaja seuraaviin kysymyksiin.
a)Koska juutalaisten pakkosiirtolaisuus alkoi? Siis MISTÄ TAPAHTUMASTA te katsotte pakkosiirtolaisuuden alkaneen?
b)Kuinka kauan pakkosiirtolaisuus kesti?
a)Koska juutalaisten pakkosiirtolaisuus alkoi? Siis MISTÄ TAPAHTUMASTA te katsotte pakkosiirtolaisuuden alkaneen?
b)Kuinka kauan pakkosiirtolaisuus kesti?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jehovan todistajien raamatun vastaisen teorian mukaan se alkoi Jerusalemin tuhosta.
Tuo erehdys pohjautuu Danielin mainintaan:
Daniel:
9:1 Daarejaveksen, Ahasveroksen pojan, ensimmäisenä hallitusvuotena, hänen, joka oli meedialaista sukua ja oli tullut kaldealaisten valtakunnan kuninkaaksi -
9:2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.
Tuossa ylimalkaisessa viittauksessa Jeremian ennustukseen ei painopiste ole Jerusalemin tuholla, vaan Jeremiaan ennustamalla 70 vuoden jaksolla.
Jeremia ennusti:
Jeremia:
25:1 Sana, joka tuli Jeremialle, sana koko Juudan kansaa vastaan, Joojakimin, Joosian pojan, Juudan kuninkaan, neljäntenä vuotena, se on Nebukadressarin, Baabelin kuninkaan, ensimmäisenä vuotena -
25:8 Sentähden näin sanoo Herra Sebaot: Koska te ette ole kuulleet minun sanojani,
25:9 niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
25:11 Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta.
Jeremiaan ennustus ei siis koskenut Jerusalemin tuhoamista, vaan sekä juudan, että naapurikansojen maiden 'raunioiksi' ja 'autioiksi' tulemista aina Egyptiä myöten.
Tuon alueen valloituksen ja kansojen alistamisen suoritti Nebukadnessar heti 1. hallitusvuotenaan, kuten raamattu selvästi kertoo.
Jos tuo 70 vuoden jakso olisi alkanut vasta Nebukadnessarin 19. hallitusvuotenaan suorittamasta Jerusalemin tuhoamisesta, niin nuo kaikki alueen kansat, joille Jeremiaan ennustus on selkeästi suunnattu, olisivat olleet alistettuina vain 50 vuotta.
Vaikka Daniel viittaa Jerusalemin tuhoutumiseen (joka oli jo tapahtunut hänen kirjoittaessaan nuo sanansa), niin raamatun mukaan Jerusalemia ei edes ollut tarpeen/tarkoitus tuhota vaan kyse oli noiden kansojen alistumisesta Babylonian alle.
Jerusalemin tuho oli seurausta Sidkian kapinoinnista. Jeremia varoitti Sidkiaa ennen kuin Nebukadnessar lopulta sai tarpeekseen ja tuli tuhoamaan kaupungin.
Jeremia kirjoittaa:
27:12 Sidkialle, Juudan kuninkaalle, minä puhuin aivan samalla tavalla, sanoen: Taivuttakaa kaulanne Baabelin kuninkaan ikeen alle ja palvelkaa häntä ja hänen kansaansa, niin te saatte elää.
27:13 Miksi pitäisi teidän kuolla, sinun ja sinun kansasi, miekkaan, nälkään ja ruttoon, niinkuin Herra on uhannut sitä kansaa, joka ei tahdo palvella Baabelin kuningasta?
27:17 Älkää kuulko heitä. Palvelkaa Baabelin kuningasta, niin te saatte elää. Miksi pitäisi tämän kaupungin tulla raunioiksi?
Huomaa Jeremian sanat Sidkialle: 'MIKSI PITÄISI TÄMÄN KAUPUNGIN TULLA RAUNIOIKSI?'
Ei Jeremia olisi noin sanonut tai antanut turhaa toivoa, jos hän olisi vähää aikaisemmin ennustanut Jerusalemin joutuvan tuhotuksi!
Jeremia kirjoittaa Babyloniassa olleille pakkosiirtolaisille:
Jeremia:
29:1 Nämä ovat sen kirjeen sanat, jonka profeetta Jeremia lähetti Jerusalemista pakkosiirtolaisten vanhimmille, mikä heitä vielä oli jäljellä, papeille ja profeetoille sekä kaikelle kansalle, jotka Nebukadnessar oli siirtänyt Jerusalemista pois Baabeliin,
29:10 Sillä näin sanoo Herra: Vasta kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet, minä katson teidän puoleenne ja panen täytäntöön teitä kohtaan hyvän lupaukseni ja palautan teidät tähän paikkaan.
Jeremian sanoista käy selvästi ilmi, että tuo 70 vuoden jakso oli alkanut ENNEN Jerusalemin tuhoutumista!
70 vuotta siis alkoi siitä, kun Babyloniasta tuli tuon alueen maailman valta ja se päättyi siihen, kun Persia vuonna 539 eaa. voitti Babylonian valloittaen nuo kaikki alueet itselleen.
Ennustusten mukaan sen tuli kestää 70 vuotta ja koska se loppui vuonna 537 niin ei pitäne olla kovin vaikea laskea milloín se alkoi.
Jos kerran kyse on Babylonian vallan alaisuuden ajasta, niin se päättyi silloin kuin Babylonian olo hallitsevana valtakuntanikin eli 539 eaa.
Jer.25:12 "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Tuo Raamatun paikka osoittaa, että 70 vuoden ajanjakso täyttyi Jumalan kostoon Baabelin kuninkaalle (v.539), eikä vasta kaksi vuotta sen jälkeen, joten 70-vuotisjakso alkoi tuon perusteella v.609.
Sinua lainatekseni "ei pitäne olla kovin vaikea laskea milloín se alkoi." ;-)
Jer.25:12 "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Kaskas,
kun väität että 70 vuotta päättyivät vuonna 537eaa, väitä että Jumala kosti Baabelin kuninkaalle Nebukadnessarille kaksi vuotta hänen kuolemansa (539eaa.) jälkeen?!
Erikoinen tulkinta kaskas-nimimerkillä. Kyllä Jumala kostaa eläville mutta ei kuolleille voi kukaan mitään kostaa. Vai uskotko sielun kuolemattomuuteen?
Jer.25:12 "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Kaskas,
kun väität että 70 vuotta päättyivät vuonna 537eaa, väität samalla että Jumala kosti Baabelin kuninkaalle Nebukadnessarille kaksi vuotta hänen kuolemansa (539eaa.) jälkeen?!
Erikoinen tulkinta kaskas-nimimerkillä. Kyllä Jumala kostaa eläville mutta ei kuolleille voi kukaan mitään kostaa. Vai uskotko sielun kuolemattomuuteen?
Kertoisitko MISTÄ TAPAHTUMASTA te jehovantodistajat laskette pakkosiirtolaisuuden ALKUPISTEEN? En siis kysy vuosilukua vaan TAPAHTUMAA.
Noissa muissa vastauksissa jo tulikin esille se, että tuo Jeremian 25:12 lienee teille ongelmallinen selitettäväksi, kun otetaan huomioon se, että 70 vuoden jakso täyttyi ensin ja SEN JÄLKEEN Jumala kosti Babylonin kuninkaalle.
Sirkka tempaisi tekstin:
"Jer.25:12 "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Tuo Raamatun paikka osoittaa, että 70 vuoden ajanjakso täyttyi Jumalan kostoon Baabelin kuninkaalle (v.539), eikä vasta kaksi vuotta sen jälkeen, joten 70-vuotisjakso alkoi tuon perusteella v.609. "
Sekoitetaan pakkaa:
"Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt,niin"
- minä kostan Baabelin kuninkaalle
- ja sille kansalle
- kostan kaldealaisten maalle
- ja teen sen ikuiseksi erämaaksi.
> Milloin Jumala kosti Baabelin kuninkaalle ja miten?
> milloin Jumala kosti kansalle ja miten?
> milloin Jumala kosti kaldealaisten kansalle ja miten?
> milloin Jumala teki kaldealaisten maan ikuiseksi erämaaksi ja miten?
> Milloin Jumala kosti Baabelin kuninkaalle ja miten?
Järki sanoisi, että mitä Jumala tekikin Baabelin kuninkaalle "kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt", niin Baabelin kuninkaan olisi täytynyt olla elossa.
Kun Jehovan todistajat opettavat, että Baabelin kuningas surmattiin vuonna 539eaa, ei hän millään voinut olla elossa ottamassa vastaan Jumalan kostoa "kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt" -- joka täyttyi jt-opetuksen mukaan 537eaa.
saisinko vastauksesi myös otsikkokysymykseeni?
"Jer.25:12 "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra, heidän pahat tekonsa, kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Kuten voimme lukea profetiaan kuului myös seuraava kosto: "kostan kaldealaisten maalle ja teen sen ikuiseksi erämaaksi."
Milloin ja miten Jumala kosti kaldealaisten maalle ja teki sen ikuiseksi erämaaksi?
Oleellista on se, että 70-vuotisjakso päättyi ja vasta sen jälkeen oli koston aika. Se miten ja milloin mitkäkin yksityiskohdat täyttyivät ei ole tärkeää. Turha on jehovien yrittää kääntää asiaa sivuun. Totuus on se, että jehovilla on hartiat matossa ja selätys on tapahtunut :-)
Vastatkaapa jehovat siihen toiseen alkuperäiseen kysymykseen jos pystytte: Mikä tapahtuma käynnisti pakkosiirtolaisuuden teidän mielestänne.
kirjoitit:
"Se miten ja milloin mitkäkin yksityiskohdat täyttyivät ei ole tärkeää."
Miksi ei olisi tärkeää? Tottakai on tärkeää.
Toki muutkin kohdat on tärkeitä, mutta tässä on nyt kyse siitä koska 70 vuotta päättyi, ja jae 12 osoittaa, että 70-vuotisjakso päättyi silloin kun Babylonin kuningas joutui tilille, ts. 70 vuotta päättyi 539 ja osoittaa siten jehovien opin harhaopiksi. Yhtenä todisteena siitä, että kyseessä on harhaoppi, on se, että jehovat ovat joutuneet muuttamaan 1914-laskelmaan kytketyn sukupolvioppinsa totaalisesti useamman vedätyksen jälkeen.
>>Jos kerran kyse on Babylonian vallan alaisuuden ajasta, niin se päättyi silloin kuin Babylonian olo hallitsevana valtakuntanikin eli 539 eaa.
"Eihän pakkosiirtolaisuus päättynyt tuona vuonna, vaikka Babylonin maailmanvalta kukistui. Vasta Kyyroksen 1. hallitusvuonna israelilaiset vapautettiin Babylonin pakkosiirtolaisuudesta.
( Esra 1:1 )"
Jeremian 25:12:ssa mainittu 70 vuotta päättyi Jeremian sanojen mukaisesti silloin kun Babylonin maailmanvalta päättyi (v.539 eaa).
Kertoisitko m i s t ä t a p a h t u m a s t a pakkosiirtolaisuus alkoi Jehovan todistajien opetuksen mukaan?
>>Kertoisitko m i s t ä t a p a h t u m a s t a pakkosiirtolaisuus alkoi Jehovan todistajien opetuksen mukaan?
>>Kertoisitko m i s t ä t a p a h t u m a s t a pakkosiirtolaisuus alkoi Jehovan todistajien opetuksen mukaan?
>>"Kahdentenatoista meidän pakkosiirtolaisuutemme vuotena, kymmenennessä kuussa, kuukauden viidentenä päivänä tuli minun luokseni pakolainen Jerusalemista ja sanoi: "Kaupunki on valloitettu".[Hes.33:21]
>>>Muutamilla pakkosiirtolaisuus alkoi tuolloin, mutta kansana se alkoi Jerusalemin tuhon vuonna,>josta Jeremia oli ennustanut, vai väitätkö että Jerusalem oli autiona tuosta Nebun 8. vuodesta lähtien?
Kirjoitit:
"jae 12 osoittaa, että 70-vuotisjakso päättyi silloin kun Babylonin kuningas joutui tilille, ts. 70 vuotta päättyi 539"
Yrität siis viestittää, että lopunaika alkoi 1916. Olemme siis tuon todistelusi perusteella pitkällä lopun ajassa.
>>Kirjoitit:
"jae 12 osoittaa, että 70-vuotisjakso päättyi silloin kun Babylonin kuningas joutui tilille, ts. 70 vuotta päättyi 539"
Yrität siis viestittää, että lopunaika alkoi 1916. Olemme siis tuon todistelusi perusteella pitkällä lopun ajassa.>>
Kirjoittaja kertoo viestissään, että lopunaika alkoi jo 1912. Joten hänen laskelmansa perusteella loppu on jo lähellä.
"Ja Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, vei pakkosiirtolaisuuteen kansan tähteet, mitä oli jäljellä kaupungissa, sekä..
Ja niin Juuda vietiin pois maastansa pakkosiirtolaisuuteen."
[2.Kun. 25:11,21b]
Selvästikin tuota tuohon aikaa pidettiin varsinaisesti aikana, jolloin "Juuda joutui pakkosiirtolaisuuteen", ei ennen eikä jälkeen tuhon.
Kansasta [Jerusalemissa olevista] oli jäljellä tähteet, koska suurin osa Jerusalemin asukkaista oli kuollut Nebukadnessarin 3.vuotisen piirityksen aikana ja valtaosa kuoli ilmeisesti nälkään [he söivät omia lapsiaankin ja omaa ulostettaan, joten nälkä oli melkoinen].
Kirjoitit:
"jae 12 osoittaa, että 70-vuotisjakso päättyi silloin kun Babylonin kuningas joutui tilille, ts. 70 vuotta päättyi 539"
>>Yrität siis viestittää, että lopunaika alkoi 1916. Olemme siis tuon todistelusi perusteella pitkällä lopun ajassa.
Onpa todella paljastavaa! Jehovat pakoilevat selvästi tämän ketjun aihetta, koska tajuavat itsekin olevansa hakoteillä. Ja kun eivät muuta voi niin sitten yrittävät kääntää aiheen muualle. Uskomatonta mutta totta.